))))))))))))) Альберт, за  "нехуцюн", даже не знаю что сказать!!!)))))))))))))))) 

Я тоже читала, что только голова и осталась..

... и верша судьбы людей... - одним росчерком пера посылали миллионы людей на смерть. Вот, так и вершили судьбы людей, что прокляли и своё имя и свой род, что многие их родственники вынужденны поменяли свои фамилии...

  Альберт, никто и не собирается избавляться от этой проблемы, мы сами себе  её создаем, а потом мусируем ее: Одного мудреца спросили: "Ты был молодым и таскал воду из колодца, ты стал старым и продолжаешь таскать воду из колодца, хотя и слывешь теперь мудрецом. Так, что же ты приобрел со своей мудростью?". Ответ был таким: "Раньше я таскал воду из-за нужды, теперь же я делаю это с удовольствием.

Пока сам народ решит, что делать с ВИЛом, то и голова его исчезнет, рассосётся, разрушится и т.д. и тогда уже нечего будет что-то решать.:)))

Ласточка, но это он сказал про себя!)))

Со слов Путина,  придет время, и российский народ сам решит, как с этим поступить.

Я тут крамольную "мыслю" озвучу:

Тело Ленина по-моему уже сами ученые не отдадут..

А так и есть, Лима! Те мудрецы на себе проводили "опИты" и говорили умные слова, нунешние мудрецы - наоборот! На нас с вами проводят опЫты, а потом говорят "умные" вещи! Разница, думаю, что есть!:)))

Лима, неужели он так его уважал?

Да, Альберт, это однозначно ! А анекдот прикольный ! Вообще, про мавзолей  и ее  очереди много анекдотов есть, даже очень прикольных !

Ласточка, наверное бабки дали Маяковскому или же обещали госпремию, вот и написал мужик, похвалил ВИЛа.

Лима, ты, как всегда права! Каждый примеривает костюм на себя, вот и появились эти строки.:))))

Марена, где-то всадник без головы, а у нас голова без всадника...:)

Мне всегда было интересно, а где же душа ВИЛа? Или в раю или же в аду, третьего не дано... А тело повисло в воздухе...

Всё-таки, думаю, что это для него и его родных проклятие. Может за всё то, что Ленин сделал, вот сейчас он и "мучается" так...

Нет, не все могут быть "за", но они по-разному подходят: коммунистам - за державу обидно, кто-то с материальной  очки зрения - может поток туристов уменьшится, но никто, повторюсь не подошёл к нему, как к человеку. Даже на смерти человека эти люди видят выгоду, кто материальную, кто политическую.

Да, скорее всего, что в аду... на самом деле - а где же ещё быть душе такого человека!?

Помню, как я был потрясён, когда ВПЕРВЫЕ узнал правду о Ленине, в частности, прочитал приказ ВИЛа, чтобы вешали священников и экспроприировали церковное имущество...

А красный террор.... впрочем, этот террор немного напоминает действия нынешних властей РФ.

...вот именно, Альберт, а однако ж их сделали идолами для поклонения, и еще, спустя через  столько лет, перестройку, развал СССР  и  т.д., голосуют ,, за,, и ,,против,,...да о чем речь...?!

Достоверно известно, что при жизни Ленин не хотел себе возводить мавзолеев, да и родственники были против этого. Они хотели похоронить его рядом с матерью в С/Петербурге, но... Но нужен был Идол, которому бы поклонялись люди, как свои граждане, так и  пролетарии всего мира! 

Сказали коммунисты- так и сделали.. И столько времени Ленин был объектом поклонения, люди часами стояли на морозе в очереди в мавзолей, чтобы посмотреть на вождя мирового пролетариата...

Эпоха эта, слава Богу закончилась, а ОН ещё остаётся ТАМ...

Знаю, что на содержание мавзолея тратятся очень большие деньги - оборудование, штаты, медикаменты, охрана и чёрт его знает ещё что. Поэтому есть люди, которые могут лишиться своей работы.... снова используют смерть человека..

То - они, а то - мы! Я не считаю, что к Ленину поступаю тактично, это просто издевательство над личностью, над его родственниками, вопреки воле которых, их родного человека, не похоронили, а заспиртовали...

Похоронить по-человечески, конечно..

А что, разве все должны быть "За"?  Конечно, есть противники. Просто нужно принять волевое решение. И как правильно заметил  "человек должен быть похоронен в земле". Тем более таково было желание самого Ульянова - быть  погребённым рядом со своей матерью.

Марена, имеете ввиду продолжение эксперимента? Если да, то снова кощунство, снова используют смерть человека в своих целях.

Ну да..

Пару лет назад смотрела один научно-популярный сериал про археологические раскопки в Британии. Они вот как поступали: вскрывали гробницу, извлекали прах, или то, то осталось, проводили все возможные исследования, а потом... закапывали обратно или замуровывали гробницу. Я была в шоке, что на белом свете есть такая тактичность по отношению к покойникам..

