Хрислам (chrislam), что это - чья-та новая авантюра или же у него есть будущее...

05 сентября 2011, 00:32

В воскресенье 26 июня с.г. многие церкви в 33 штатах США приняли хрислам (chrislam); хрислам – это смесь христианства с исламом. В этих церквах убирают кресты и всё, что оскорбляет мусульман, кладут Коран рядом с Библией, чтобы вместе с мусульманами проводить богослужения.

Хрислам – это попытка сочетать противоречивые воззрения христианства с исламом. Начало было положено в Нигерии в 80-х годах прошлого века. Сегодня эти идеи распространились. Хрислам утверждает, что христианство и ислам совместимы, что можно быть христианином и мусульманином одновременно. 

В 2007 году, 138 мусульманских лидеров призвали христиан к миру ...ради мира во всем мире. Письмо, озаглавленное «Общее слово между нами и вами», приглашало последователей двух религий найти «общий язык» в любви к Богу. В документе говорилось о том, что мусульмане и христиане поклоняются одному Богу и что «будущее мира зависит от мира между мусульманами и христианами».

Позднее, на съезде 4 июля 2010 года, на котором присутствовало почти 8000 мусульман, представлявших Исламское сообщество Северной Америки, Рик Уоррен, американский пастор и ярый сторонник хрислама, заявил, что мусульмане и христиане должны сотрудничать, служить делу укрепления мира и свобод, а также способствовать решению глобальных проблем.

Уоррен призвал мусульман и христиан к межконфессиональной коалиции по борьбе с предрассудками и стереотипами. «Я не заинтересован в межрелигиозном диалоге, я заинтересован в межконфессиональных проектах», – сказал Уоррен. «В двух крупнейших конфессиях на этой планете – более 1 миллиарда мусульман и 2 миллиарда христиан. Мусульмане и христиане – это более половины мира; мы должны сделать что-то для того, чтобы жить в мире, жить в гармонии».

Новый импульс хрисламу дало заявление экс-президента США Джорджа Буша, что христиане, иудеи, и мусульмане поклоняются одному Богу. Поэтому Рик Уоррен, использовал имя Иса (мусульманское имя Иисуса) в своей молитве на инаугурации президента США Барака Обамы. Хрислам растет, и в настоящее время, сотни церквей и конфессий по всей Америке, уже его приняли.  

В крупных городах США: Хьюстон, Атланта, Сиэтл, и Детройт, недавно были проведены уроки в воскресных школах на тему ислама и Мухаммеда. Во время проповеди Коран кладется рядом с Библией. Сторонники хрислама считают, что христиане не могут любить своих соседей, не имея отношений и общения с ними. 

-----------------------------------

Выставить эту тему меня подтолкнул наш разговор на посту, посвящённый Рамазан Байрамы, когда мы говорили о христианстве и мусульманстве. Тогда Лима задала вопрос: "почему нет хотя бы одного Единого праздника?" Слова Андрея: "То, что Бог един- отдельный, нелегкий и весьма продолжительный разговор... А пока у людей  есть своя Вера... "

Я всегда придерживаюсь того, что Бог един, но люди по-разному Его называют, по-разному молятся Ему и поэтому, не должно быть так, что есть отдельные христианские и отдельные мусульманские праздники -  ведь Бог Един... Дилетантство, утопия - может быть...

Это очень интересная тема, потому что касается лично нас, также мусульман, ведь веками шли войны на  религиозной почве, миллионы людей от этого уже погибли и невольно думается, а может, на самом деле хрислам сможет примирить христиан и мусульман, заставит всех обойти острые углы, тем самым, поможет спасти массу людей от гибели...

А может хрислам - утопия...

Совместная молитва христиан и мусульман в хрисламской церкви.

Рик Уоррен и последователь ислама.

и

Хрислам. Крест и полумесяц.

Хрислам...

Хрислам. Церковь и мечеть...

Хрислам. Знаки всех религий.


