Понятно. Буду ждать второй части Стамбула как ты обещал.

ОК, постараюсь сегодня к концу дня выставить вторую часть.:)

Альберт,отличные фотографии.Посмотрел на мраморное море и вспомнил Каспий.И еще,я тоже не вижу смысла дискутировать здесь с Бакинским мальчиком

Альберт,а на много ли турецкий отличается от азербайджанского?Мне казалось только более твердым произношением

Ну, да, почти... Слово "ЧЫХЫШ" напиши на латинице, только на их латинице, там буквы чуть отличаются.

Добрый вечер всем.

Альберт, почему нельзя выставить тебе больше фотографий?  В некоторых постах в обсуждениях было в разы более фоток. Мне кажется, не помешает ( побольше) количество фотографий. Ведь все фото - это твои аргументы и факты в каком - то роде. Посты в болге - это  репортажи твоих мыслей, так почему нельзя картинку мыслей cделать более цветастой и информативной. Мне лично не хватает фото. Тем более ты постоянно "дразнишь" количеством уже сделанных тобой фото. Не скупись... Скажу о моей любимой фотографии здесь (2007 05 18). Я просто в шоке. Ну,   или почти...) Нет, серьезно. Момент истины запечатлен. Какая ситуация... Посмотри, там старик стоит, скрестивши руки. Стоит, размышляет. Назад ему нельзя. Он там точно был и знает, что он оттуда и как там все ... Но и вперед нельзя ...пока нельзя... Посмотри, как старик стоит, как мыслит...какая мысль ! Терпение и прямой взор туда... вперед. Все равно ж идти надо… Но вот выбрать нужный момент. Альберт, увеличь фото и посмотри, как этот старик спокоен, встревожен и озадачен одновременно. Момент истины. Шикарная у тебя вышла фотка. И все вокруг мою нарисованную картину дополняет. И машины, и люди, и все остальное... Это фото точно по данной теме. Армения-Турция. Обеим сторонам надо идти вперед и не врать ( Турция) самим себе о прошлом, потому что оно было...на Яву...задуматься...мыслить.. и идти ( и Турция и Армения)...все же идти вперед. В общем, я доволен твоей работой) Но не обращай внимания.  Я просто прибалдел от фотки. Да и настроение  позволяет. И позволю себе простой и наивный вопрос. Где еще 988 фоток?

Еще по теме. Читаю здесь об уже обсуждаемости  темы  и  в тоже время об обязательности углубления в нее. Все из твоих слов, Альберт. Так  я думаю в таком случае, что могу задать тебе тройку вопросов для   понимания сути вещей. Я не понимаю некоторых нюансов и могу резко (не хотя этого) о чем-нибудь сказать. Так что немного опасаюсь. И хотелось бы узнать будут ли политкорректными мои вопросы  тебе о правительстве и твоем и моем.

Это вообще для нас шок! Заходишь в магазин, смотришь, на товаре официально висит ценник, подходит продавщица (вец), и просишь спустить цену, ну, по-восточному просишь, потому что так намного цена будет сбита и успех гарантирован.:))

Ценник висит для европейцев.:)))))))

Короче, на самом деле - Восток - дело тонкое!

Ара, Слава, какой там дед?! Андрею надо ещё детей "настрогать".:)

V mire est narodi kotorie voevali drur s druqom. No seychas oni jivut normolno. Daje bolshe chem normolno. Podderjivayut druq druqa. A pochemu mi ne smojem? Spasibo Albert.

VS

С дровами у нас вообще нет проблем, Слава, они в лИбой момент готовы!

Вот и выполнил своё обещание. Скажу, что трудно было выставлять... не могу объяснить, но уверен, что надо было выставить эту тему. Надо, потому, что Турция наш сосед, надо знать, как там живут люди, что там происходит.... Стамбул - город, который поражает своей колоритностью и своей красотой, город, где у нас есть свои церкви и школы, где живут наши соотечественники, город, где часто сталкиваешься с толерантностью, чем с ненавистью, город, где переплелись Азия и Европа...

Знаю, что не все однозначно воспримут этот пост, но... давайте двигаться вперёд...:)

Спасибо, Слава!

Рад, что тебе понравился этот пост...:)

Знаешь, море потрясающе красивое, шикарное, но... это не Каспий...

Дискутировать можно, нужно, но это будет ПОВТОР всего того, что Баку Бой и его оппоненты уже сто раз говорили на других постах...

Спасибо, Венера, всегда приятно сознавать, что есть люди, которые думают также, даже, если и мало их...

