Альберт, у меня несколько иное мнение..

Я бы поддержала твою точку зрения, если бы была уверена, что все религиозные организации преследуют только высокие духовные цели. Однако это не так. К сожалению. Потому я как-то с осторожностью отношусь к принципу свободы слова, особенно в нашем регионе. Но да ладно.

Дай Бог, чтобы нашли убийц. И мира всем.

Извини Устин,убивать никого нельзя

Мне кажется все эти убийства-провокация,и власти надо пошустрее найти виновных...если ей это вообще надо

Наша власть не способна ни предотвратить преступления, ни раскрыть преступления!

А может это ей и надо, отвлекать население от своих преступлений, от коррупции??????????????  

Добрый день,друзья !!!

Всем удачи и приятны  выходных !!!

Борьба за власть началась и как всегда начнётся экстрим ...
Добиться своего лакомого кусочка для них-это пройтись по головам невинных людей и после объявить себя национальными героями...

 Ну как же так ?!?! Опять убили ?! Опять очередная жертва  ?!

Странные мы существа - ЧЕЛОВЕКИ...

Горькие опыт  жизни не преподал большинству  ни каких уроков ...
Столько испытаний , предостережений , столько природных катаклизм нам преподносит   БОГ , но в итоге  основная масса  упорствуют,упрямствуют,продолжают совершать свои не благие деяния ...

Выводов ни каких , ни какого анализа поступкам и поведению...

И в результате практически везде  обуревают  одни сплошные эмоции,ненависть,вражда ...
До каких пор ?!?!... 

Такого не бывает, чтобы кучка гнусных, меркантильных нелюдей  была права, а  народ - нет. У меня как-то язык не поворачивается осуждать наш народ.

Почему ???

Давайте посмотри нашу историю.  История наша это сплошь одна большая рана, постоянные войны ,изгнания . Кровь льётся рекою , люди гибнут сотнями тысяч и миллионами. Всё это приводит к разрухе. Скажите мне, до каких пор наш многострадальный народ должен терпеть унижения и угнетения  ???  До каких пор люди должны всё время восстанавливать и восстанавливать то , что ими не разрушалось !?!?

Жить то когда начнём, если у нас периоды войн в нашей стране сменяется периодом восстановления ?!?! В периоды же небольшого затишья, когда казалось бы народ может наконец-то созидать и наслаждаться созданным, ... вдруг возникают разного рода "перестройщики", типа ......., которые опять ввергают  страну в хаос. 

ДАЙТЕ ЛЮДЯМ ЖИТЬ !!! ПРОСТО ЖИТЬ !!!

Не кормить дармоедов, не платить баснословные налоги , которые оседают  неизвестно в чьих карманы, а просто жить, растить детей , любить ,заботиться  и развиваться. Почему другие страны могут это делать, а мы нет !?!? 

А потому, что они давно уже научились жить без власти !!! А мы все ждем хорошего господина , который может нам дать возможность не брать на себя ответственность и хорошо жить . А господина то хорошего и не будет !!! И хорошими власти будут только тогда, когда мы будем уметь жить без них , мы научимся обходиться без них ,вот тогда они за нами набегаются, вот тогда они будут думать только о нас , потому что мы и без них жить умеем . А пока мы ждем от властей подачек как маны небесной... Все останется по старому.
 И  действительно возникает вопрос , зачем такая власть нам нужна???

Если всё так плохо, то нам вообще никакая власть не нужна. А подачек действительно не стоит ждать - это рабская психология.

Но где тогда та сила, которая  сможет посягнуть на непосягаемое ???

Эти ребята уже успели "окопаться" и выстроить вокруг себя недетские "оборонительные укрепления".  Что же нам то делать ??? Как вести борьбу ???

Поделитесь мнением,друзья... 

А наш с вами удел друзья остаётся не озлобиться , а бороться и созидать !!!
P.S. Альберт,Андрей,вот теперь меня прорвало... 

Свой среди чужих, чужой среди своих...

kenwood, по-другому и не скажешь, хотя, надо отметить, что, как священник, имам Манукян пользовался огромным уважением среди своей паствы и мусульман Дагестана и Ярославля...

А проповедовали эти двое ваххабизм, судя по отсутствию усов?

Слава убивать никого нельзя, это однозначно. По другому и не может быть. Я к тому что священослужители люди служащие Богу и их тем более нельзя убивать.

А убийство человека это большой грех. Хотя на войне всё бывает, но это уже другой вопрос. 

Скоро у нас выборы и может всё это взаимосвязано , кто знает. Но одно знаю, если власти очень захотят то любое преступление будет раскрыто.