06.09.2011 в 11:13Albert

Андрей, всё норма. Тема не из лёгких и она не очень "приятная", поэтому... всё ОК.:)

05.09.2011 в 09:34Albert
guran, может Вы и правы насчёт химеры, может это один из вариантов, когда "благими намерениями дорога выстлана в ад..."

А может и нет, время, думаю, покажет...:-)

05.09.2011 в 09:10Albert

Лима, тема интереснейшая и к ней не однозначно подходят христианские и мусульманские теологи и богословы. Очень многие, особенно христианские теологи против хрислама, считают это "размыванием" христианства, искусственным скрещением, что "церкви США официально предают Иисуса Христа и т.д.

05.09.2011 в 15:44guran
да не проблема альберт мне нравится разговаривать с людьми всегда узнаешь что то новое я же еще очень молод и многое не знаю. что касается миротворчества - трудно сказать. условно говоря если я уверен что неверных нужно резать как свиней то христомусульмане меня не переубедят, а если нет - то и нафиг они мне нужны?) десятину что ли им платить?)
06.09.2011 в 03:58*Андрей*

Альберт, ради Бога извини, я обещал тебе на фэйсбуке написать по теме... Но ничего не получается... И об этом думается и о другом. Мысли переплетаются.. Не знаю я, как объяснить. Добрых дней всем.

06.09.2011 в 04:13*Андрей*

http://www.youtube.com/watch?v=1MF3n3ihez4

http://www.youtube.com/watch?v=s4yzCYlpsag&feature=related

06.09.2011 в 11:14Albert

Спасибо за ссылки. Зара, просто бесподобна...

06.09.2011 в 23:58Albert

Устин, хохма!Смеюсь Я что представил - хрислам, скажем, появился у нас, то наши, по привычке начнут их давить и душить, как конкурентов и врагов христианства, а их количество, раз, и в течении 6 месяцев увеличивается вдвое! Продолжат давить, зажимать, снова увеличится!Смеюсь

Я знаю, что имам Вахедин, я писал ранее о нём, молился вместе с христианами... короче, при желании, всё можно сделать, я в этом просто уверен.

05.09.2011 в 01:31Albert

Когда готовил этот пост, мне запомнились слова проповедника Тела Телла (Лагос, Нигерия) основателя хрислама:"Одно и то же солнце светит христианам и мусульманам. Я не верю, что Бог любит одних больше, чем других"...

05.09.2011 в 06:46guran
химера - насильтсвенное сочетание несочетаемого. франкенштейн (вариация на тему: гомункул) - искусственное существо, созданное человевеком в фаустовской гордыне и попытке подражать Создателю миров. Основное отличие от творений Создателя - отсутствие души. Постмодерн - перетасовка ранее созданных в культуре смыслов по причине отсутсвия способности к созданию новых. Внешне красиво, внутренне мертво. Игра. Пелевин-Сорокин. Исключение - Борхес, Павич. Аналогия в прошлом - учение пророка Мани, смесь восточных культов, зороастризма и части др. религий. Выродилось в беспрецедентное мракобесие и садизм дав название целому мировоззрению - манихейщина. Экуменизм - мощнейшее движение конца 20 века, призванное "объединить всех людей веры". Фактически лишить их таковой. Логчиеское и прозаическое обоснование - мировому сообществу (Священной римской империи америкаснкой нации) нужна одна мировая религия. Так проще. Как у Константина Великого "одна империя, один император, один Бог" Одно безликое, бесполое, безкультурное, унифицированное стадо христо-мусуль-буддистов. Аллаху акбар - воистину вокрес брат мой Будда
05.09.2011 в 09:28Albert

Мне импонирует идея хрислама, хотя прекрасно понимаю, что пошло искусственное размывание различий между этими двумя религиями, что злит часть христианских и мусульманских теологов и богословов. Конечно, это прекрасно, когда люди разных конфессий сплачиваются, решают различные проблемы ради мира и спокойствия... 

С ночи у меня в голове крутится этот хрислам. Ведь, на самом деле, если следовать ему, то получается, что христиане отвергают Исуса как сына Божьего, то, получается отвергают частично и самого Бога, потому что Иисус (Иса) по Корану этот один из пророков, но не сын Божий и не Бог...