Подтверждаю слова Венеры "Необходимо научиться жить в мире и согласии с соседями". Спасибо, Альберт. Понравилась последняя фотография особенно.

На самом деле-это достаточно приветливый народ и доброжелательный.

О плохих ...давайте не станем говорить.Это наши соседи...пишу и думаю...как бы не написать что либо лишшнее.......не знаю,что и написать,но уверена,что просто необходимо научиться жить в мире и согласии с соседями...
А фотки позитивные ,Альберт.Море изумительной красоты. 

kuddus, и я согласен с Венерой, что надо жить с соседями мирно, со всеми соседями, но и соседи должны стремиться к этому. В этом направлении игра в одни ворота исключается...

Рад, что пост и фото понравились.:) Это я сидел на балконе, курил, смотрю подо мной "тропинка" - след... вот и сфоткал. Мне она тоже очень нравится...

"Стамбул - это бывший Константинополь - наша общая боль христиан"

Здесь я хотел бы сделать поправку. Строго говоря, армянский католикосат и церкви в Стамбуле появились только после захвата турками Константинополя в 15 в., по фирману (указу) султана. А до этого, Византия не считала армян христианами, а как враждебный народ. Поэтому, вряд ли армяне в 15 в. рассматривали поражение византийцев (ромеев) как поражение христианского мира. Да и католики тогда не пришли на помощь Византии а спокойно наблюдали как пал Константинополь, т.к. после взаимной анафемы (отлучения от церкви) в 11 в. также не рассматривали византийцев как христиан.

Баку Бой, спорить на блоге у Альберта совсем не хочется, но вы чересчур большое значение придаете конфессиональным различиям христиан..

Ашот Первый получил корону от Василия Первого в 9 веке. В 1198 году Левон Второй короновался в присутствии посланников Римского папы и Византийского императора, и армян никто не считал врагами. На этом здесь баста, ладно?

Привет, Баку Бой! Только не говори, что не видишь мои смайлики и слова в кавычках!

Слушай, это хорошо, что так пишешь, пиши на здоровье, а то, с утра пораньше мог бы и пару эскадриль "направить" в нашу сторону или же с утра пораньше "долбануть" тяжёлой артиллерией по Степанакерту!

Я когда читаю статьи в армянской прессе о современных турках и Турции, почти все написанные в туркофобском духе, описывающих их как каких-то нелюдей, всегда удивляюсь - на какой планете живут авторы подобных статей ? Не надо Стамбул, Анкару или Трабзон, пусть поедут в какие нибудь захолустные турецкие города - Хопу, Артвин или Ризе и увидят как там развитие и порядок намного больше, чем в любом городе Армении.
А так, я полностью согласен с Альбертом, несмотря ни на какие чёрные и трагические страницы взаимоотношений прошлого между народа, надо смотреть вперёд. Армяне смотрят на мир с позиций "армяноцентризма" - что весь мир якобы крутится вокруг Армении. Но не понимают масштабов, что для турков всё население Армении как несколько муниципалитетов в Стамбуле, или для русских, как несколько округов в Москве ... Соответственно, турки недоумевают, когда армяне так наезжают на них, т.к., грубо говоря, если они захотят "проехаться" в военном плане по Армении, то, наверное, даже не заметят этого ... 

Всем привет! Да, нужно жить  с соседями в мире. Сложно это делать, когда есть боль, страшная трагедия ,причинённая этим же соседом. Но надо идти вперёд, не забывая при этом об истории.

Фотосессия хорошая! Спасибо!

Ты , Альберт, фотогеничен!:-) А фотку где  ты в мечети не выставишь?:-)))

Вот соберусь как-нибудь с духом и поеду тоже в Турцию.:-) Просто посмотреть страну надо. Страну на двух континентах.

humayxatun, выскажу своё мнение - и мы можем, сможем... Может, нужно время и... желание. И тогда будет всё хорошо...

Спасибо, я рад, что Вам понравился пост.

Yaxşı, Aльберт джан, я пожалуй, чересчур углубился в тему, это тоже не всегда хорошо. 

Баку Бой, вот, опять с утра пораньше тебя на войнушку потянуло! Предлагаешь туркам "проехаться" в военном плане по Армении".

Скажи что-нибудь доброе, позитивное, а то... Ляв, видимо у тебя стиль общения такой.:)))

А если серьёзно, я высказал свою позицию - двигаться вперёд, налаживая отношения со всеми соседями, не забывая ни о Геноциде, ни вообще своё прошлое... Короче, я писал это, не буду повторяться.