Даже тех, кто совершил тягчайшее преступление, предают земле... И сколько времени будут держать его в мавзолее? Вечно же не будет это длиться, когда-то это закончится, тем более, от него почти ничего и не осталось...

В аду, где ж ему еще быть:(

Один из наглядных примеров, что может сделать человек с идеей, но без души

Давно пора предать земле.

И вообще, сколько раз была в Москве, но ни разу не возникало желания посетить Мавзолей.

Но есть противники, Руз!  И таких не мало, надо отметить. Но никто из них не думает, что по-большому счёту Ленин - это Владимр Ульянов и как человек, каким бы он не был, должен быть похоронен в земле!

Если честно, я тоже никогда не был в мавзолее, хотя в Москве приходилось быть и не раз.:)

Я  несколько лет тому назад смотрела фильм по каналу "Дискавери" о том, что  во время войны перевозили тело Ленина и вот что-то там было нарушено с вентиляцией что ли  и тело стало портиться. Так вот, обливали кипятком, ещё какие-то манипуляции проводились. Вообщем, меня от всего это выворачивало, я и не досмотрела. Ну как так можно а???

Не знаю, я своё мнение высказала, что нужно принять волевое решение и прекратить это издевательство. И вообще, как можно смотреть на труп?

Руз, у меня такое ощущение, что это уже не тело, а малая часть того, что называлось телом. Искусственно сделали, что-то добавили, короче, "вылепили" заново Ленина, чтобы продолжать дурить людей. 

А ка люди шли в мавзолей, как они выстаивали очереди, чтобы несколько секунд взглянуть на вождя! Туристы считали своим долгом посетить мавзолей! Специально школами шли, чтобы попасть в мавзолей! Приехавший человек в Москву, как достопримечательность, хотел видеть Красную площадь и обязательно мавзолей...

Ну, чем, как не Идолом был для миллионов людей ВИЛ!?

Руз, ты права, когда говоришь, что "Просто нужно принять волевое решение".

Ведь, в своё время приняли же волевое решение и убрали из мавзолея Сталина! Вот, когда хотят,  делают! Да, были те, кто возмущался, те, кто плакал из-за этого решения и т.д.  Но, прошло время,  люди успокоились и даже позабыли об этом.

Альберт, те кто против захоронения Ленина ни о каких добрых делах не думают, а просто, наверное продолжают поддерживать ажиотаж вокруг этого вопроса!

)))Когда Ленин пришёл к власти, он первым делом подписал Декрет о земле.
Ленин был очень весёлым человеком: земли крестьяне так и не увидели.
Впрочем, крестьяне тоже были очень весёлыми людьми: Ленин земли тоже так и не увидел.)))

То что надо Ленина захоронить по человечески, это однозначно. Он наша история и никто не предлагает кинуть его тело на помойку, хотя оно давно находится на помойке истории.

Вспомнил, когда учился в военном училище, нас 50 человек отличников отобрали и на автобусах мы поехали в Москву, чтобы посетить мавзолей. Может это сейчас смешно, но тогда мы тщательно готовились. Даже в личном деле это было отмечено.)))

 На самом  деле, уже давно  пора предать земле и пусть покоится  уже  себе,  тихо и спокойно, а то его душа не знает наверно отдыха и уединения, вторжение в личное пространство, своего рода... Он  уже  стал мумией, которая  практичеки  разложилась  осталась только оболочка, и то уже  раскрошится. А каково  родным, родственникам? не сходить  спокойно на могилку,  не поставить цветов, как к нормальному  человеку.

Ася, те, которые против захоронения ВИЛа, думают, что делают ему доброе дело, не понимают, что способствуют продолжению издевательством над человеком. Кто бы ни был ВИЛ, в любом случае, его родила мать и он человек, но...

Ляв, вспомнил анекдот.

Едет армянин по Красной площади и в машине закончился бензин. Подходит ГАИшник, мол, в чём дело, почему стоим. 

Ар.- бЭнзин закончился...

ГАИшник, человек с юмором, показывает на мавзолей и говорит:

- Вон, там заправка, иди туда...

Армянин берёт канистру, подходит, видит, что большая очередь, покорно встал в очередь. Через пару часов он с канистрой входит в мавзолей, выходит оттуда, естественно с пустой канистрой и подходит к машине своей.

Г. - Ну, что, купил бензин?

Ар. - СлЮшай, кАкой бЭнзин?! ПАка стАял в очЭрЭди, бЭнзин кончился, заправщик умер, пАхАрАнить успЭли!

Эээ, если бы они задумывались над этим, куда попадут,..в рай или ад . Они были ,,героями,, своего  времени  и делали свои ,,великие,,  дела, ударяя себя в грудь, указывая, распоряжаясь и верша судьбы людей.

Кстати, тема захоронения останков Ленина перекликается с темой памятников. Можно ли воспринимать мавзолей и мумию вождя как памятник истории? С одной стороны - да, с другой - нет! Мумия и мавзолей - автрибуты культа, хотя русские не поклонялись и поклоняются фараонам и кадошам. И наконец, как вяжется с демократией(а тем более с ее российской, национальной моделью) вождизм, авторитаризм и попрание православной традиции?