Уверен, что есть  много претензий и у части мусульман, которые недовольны "уступками" с их стороны в отношении христиан в хрисламе... 

Но не зря идея хрислама зародилась в Нигерии, в стране, где из-за противостояния между мусульманами и христианами погибли сотни и сотни тысяч людей и продолжают погибать и сейчас, особенно, когда президентом был избран нигериец-христианин.

06.09.2011 в 16:18marena

Альберт, думаю в Лондоне или в Нью-Йорке и нет особой проблемы в общении между христианами и мусульманами..)

А вот там, где проблемы есть, хрислам не поможет.

05.09.2011 в 09:49guran
альберт, в этом есть большая смысловая ловушка. нигерийцы навряд ли убивали друг друга во имя познания сути бытия и конечного трансцедентного Смысла, также известного как Бог. наверняка все таки ради еды воды пастбищ и просто потому что дикие. теперь - вот идете вы по дороге вам хочется кушать пить и спать - я вас пустил и обогрел. допустим я сперед этим спросил брат кто ты мусульманини, христианин или христомусульманин? и пустил уже вас по результатам ответа. кто я после этого? по видимому конченое____________. то есть факт присуствие внутри меня импульса к взаимопомощи не может обсулавдиваться этикеткой made by christianity. иначе какой же я скажем христианин? все эти христомусульмане на самом деле попытка уйти от главного - что люди должны относиться друг к другу ну хотя бы исходя их кантовского императива "не делай друг другу того что не хочешь чтобы сделали с тобой" безотносительно к этикетке. потому что только тогда и наступит истинное христианство которого еще никогда и нигде не было. а настоящее христанство страшно - настоящие христиане не будут освящать подлодки и казино, в десны целоваться с президенамти и губернаторами. и словоблудить на непонятных древних языках тоже не будут. никакому государтсу не нужно такое христиаснтво - пусть уж лучше нелепое но контролируемойе христомусульмаснтво. ведь это же новый водораздел не чувствуете? а как скажем христомусульманин должен относится к атеисту ? догадайтесь с трех раз
05.09.2011 в 09:45Albert

Как-бы продолжение мысли - на Фейсбуке, друг Шаhин оставил запись под этой темой:

lubopitno. Kak oni preodoleli glavnoe protivorechie - lam yalad va lam yulad - bog ne rodil i ne bil rojden.

На самом деле, я сам писал ниже об этом, а как будет преодолено это, одно из главных противоречий...?

05.09.2011 в 13:08Albert

Гуран, согласен с Вашим первым пунктом, но тем не менее, почему-то, не одно десятилетие,  регулярно, идёт вырезание мусульманами Нигерии своих соплеменников-христиан и наоборот. Тут уж дело не в пастбищах, а в том, что идёт противостояние между представителями двух религий... Может, поэтому, именно там и зародился хрислам и появились люди, которые этим течением  хотят примирить людей. И не удивительно, что у этого движения появились последователи - масса священнослужителей двух конфессий.

Конечно, спросить у человека, кому он поклоняется: Христу или же Магомеду, а потом подумать, пустить его в дом или нет - это дебилизм...

Я уверен, что, если хрислам приживётся, он будет постоянно видоизменяться, т.к. время будет диктовать своё, да и сами хрисламисты, видимо не до конца знают, что будет с их течением.

"...настоящее христанство страшно - настоящие христиане не будут освящать подлодки и казино, в десны целоваться с президенамти и губернаторами. и словоблудить на непонятных древних языках тоже не будут. никакому государтсу не нужно такое христиаснтво..."  - сам того же мнения. Ведь, в тех государствах, где религия "сплелась" с властью и они друг-друга используют, конечно, лучше хрислам, чем христианство или же мусульманство, в том виде, в каком они есть там, когда президент вместе с духовным лицом принимает высокопоставленных лиц или делегацию другого государства, когда слушаешь высокопоставленного священника и такое ощущение, что говорит замполит дивизии перед личным составом.