Ала, Баку Бой, ты, как "плохой" муаллим - без поправок не можешь жить!

Кто кого тогда считал христианами, кто не считал, кто к кому как относился и т.д., разве об этом речь идёт? Спроси ЛЮБОГО христианина, что для него Стамбул, скажет, что это бывший Константинополь и т.д. Вот о чём идёт речь! Впрочем, ты сам это понимаешь, просто не можешь без "ложки дегтя".

Привет, Альберт ! Просто армяне часто (или всегда ?) не могут реально оценить своё положение, у них бывает слишком высокое самомнение и нереалистичная оценка своего положения в регионе и в мире. Особенно, когда читаешь как наиболее "продвинутые" предлагают отвоевать у Турции восточные вилаяты ... 
Две стратегические железные дороги Армении на Турцию и Иран стоят на замке, а соседи не сидят сложа руки - в 2013 г. Грузия и Азербайджан соединят свои желдороги с турецкой, а Иран с азербайджанской. Поезда безнадежно уйдут от Армении (не говоря уже о вокзале в Степане ) и из стратегического хаба в советские времена Армения окончательно превратится в транспортный тупик. Кто за это ответит ?..

Баку БооооЙ, не провоцируй, никто мифы не создаёт! Такое ощущение, что у тебя под рукой уже готовый "материал" и ты так и ждёшь момента, чтобы слить её сюда. 

Проблем чка, но сам знаешь, какой здесь пост... Как Горгуд сказал - "в нашей избе не плюются".:)

Привет, Марена! Вот и Вы зашли!:))

Море сказочное, я всегда все моря, которые видел, сравниваю с Каспием и все они проигрывают, но Мраморное море мне очень понравилось, я не могу найти слов... а какие я собрал ракушки, другие "дары" этого моря - не описать!

Я спецом выставил эти фотографии, где шествия, протесты... Объясню: в-первый раз, когда я увидел  на "Истиглал" большую группу людей, держащих в руках портреты Абдуллы Оджалана и требующих его освобождения (через громкоговоритель выступали, долго кричали, требовали т .д.),  я подошёл к одному из участников и он мне объяснил, что они курды и требуют освобождения Оджалана и вообще, требуют, чтобы в Турции не нарушались их права, как нацменьшиств. Для меня это было шоком!

Естественно, я эту ситуацию "примерил" на все наши государства, на весь регион...:(((((

Получается как: разные группы, пишут письмо в муниципалитет, который, как правило не отказывает никому, и просят разрешение провести акции протеста, скажем на "Истиглале" или "Таксиме", где всегда огромное скопление народа. Потом они выходят, возмущаются, приходят репортёры, теле, снимают это всё. В конце выносится обращение, скажем президенту, прмьеру, в парламент. И после окончания акции, люди  расходятся, сворачивая плакаты, фотографии  др. Всегда, когда такая акция, невдалеке находится полиция, как правило 4-5 челоевк, которые не вмешиваются, лишь бы не было нарушения общественного порядка.

Как-то видел на "Истиглале", когда небольшая группа молодых людей провели сидячий протест около старинного здания, который, то ли хотели снести, то ли, кто-то из богатеев купил и хотел переконструировать... Вот, молодые люди, если не ошибаюсь, смогли в конце-концов отстоять этот дом-музей.

Привет, Руз!

Спасибо! Рад, что ТЕБЕ понравилось, твоё мнение для меня много значат, как человека много натерпевшего...Ляв, эту часть проехали...

Топтаться на месте, оглядываться назад - не для меня, вперёд - это да. Но забыть Геноцид, забыть Гранта Динка, смерть которого больше нанесла вреда самим туркам - лишились истинного патриота своей земли,  не смогу... 

Руз, я писал, что очень много фоток есть, просто старался, максимально выставить те, где меня нет, потому что цель - это Стамбул, а не места, где я побывал.:)

Езжай, конечно, тем более знание аз. языка тебе позволит, на первых порах понимать, что говорят, потому что, они не очень похожи. Может, как русский-украинский, белорусский. 

Ага, мои знакомы в таком же шоке были в Египте:)))

Удивлялись, что даже в магазинах (!) надо торговаться:)))))

При висящем ценнике:))))

Специфика Востока:)

Баку Бой - ты неисправим!