Ленин-то не спрашивал о том, хочет ли народ установить  новый строй? Одобряет ли он разрушение церквей, коллективизацию и пр.? И наконец, кто и когда спрашивал народ хочет ли он мумифицировать вождя и построить ему мавзолей-гробницу в центре столицы? И похоже сейчас спрашивать не особо собираются.  Референдум о судьбе останков Ленина целесообразнее было проводить 1991-ом - после развала СССР, не боясь того, что народ не сможет правильно решить вопрос... Мое мнение - языческое культовое сооружение в центре православной страны уничтожить, изувера вождя кремировать и похоронить вместе с товарищами по партии у Кремлевской стены!

Устин, классное выражение - помойка истории и как точно подходит к данной ситуации и данному человеку - Ленину! А ведь, оно так и есть!

Представил группу серьёзных курсантов училища и тебя среи дих, скорбно проходящих около ВИЛа!

На счет предания трупа Ленина земле подходов много: 1) русская земля сама не принимает нехриста и негодяя, благодаря которому были поруганы храмы и ее напитали кровью миллионов русских людей, 2) мумификация и строительство мавзолеев языческие традиции,  сохранение их в центре России, и при том рядом с Кремлем имеет ритуально-мистический смысл - пока русские и другие народы России невыкорчевают сатанинско-языческие корни той государственной системы, которую утвердили большевики мира и. покоя не будет ни им самим  ни остальным народам бывшей СССР. И последнее  те, кто решает вопрос о захоранении остатков Ленина являются порождением и преемниками этой дьявольской системы и ее традиций(ее основу как раз и составляет тотальный страх, вражда, страх, вождизм, богоборчество) и видят в захоронении вождя(термин то какой - как у дикарей) символ ее гибели и начало духовной трансформации российского общества. Естественно, забота о народе у них на последнем плане.

Ася, демократия вещь хорошая, голосование, соц. опрсы - это правильно. Но, когда какой-нибудь спорный вопрос длится десятилетиями, то власть може своим волевым решение сказать своё веское слово.

...ТАКОЕ "УДОВОЛЬСТВИЕ" ОСТАВАЛОСЬ ЛИЧНЫМ (мудрец  воду таскал один),  А НЕ СТАНОВИЛОСЬ ОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ НАРОДА!

Лима, ажиотаж однозначно выгоден очень многим людям, партиям и течениям, что мы и видим на деле.

А вот здесь я тебя узнаю!

Когда Ленин пришёл к власти, он первым делом подписал Декрет о земле.
Ленин был очень весёлым человеком: земли крестьяне так и не увидели.
Впрочем, крестьяне тоже были очень весёлыми людьми: Ленин земли тоже так и не увидел.)))

Весело живём!

Павлович, на самом деле, ведь получается, что земля Ленина и не принимает!

Такое ощущение, что и не примет вообще и будет он, как вечный странник блуждать...

Вот, не дай Бог и врагу такое наказание!

Всё-таки надо и России определиться в плане захоронения Ленина.Так как она не первая и не последняя - с изменением политической ситуации некоторые тела  были извлечены из мавзолеев и захоронены. Димитров был захоронен в 1990 году, Сталин - в 1961, Готвальд - в 1962, Бернхем - в 1986, Ходжа - в 1991.

Можно также добавить, что всё это стоит не дёшево: первичные работы - около полумиллиона долларов... Кроме того почти 100 тысяч долларов в год на работы по сохранению, реактивы, оборудование и зарплату специалистам...

Не говоря уже о поддержании дорогостоящего оборудования...

А  Синод Русской православной церкви призвал при обсуждении вопроса возможного переноса тела Ленина с Красной площади учесть тот факт, что лидер большевиков приказывал убивать невинных по принципу социального происхождения. "Нельзя проигнорировать тот факт, что по указанию Ульянова совершались очевидно преступные и безнравственные действия, в том числе убийства многих невинных людей по принципу их социального происхождения. Это можно считать доказанным историческим фактом".

Всем доброго дня и вечера!

Давно надо было придать тело Ленина земле. Никогда не понимала, для чего надо было замораживать людей, кем бы они ни были, и держать их в таком виде долгие годы.

Может я не права, но я не считаю мумию Ленина памятником.

Вспомнила строчки из стихотоворения Маяковского:

Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал ЛЕНИН. И почему он так написал .....?

Павлович, очень часто памятники - это те же Идолы, что и мумифицированные вожди и лидеры тех или иных народов, к кому на поклонение идут люди.

В своё время, если не решили разом избавиться от этой проблемы, то этот процесс ещё долго протянется, к сожалению.

Лима, в продолжение  сказанной тобой притче - ТАК ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА, ЧТОБЫ...

Лима, а на то он и мудрец, что другим нехуцюн не делает, а проводит "эксперименты" на себе!

"Умные" - в кавычках!))))

А как же! Когда это их не касается, они готовы учить уму-разуму все вокруг!:)))