Хрислам - это новое, как Вы говорите - "водораздел" и, как усматривается, набирает обороты. Думаю, что скоро найдутся последователи и в Европе.

Гуран, когда я выставляю различные темы, мне самому хочется узнать мнения других, услышать ответы на вопросы, на которых у меня пока нет... Я думаю, что хрисламист может быть более лоялен к атеисту, чем к "чистому" мусульманину или христианину. Не знаю, как Вы ответите на свой же вопрос об этом...

05.09.2011 в 15:37Albert

Гуран, а если, Вы посмотрите на хрислам просто через призму миротворчества, какое будет Ваше мнение о нём? И вообще, Вы видите положительное в этом течении, есть ли перспектива у него?

Извините, что задал столько вопросов...:-)

05.09.2011 в 14:05guran
альберт по моему мы путаем понятия. давайте применим методику логического анализа и четко очертим семантику базовых понятий в нашей дискуссии. "религия 1" - совокупность стеротипов повдения, ритуалов, моделей мировосриятия принятая в том или ином социуме и регулирующая многие аспекты его жизнедеятельности. менее напыщенно - столь любимая массами ритуальщина. то бишь ритуальный воглас воистину воскрес и разбивание яиц друг о друга (дохристанское кстати) "религия 2" - иррациональный импульс, канал сопричастноти человека конечным трансцедентным смыслам, в первую очередь смерти и посмертному бытию. "религия 1" может называться как угодно хоть христомусульмаснтво хоть учение левой пятки великого джа. главное чтобы не мешала. в этом смысле я согласен возможно христомусульмаснтво сделает людей не такими людоедами (кстати в судане черные христиане говорят кушали арабов мусульман). но "религией 2" оно никогда не станет. в том смысле религия неотделима от первотолчка - ирраицонального вестничества через человека, прокола сознания, вторжения иномира в текущую реальность. через христа и гефсимаснкий сад, через мухаммеда и гору арафат, через искушение будды. нужен НеКТО, герой, пророк, кто убьет в себе этот мир и через образовашееся окно покажет совсем другой мир. это и есть момент вдыхания Творцом души в свое творение. мы не можем это повторить альберт. мы даже не можем осздать искусственный интеллект, не говря уже про исскуственную душу. именно в этом смысле я называю христомусульмаснтво химеров и гомункулом. что нового оно скажет про смерть и про стояние души перед горизонтом бытия? что нового чего бы не сказали уже христианство, ислам и буддизм?
05.09.2011 в 15:52Albert

Гуран, мне интересно говорить с Вами...

Все мы, вне зависимости от возраста, образования и жизненного опыта, мало знаем и всю жизнь познаём, всю жизнь в поисках.

На всё, что творится вокруг, на все процессы, я смотрю только через призму миротворчества и, если хрислам спасёт жизнь хоть одного ребёнка, не зависит от национальности, который МОЖЕТ БЫТЬ УБИТ в будущем из-за религиозных войн, то я двумя руками за это течение.

Хотя, уверен, что в наших странах, где религия приватизирована, хрислам задушат в зародыше.

06.09.2011 в 12:35Ruzanna-M

Всем привет! Сложная тема, я думаю надо хорошо знать христианство и ислам, чтобы понять хрислам. Я в этом не разбираюсь. Стараюсь в своей жизни поступать по совести своей!

Как идея  хрислам- я вот прочитала немного, да, интересно. Как реализация - нет. Не думаю, что приживётся эта смесь.

Ладненько, я вот хочу выставить  ссылку!  Это мульт-Шедевр!Один из любимых моих!  Посмотрите!

http://www.youtube.com/watch?v=gG-TL0S3sN8

 

Всем хорошего дня!У нас вот пасмурная погода, дождик депрессивный, но...пройдёт и наступит ещё бабье лето!:-)

 

 

 

06.09.2011 в 16:17Albert

А вот, интересную запись оставил по этой теме мой новый френд на Фейсбуке:

Alexander Chaihorsky

"...Я давно для себя считаю что ислам и христианство СНОВА найдут, потерянное в результате крестовых походов ОБЩЕЕ РУСЛО. Я не считаю возможным ”слияние” религий, да это и не нужно. Ислам и христианство не имеют ”смертных разногласий” в отличие от христианства и раввинического иудаизма, например. Конечно ”физитсие” разногласия никуда не денуться, но такие разногласия существуют и внутри христианства. И неважен масштаб разногласий, важно внутренее осознание что без общего русла нас всех ждет беда. Когда общины понимают опасность вражды, они договариваются, даже если надо пройти существенное расстояние через догмы, а если нет, то режут друг другу горло даже если рассстояние крошечное (вспомните внутренние распри среди хриистиан по тому же ”физитсому” ворпосу о природе и личности Христа. Повторяю главное - сближение возможно именно изза того что мусульмане признают ОСОБУЮ, УНИКАЛЬНУЮ, природу Христа и то положение что Иисус был не смертным , а Мессией, в отличие от Пророка (т.е. смертного). Все три аврааамовы религии ЖДУТ ВОЗВРАЩЕНИЯ Мессии, но иудеи ждут ДРУГОГО мессию, не опризнавая Иисуса ни мессией ни пророком, а и мусульмане и христиане ЖДУТ МЕССИЮ В ЛИЦЕ ХРИСТА. Лично я считаю что есть два политических аспекта как евроазиатский (Западное христианство и Ислам) так и российский (Восточное христианство и Ислам). Восточный аспект еще драматичнее Западного. Если русло найдено не будет Россиа, где мусульмане живут исстари на своей земле (не как в Амстердаме, Торонто или Детройте) и окружены роственными по крови и религии территориями, как страна ввергентся в адскую гражданскую войну. И как мне кажется мои бывшие однокурснички именно этого усиленно не хотят понять. Или делают вид."

06.09.2011 в 16:26Albert

Марена, я не думаю, что в Лондоне или же Нью-Йорке нет проблем между христианами  и мусульманами. Может, где-то чуть меньше, где-то чуть больше, но они есть, практически везде.

Ведь в Нигерии, как видно уже помогает, может не так, как хотелось бы, но говорят, что плоды уже есть. Ну, пусть люди попробует, может кому-то и поможет эта религия, кто знает...

06.09.2011 в 14:13Albert

Привет, Руз!

И я не очень-то разбираюсь в религиях, хотя не "гол", но тем не менее, смотрю на хрислам, как миротворец и мне понравилась эта идея. Хотя, уверен, что у богословов очень много вопросов и споров, но, что интересно, хрисламисты смогли обойти все спорные моменты и спокойно молятся в церквах и мечетях. Абсурд? Может быть, но это уже есть...

А если и не приживётся, уверен, что многие люди призадумаются, поймут, что Бог и солнце едины для всех.

За ссылку спасибо огромное! Я ещё вчера выставил этот ролик на Фейсбуке и написал там своё мнение:

"Простой, короткий мультфильм... Как всё-таки трудно быть "белой вороной" в обществе, трудно жить так, как не все... Не каждый сможет пройти путь Иисуса Христа, не каждому это дано...

Но у каждого человека бывает момент, когда он выбирает себе свою дорогу - быть такими, как все, раствориться в общей массе или выбрать себе иной путь, но тогда будешь "белой вороной" и будешь регулярно заклеван чернью и очень часто до крови, в прямом смысле этого слова..."

 

06.09.2011 в 15:20marena

Мои скромные пять копеек)

Мне кажется, данная идея работать не будет. Или будет иметь успех в мегаполисах типа Нью-Йорка, Лондона и про., где господствует мультикультурализм. Применительно же к собственно мусульманам и христианам.. Нет. Какие бы общие черты не объединяли ислам и христианство, страны, они отличны. Есть два мира - мир ислама и мир христианства: симбиоз веры, традиций, уклада, мировоззрения. Это неподъемная махина, ее не изменить ни декларациями, ни подобными химероподными (в данном случае я присоединяюсь к мнению Гурама) псевдорелигиями.

К тому же..