Марена, можно сравнить "Истиглал" с Бродвеем, Арбатом, что ли... Постоянно там люди, в основном туристы, потому что очень хорошие магазины, бутики т.д. И цены, сказал бы, что не очень уж дорогие. Правда, можно пойти на базар(ы) и купить ту же вещь, что продаётся в магазине на "Истиглале", в 1,5-2 раза дешевле... Впрочем, как договооишься, с турками без проблем можно поторговаться и в магазинах. И 99%, что цена на вещь  будет спущена...:)

А..) Ну торговаться на восточном базаре сам Бог велел, Альберт:)))

Анекдот такой есть:

На восточном базаре покупатель спрашивает цену, продавец называет. Покупатель:

-Давайте, я беру.

-Уходи! Не продаю!

-Почему?!!!

-Все удовольствие испортил!

Марена, про улицы не говорите! Часть вымощена камнями, плитами, часть прекрасным асфальтом. Нет улиц, которые мы можем видеть у нас...

А про автодороги не говорю! Практически НИ РАЗУ не видел, чтобы на асфальте была "штопка", яма, трещина! Как-то раз, в Селим-Паше видел, как укладывают асфальт - позавидовал, потому что добротно, по стандартам, на десятилетия делают эти дороги... для себя делают...

:))))))))

Альберт, интересные улицы, вымощенные плиткой..

Да, Андрей, ты не только свой рекорд побил, но и всех на КУ, кто любит пописАть! Вот, это, да! Это, как в Госдуме, когда депутат дорывается до микрофона и не может остановиться!:)))))))))) шутка, уверен, что не обидишься!

Тему очень интересную ты поднял и вопросы актуальные. Конечно, я на них отвечу, обязятельно отвечу, но чуть позже... я сам напишу и ты увидишь.

А это так и есть, Марена!

Сперва мне было дико торговаться, когда меня просили наши девочки из Академии или же с конференций. Когда свободное время, естественно женщины сразу на базар бегом!Ну, не откажешь же им! А потом, смотрю, получается, даже интересно стало. Теперь же, профессионально могу, без проблем поторговаться, а, вот у нас, у вас не получается, здесь у нас специфика другая, подход к торговле другой.

Можно прогуляться на теплоходе по Босфору, можно купить билет с прогулкой и шоу. Мы сели на такой теплоход и после ужина, все поднялись на палубу, где танцевали девушки, парни в национальных одеждах, а потом был танец-живота... Девушка прекрасно станцевала, видно, что это её профессия, потом начала обходить мужчин, чтобы получить чаевые. Подход у неё был разный - где-то ненавязчиво, где-то навязчиво, но с  очаровательной улыбкой и никого не пропустила. Естественно, внимание было уделено и мне, как оказалось потом больше, чем к другим, а наши не растерялись и сделали много соответствующих снимков. Хотел пару штук выставить здесь, но передумал...:)))

А про турецкие базары - это отдельная тема! Сперва было очень непривычно - шум, крики зазывал, вокруг пёстро, какое-то веселье, маленькие пиалушки с чаем, турецкий говор продавцов, вокруг слышны разговоры на русском, английском, японском, немецком... И в воздухе какой-то неповторимый запах, присущий только этим базарам.

А про покупку товара - вообще, можно защитить кандидатскую на это тему!:))))) Любой товар имеет две цены: 1-ая для европейцев, 2-ая для... даже не знаю как сказать, ну, для нас с вами, для смуглых, местных людей, как хотите называйте. Так вот, спрашиваешь цену, слышишь ответ и, если "попросить" спустить цену, т.е. поторговаться - успех обеспечен.

И продавцу совершенно безразлично, армянин ты, азербайджанец, узбек, главное, что поговорил, поторговался, а если на турецком поторговался, успех обеспечен на все 100!:))))

Кстати, во многих магазинах, хозяева держат работников из Средней Азии, Азербайджана, которым турецкий язык близок и на русском языке они тоже говорят. Так как огромное количество туристов из России и русско-говорящих...

Марена, ну и правильно!

Я сам уже наизусть знаю весь сценарий этих "дискуссий", когда, в итоге получается:"Такой - сам Такой..."

Слава, если честно, то, когда в-первый раз поехал в Стамбул, то мне казалось, что сразу же начну понимать, но оказалось, что не так.

Корень этих языков один, наречие тюркское, эти языки я назвал бы родственными, что ли... Очень много слов, которые произносят на аз. языке, там не понимают и наоборот. Да и произношение слов другое разное.

Для себя я определил это как русский и украинский или же белорусский.

Со мной в аэропорту произошёл такой же прикол, как оказалось, не только со мной. Стою в аэропорту, разглядываю слова, на латыни и вижу написано не очень хорошее слово, т.е. это слово я прочитал на аз. языке, но оно было написано латынью на турецком. А ЭТО официально написано на табличке... Потом, просто дошло, что это написано на турецком слово "ВЫХОД"! Ну, думаю, ББ и другие ребята поняли, впрочем и ты поймёшь, если представишь это слово на латыни.

Устин, я всегда стараюсь выполнять обещанное. Рад, что пост  и фотографии понравились тебе.

Меня пригласил очень известный немецкий фонд на межд. конференцию в Стамбул и даты мероприятия совпали с моим д/р. Отказаться было бы несолидно, потому что с Карабаха пригласили только меня... короче, поехал, там ребята узнали, что у меня такой день и после конференции, вечером хорошенько посидели в рыбном ресторане на берегу Босфора. Вот, так было дело. И своё 50-летие отметил в Стамбуле...:)

Привет, Ася!

Приятно, что и тебе понравился этот мой пост. В двух постах выложить фотографии Стамбула, в двух постах постараться рассказать об этом мегаполисе - не реально. Но я сделал, всё, что мог, учитываю ограничения в количестве фотографий и т.д.

Около каждого ресторана "пасутся" свои чайки-попрошайки. Это я их так назвал, чуть ли не с рук кормятся, приучились к дармовой пище.

Даст Бог, сама побудешь, увидишь всё своими глазами...

Я ужк выствил, только сейчас, вторую часть о Стамбуе, посмотри.:)

Андрей ,ты спрашивал что делать...как мне кажется ,надо продолжать говорить,объяснять...в 10-й раз,сотый....в этом ,как мне кажется и трудность...надо иметь терпение чтобы не повернуть полемику в сторону "дурак-сам дурак"

Слава, здравствуй!Ты прав. Соглашусь с тобой на все 100... Я тут думаю уже,что зря столько накатал текста Альберту. Что-то вертелось в мыслях, а выразил, наверно, все не так. Честно говоря, уже столкнулся с "дурак - сам такой".  И сам я в этом виноват. Но больше всего удивляет, когда сталкиваешься с "'ты о чем ''или "ты о ком". Тут уж полный шандец, как говорится. Вчера полночи читал блог, прошлые посты. Не тлько все интересно было читать и познавательно, но и отдыхал душой. К утру дошел до мест провозлашения тебя Дедом. Слава,  прими ооочень запоздалые поздравления. все-таки внучки и внуки - это радость всегда. Ну, все пора закругляться, а то я уже исчерпал в этой теме свой  лимит слов. Да и Альберта не хотется расстраивать новыми Госдумовскими рекордами...

Альберт, здравствуй. Все нормально. Я все андэрстэнд. Удачи в тренингах и  после них))

Насчет здоровья, ты прав.  Баланс между вливаниями и излияниями - вещь нужная и полезная

Андрей, у меня этот месяц очень тяжёлый - тренинги, тренинги, тренингии... двухдневные тренинги... Вот, сегодня-завтра тренинг провдим в Степанакерте...:)

А так, пиши на здоровье, столько, сколько нужно, чтобы излить душу, выразить свои мысли...

Cпасибо за пожелание удачи в тренингах, Андрей. Это сильно выматывает физически, но это приятная усталость, когда делаешь Дело...:)

А соблюдать баланс нужно везде и всегда.:))

Причём тут "ложка дегтя", Альберт ?  Меня только Марена может поправить, посмотрим на её авторитетное мнение.  Надо историю преподносить как есть, обьективно, а не создавать мифы. 

Баку Бой, углубляться надо обязательно, без этого нельзя, но моё мнение, это углубление не должно быть однообразным и оскорбитеьным по отношении к оппоненту. Это не в твой адрес, сам понимаешь, это моя позиция и мои мысли...:)

Марена, Баку Бой, на самом деле, мы сейчас имеем то, что имеем и мы, такие же христиане, ничем не хуже и не лучше католиков, протестантов... Различия в сторону.

А где их нет? Не будем же углубляться в различия между суннитами и шиитами... зачем?:)

А я никак не прокомментирую. Благо, на блоге у Ереванца или Корнелия эти вопросы сто раз обсуждались. Дождусь стопервого.

Венера, все те, кто в-первый раз побывал в Турции, именно отмечают эту черту - приветливость, доброжелательность. Хотя, там столько народностей, и столько перемешалось их, что чёрт ногу сломает! Просто для всех, это турки...:))

А Мир в регионе будет, не бывает вековой вражды и вековых войн, если и бывают, то, всё-равно, они миром заканчиваются...

Фотки, хорошие... Вторую часть хочу выставить фотографии нашей армянской церкви, школы, Ая-Софии, мечети...