Есть очень позитивный опыт мирного сосуществования мусульман и христиан: в Иране, в Ливане, в Сирии, в Египте и др. До тех пор, пока в эти отношения не влезла западная политика. Думаю, гораздо полезнее и правильнее проповедовать толерантность друг к другу, чем тратить силы и средства на подобные "проекты".

06.09.2011 в 16:11Albert

Твои "скромные пять копеек" оказались для меня кстати, Марена...:)

Я с  тобой и Гураном во-многом согласен, однако, как ты говоришь, есть места, где это будет иметь успех. А это значит, что будет какое-то примирение между представителями этих двух конфессий, и может быть будут спасены много людей.

Может это и псевдорелигия, просто, во мне сидит дух авантюризма и мне кажется, может, что-то и получится, а не получится, наверное, вреда и не принесёт.:))

А ведь хрислам тоже проповедует толерантность, даже в бОльшей степени...

06.09.2011 в 21:21asya

Всем привет,  друзья ! Поцелуй

Вот и я не знаю, что и как написать  по этому поводу,необычная  тема, мыслей  много, а что правильнее? Каждое  начало имеет место быть, я так думаю! У каждого  своя  Вера, каждый  верит  определенно  во  что-то, поклоняется... Но если,  как сказал , Альберт - ,,если хрислам спасёт жизнь хоть одного ребёнка, не зависит от национальности, который МОЖЕТ БЫТЬ УБИТ в будущем из-за религиозных войн, то я двумя руками за это течение ! Улыбаюсь

06.09.2011 в 22:34Устин

Альберт я думаю, что у хрислама нет будущего. Красиво говорят, может какие то церкви принимают эти мысли но это похоже на авнтюру, это утопия как ты сам говоришь.

Никогда две совершенно разные религии не смогут даже сосуществовать в одной церкви или мечети. А если это уже есть то это временно, скоро придёт конец хрисламу. Да и высшие чины христианства и мусульманства не допустят слияния своих церквей.

06.09.2011 в 23:27Albert

Устин, вполне возможно, что у хрислама не будет будущего, но это не умаляет его благих намерений - примирить мусульман и христиан, показать, что Бог един и т.д. Насчт "утопии" , я не говорю, что это утопия, я говорю, что МОЖЕТ быть это утопия.

Всегда у меня перед глазами пример Свидетелей Еговы, когда, в конце 19 века учение Рассела назвали утопией, то теперь количество последователей этой ветви христианства составляет 7-8 миллионов и количество их быстро растёт.

06.09.2011 в 23:42Устин

Насчёт свидетелей Еговы я согласен с тобой, их количество сильно выросло они ходят по домам, говорят о Боге. У нас они почти запрещены законом, но всё равно они есть и их количество увеличиваются.

Посмотрим, как ты говоришь время покажет. Но всё равно этот хрислам мне не нравится, невозможно христианству находиться вместе с мусульманами. Рядом можно, но вместе нет.

07.09.2011 в 00:20Albert

Устин, между прочим, ты подал интересную мысль - спросить у имама Вахедина. Через Натали постараюсь узнать его мнение и обязательно напишу на этом посту.

06.09.2011 в 23:20Albert

Привет, Ася!

Как правило, время покажет, правильно ли это или нет. Очень многие богословы против этого движения, хотя есть немало людей, которые приняли хрислам. И всё-таки я остаюсь при своём мнении, пусть его называют проектом, авантюрой, думаю, какая-то польза людям от этого будет. А это самое главное. Конечно, верхушки христианской и мусульманской веры не допустят их полного "скрещения", смешения, т.к. все они могут лишиться каких-то полномочий, но вполне возможно, что средний и низший слой духовенства может принять это течение, а это будут уже миллионы людей.

07.09.2011 в 00:08Устин

Значит это хорошо, что хрислам не у вас зародился. Сейчас их стало бы больше и был бы у них статус мученников.Смеюсь

Я помню пост про Вахедина, хороший мужик. Интересно, как он относится к хрисламу. Узнай пожалуйста.

05.09.2011 в 05:19Лима

Альберт, какая интересная тема! Я и не знала, что такое существует! Это радует!