Думаю понял ))))Это тоже самое как в Баку сейчас пишут слово цех -sexi )))))

Как же ты прав,Альберт ... 

Доброе утро всем.

Какое красивое море, Альберт!

А что за шествие на "Истиглал"?

Альберт, я вчера не видела пост:)

"Истиглал" - главная улица Стамбула, как я поняла..

Лима, привет! Спасибо, рад, что тебе понравилось!

Исправь ошибку и езжай, не пожалеешь. Все моря хороши, но Каспий, по-моему, всё-таки лучше...:)

Альберт, великолепные фотографии! Особенно, МОРЕ! Сколько раз собиралась в Турцию, и каждый раз - маршрут менялся, о чем еще раз пожалела. Но ошибку исправлю.) 

Андрей, рад, что пост понравился тебе...

Думаю, что главное не количество фотографий, а их качество, в данном случае, под качеством подразумеваю - в тему, интересные, актуальные и т.д.

По поводу старика - я видел это, он стоит, ему надо вперёд, но нельзя, потому что машины движутся и могут его сбить, лишить данной Богом Жизни... Горит крассный для пещеходов... Но скоро будет зелёный свет и он сможет продолжить свой путь туда, куда должен был он пойти...

Андрей, если считаешь, что твои вопросу суждения могут быть резкими, то мой совет - подумай ещё и ещё раз над ними. А если у тебя есть ко мне вопросы, нет проблем. Можешь здесь задать, можешь и на мейл написать. 

Устин, обещал - значит сделаю, постараюсь сегодня... Уже работаю, выбираю фотогафии, уменьшаю объём, чтобы загружать...

Всем  Привет !!! 

Альберт, наконец-то  мы  можем  лицезреть  и  любоваться  фотографиями ! Скажу  сразу - они  отличные  и  Стамбул  тоже  красив, а какое море  спокойное, лазурное, и вообще,  все  отлично  запечатлел, а  чайки ?! у  тебя это  уже  дар, фотографировать ! Глядя  на  эту  красоту самой  захотелось  там  побывать, увидеть все реально, почувствовать, пережить  это  состояние  восторга, каких-то  открытий... Спасибо  Альберт, что  поделился  с  нами  этой  красотой  и  всеми  пережитыми  впечатлениями ! Будем  ждать  второй  части, а может и третьей !

Альберт,

по поводу старика – все так и есть. Есть всегда зеленый свет, есть всегда возможность хорошенько подумать. И есть ОН. 

По поводу резкости. Альберт, можно думать годами и ничего не надумать того, что приближало бы к истине.  Поэтому приходится идти на риски  и задавать всяческие вопросы, спрашивая  авторитетного мнения. И в этом случае подчас нельзя быть уверенным, что твои суждения не сочтут резкими выпадами. А спрашивать то надо. Как еще узнать суть проблемы, если не у авторитетных людей, знающих  тонкости.

По поводу темы. Начну с того, что в какой-то момент жизни (не так давно) я узнал, что есть такая земля в моем сердце (и была всегда) как Армения. Тут подробности пропущу. Далее я интересуюсь всем и вся. Смотрю ролики, читаю инет и не только. И вот я дохожу до ваших трагических событий. Не скажу, что я раньше не знал про них. Но по-настоящему осознал всю боль и необходимость знать о такой судьбе вашей земли я лишь недавно, углубившись в историю Армении и жизнь армян. На каком-то этапе я просто реально не мог понять, как такое возможно. Как можно все это вынести. Я искренне сочувстовал и … Вот тут самое главное. Даже сочувствие, такое состояние, казалось бы, правильное, меня запутало. Я читал форумы и видел один негатив. Все стороны занимались унижением других. И турки (кто писал на русском), и азербайджанцы, и армяне. Причем было подавляющее число молодых людей. Я пытался что-нибудь написать, но  как-то (не знаю, как) понял, что в такой обстановке ничего я не пойму. Один мат и приплетание матерей во время мата. И что самое для меня было ужасное, еще были и русские, подливавшие масло в огонь. Но были и хорошие люди, говорившие нормально, но им сразу же затыкали рот и они уходили. И кстати, такое я видел и у себя в России. Но я, потрясенный вашей трагедией, сочувствовал Армении.  И скажу честно, я в тот период ненавидел Турцию и Азербайджан. И всех людей мерил одной мерой. Мной завладело какое-то озверение. Я не мог слышать об этих странах и людях. И я не понимаю сейчас, как я мог так заблуждаться. И, наконец, на одном сайте я читаю мнения и разговоры одного армянина, живущего в Москве. Это мне очень помогло. Слушая его суждения о терпении и о ценности любой культуры, я прозрел. Я тут же вспомнил, что я  люблю азербайджанских музыкантов, какие-то еще другие моменты, которых оказалось тьма. И тоже самое с Турцией. Но самое главное, что я обрел – это мысль о том,  что все люди разные, и что творят беззаконие злые люди в любой стране. И что стоит смотреть на хороших людей и чтить их устои. Я об этом всегда знал. Но вот как-то это стерлось буквально за пару недель. Тогда то я в свои 37 понял, что выдержка в некоторых моментах и аспектах жизни  невероятно  важна. Необходимость номер один. Постепенно мне стало чуть легче прояснять ситуацию. Далее  я прочитал стихи Виктора Коноплева. Тогда я еще не знал, что вы знакомы. И вот я набрел на  Кавказский узел (совсем недавно). И тут стало легче.  Поучительнее и полезнее для меня. Все постепенно начало идти своим  правильным ходом. Я вообще считаю приход на КУ большой удачей. Для чего я тебе, Альберт, и всем все это рассказал. Для того, чтобы было легче понять, что мои вопросы важны. Важны мне.  И более важны ваши суждения по их поводу.

Теперь я вернусь к тем вопросам, которые хотел задать. Альберт, можно говорить много красивых и по большому счету правильных слов, но все же  необходимо человеку знать, что делать. Именно что делать. Ты же сам человек дела. Буду говорить прямо. Пока только про армян. Ты уж извини. Вот что делать  тому молодому  поколению армян, которое агрессивно и не хочет ничего понимать и начать разговор доверительный. А вернее, что делается,  чтобы они были более  податливы на серьезный разговор с учетом всех мнений. Меня это беспокоит, Альберт. Если ведется работа, тогда почему так много людей таких. Я не беру ничего с потолка. Прочитал много форумов и сайтов.  И эти люди, которые выдают одну агрессию, не глупы и прилично вооружены информацией. Я бы сказал, что они просто идут в одном направлении, ничего не видя и никого. Понимаешь,  к чему я клоню. Мимо их ведь нельзя пройти. Они же часть страны. И довольно большая. Я понимаю, что все люди разные. Но проблема не решится, если не брать во внимание действия не хотящих разговаривать людей. Ведь у молодых есть родители. Что …и они также, выходит, думают. Альберт, я понимаю, что  этим ребятам нелегко. Что их семьи пережили много несправедливости и зла. И взрослым нелегко также. Понимаю, что они переживают за свою страну. Но, Альберт, ведь надо же здраво смотреть на вещи. Ты сам об этом  говоришь. Мне на самом деле интересно и важно знать,  что делается для подхода к таким людям. Важно, потому что я тоже с этим столкнулся в России. Невозможно никому ничего объяснить. И слышать никто не собирается. Понимаю, что можно говорить с ними и делиться своей позицией по этому поводу. Но если это не помогает. Что делать?  Еще один важный момент. Я уже начал о нем говорить. Альберт, как помочь человеку, если он пережил много горя и не хочет или душевно не может  принять позицию доверительного разговора?  Это очень важный для меня вопрос.

Все-таки задам вопрос о власти. Ты уж пойми меня. У кого, как не у тебя или твоих друзей спросить, если есть такая возможность. Я лично считаю, что у нас в России обходят вниманием проблемы кавказцев - обычных людей. Хотя не везде. Есть хорошие регионы. Но в таких местах обычно все и держится на порядочных  русских начальниках. Или не русских, как придется. Много добрых людей в России. Много. Но я думаю все же, что основная масса наших просто-напросто безразлична. Может, люди в этом и не виноваты. Скорее так и есть. Сужу по своим родным и окружению. Понимаю, что у всех проблемы разного толка. Но безразличие кидается в глаза. Этого никто не скрывает, не стесняется и, что самое обидное, не понимает. Вот я тебя, Альберт, поэтому и спросил, чтобы знать, как лучше найти подход в своем окружении и стране к людям, особенно молодым. Им же делать Историю дальше. Мне например, надо найти подход к своим племянникам или детям (если будут), чтобы они знали, что живут не только в России люди. И я думаю только моей любви к ним тут мало будет, хотя… Альберт, я вижу из разных источников (и от тебя в том числе), что жизнь у вас там меняется. Все-таки после таких трагедий,  разрухи строятся города и села, пусть даже есть еще куча трудностей. Но если можешь, скажи мне, пожалуйста. Меня всегда мучал вопрос. Ведь великие дела то все равно делают обычные люди. Но и без власти никак не обойтись в настоящем социальном мире. Скажу мягче, чтобы было безличностно. Как ты считаешь, власти  у вас там стоит пошевелиться лишний раз? Если мой вопрос не корректный, пропусти его.

Спасибо, что выслушал. Я тут подумал, пока писал. Наверно, можно и не  отвечать на мои вопросы конкретно. Но прошу тогда что-нибудь от себя сказать по этому поводу. То, что, может быть, я не знаю или в чем ошибаюсь.

Посмотрел…столько текста…)   Но, думаю, ты прочтешь. И мнение всех, кто захочет что-нибудь сказать, тоже будет полезно знать. Пусть никто не сердится. Я, правда, хотел уложиться в пяти-семи строчках…не вышло

Рад за всех, кто"настрогался" вдоволь и вовремя. Видно, никчемный из меня "столяр". Пойду приведу в порядок "рубанок" и попытаю счастья... Попытка не пытка.:)

... а риск - благородное дело, Андрей! Дерзай, как раз полнолуние - точно, пацан будет!":))))

Очень:))))))

У европейцев - культурный шок будет:)))

Конечно! Впрочем, они подходят, смотрят на ценник, платят деньги и всё. Это мы, наши, шумим, базарим и сами тащимся от этого!:))

Буду ждать Айя Софии.

И там поделюсь одной интересной деталью:))

Кстати,дрова заготовил ? ))))

"На этом здесь баста, ладно?"

Как сказать, Марена ...  
А как вы прокомментируете это:

http://www.armenianhouse.org/suqiasyan/cilicia/1.html#1

"Крестоносцы причиняли армянам больше вреда, чем приносили пользы. Они ликвидировали армянские княжества, находившиеся за пределами Киликии, всячески старались подчинить себе армян в сфере религии и культуры ... Понятно, почему католикос Нерсес Шнорали клеймил крестоносцев как «неверных агарян», т. е. мусульман и «лжехристиан» ... более разительным примером была ориентация князя Млеха, который в 1169—1176 годах в борьбе с византийцами и крестоносцами прибегал к помощи сельджуков, откровенных врагов Византии и латинских государств.
... Многовековой опыт научил армян не верить лицемерным утверждениям византийских императоров о том, что они будто бы заботятся о судьбе христианских народов Ближнего Востока, где выступают в роли культуртрегеров. Византия всегда проводила по отношению к Великой Армении захватническую и великодержавную политику. Менялись лишь формы проведения этой политики,—от увещеваний и уговоров до прямых угроз и карательных экспедиций,— но сущность этой политики оставалась одна и та же— захват Армении, ассимиляция армянского народа или, во всяком случае, подчинение себе армян, использование их для проведения в жизнь имперской политики.
... Когда сельджуки в середине XI века огнем и мечом прошли по Армении, имперское правительство надеялось, что армяне, оказавшись в тяжелом положении, согласятся принять халкидонское вероучение, а армянская церковь вступит в «унию» с греческой церковью². Именно в это время Константин X Дукас (1059—1067) проводил в отношении армян политику разнузданного религиозного гонения. Как сообщают хронисты, император стремился к тому, чтобы ликвидировать армянский патриарший престол, конфисковать его имущество и обложить армянскую церковь налогами, подчинив её греческой церкви и тем самым лишить армянских католикосов их роли в судьбах потерявшей свою политическую самостоятельность страны³. Подобную политику в отношении армянской церкви Византия проводила в течение многих веков, особенно в те периоды, когда армяне находились в бедственном положении и нуждались в помощи извне.
... Казалось, что теперь Византия оставит Киликию в покое. Однако этого не случилось. Потерпевшие неудачу в своей политике духовные и светские власти империи продолжали упорно настаивать на объединении церквей, по сути дела на подчинении армянской церкви византийской. Сношения по этому поводу между императорами и патриархами Византии, с одной стороны, и великими князьями и царями Киликии и армянскими католикосами, с другой стороны, продолжались в течение многих десятилетий и свидетельствовали в общем о непримиримости сторон. Византийские императоры хотели, чтобы католикосы «выбирались» (по сути дела, назначались) с согласия императоров, как это имело место в Византии.
... Когда Византия в середине XI в. ликвидировала царство Багратидов, она одновременно сделала попытку положить конец также власти католикосов, хорошо понимая, что потерявшие свою государственность армяне возлагали свои надежды на церковное единство в лице католикоса всех армян".
 

Андрей,спасибо за "деда",давай подтягивайся ))