Нельзя убивать себе подобного - Человека, не мы дали ему жизнь, а Бог... Убивать священослужителей - самое последнее дело, когда знаешь, что он безоружен, без охраны, не сможет ответить... Человек посвятил себя служению Богу и убивать такого человека - подло, тем более в праздник...

Печальная новость. Но в России что ни день то приходят известия об убийствах, избиениях иноверцев, людей других национальностей. Уверен, что убийство иммама Манукяна из этой категории.

Я понял, что тебя смутило имам армянин. Да и лицо у него не "мусульманское". Скажу тебе, что любой может принять любую веру и верить в нового для себя Бога. У нас уже много русских которые приняли мусульманство, носят такие же бороды. И это не ваххабы, а просто русские которые молятся в мечетях, читают Коран, придерживаются их обрядов и законов. Думаю, что это нормально.

А убивать священослужителей нельзя, с тобой полностью согласен.

Недавно где то услышал такие слова- мир будет таким  каким ты его сделаешь....ты права Венера,надо бороться...как ? Больной вопрос....просто у каждого срабатывает инстинкт самосохранения....за семью,за себя...и всех можно понять....и понимаем.....вот и имеем то что имеем

Имам-армянин... Режет слух. В любом случае он был бы для радикальных мусульман и христиан как красная тряпка для быка. И для тех, и для других это, думаю, оскорбительно.  

Привет, Венера!

В России с каждым годом всё труднее становится жить не русским, не христианам и, уверен, что очень часто самим властям это выгодно. Не верю, что это всё не под их контролем...

aroma, ЛЮБАЯ власть, при желании может раскрыть ЛЮБЫЕ преступления, это не проблема. А, вот, отвлечь население от насущных проблем, от коррупции, казнокрадства - это власти могут и у них, скажу, это получается прекрасно!

Беримор, не думаю, что имам Манукян проповедовал ваххабизм или же какое другое течение радикального ислама... Не все же имамы носят бороду или усы. Вот, у нашего друга имама Вахедина Омановича из Боснии и Герцеговины, вообще нет ни бороды, ни усов:

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/7733

Послушайте его проповедь, видно, что он не ваххаб. После арабского идёт русская речь:

http://kp.ru/daily/25785.4/2768438/

То, что эти все убийства провокация - однозначно. Это не случайность, это звенья одной цепи. И тут соответствующие органы должны хорошенько поработать, чтобы найти убийц, осудить их. Потому что убийства этих священослужителей вывзвало большой резонанс не только в Ярославле, но и далеко за пределами этой области.

Nensi, как правило, все пресьупления, рано или поздно раскрываются, тем более, что у убийств нет срока даности.

Я тоже не думаю, что имама Манукяна убили из-за национальности, те двое имамы не были армянами...

Венера точно, тебя "прорвало", ты нас обставила!:)

Покамы не научимся проводить демократичные, нормальные выборы, у нас у всех будет такой бардак - казарма и никто не посмеет пикнуть, потому что будет наказан. Как? Все мы знаем - кто налоговой инспекцией, кто правоохранительными органами и т.д. Кого не смогут сломать, того убирают.

Устин, если честно, то ты частично прав, говоря, что меня смущает, что имам армянин, не скрываю. Но я вижу в нём человека-священослужителя, он принял ислам, учился в Бухаре, стал грамотным имамом, к нему тянулись люди за советом и не получали от него отказа - двери его дома всегда были открыты для всех... Таких людей надо ценить и беречь, вне зависимости от того, это поп, имам или же ребе... 

Знаю, что много русских приняли мусульманство, да и не русских тоже. Можно одно сказать - это их выбор и Бог с ними...

abu_yunus, отвечаю на Ваш коммент:

для мусульман это не оскорбительно что имам армянин.
"О те, которые уверовали! Бойтесь Аллаха должным образом и умирайте не иначе, как мусульманами!" (Сура "Али ’Имран", аят 102)

Да простит Аллах нашего брата и одарит его раем.

_________________

Ни для кого не оскорбительно, если человек сделал свой выбор и поменял осознанно свою веру. Лично я не считаю это вероотступничеством. У Артура отец христианин, мать мусульманка и это его выбор - стать мусульманином, выбрать веру своей матери... А о том, что это был за священослужитель, говорят его Дела...

Пусть земля ему будет пухом...

Да, Альберт, очень трудно..

Потому что мне известно, какие последствия были.

Часть принявших халкидонизм армян огрузинилась, часть потеряла своеи армянские корни и после гибели Византии влилась в состав турок. Часть приняла ислам и очень немногие помнят сейчас свои армянские корни. К сожалению, мы жили не в тех геополитических условиях, чтобы такое высокое выражение, как свобода совести, могла бы быть перспективной с точки зрения существования армянского этноса вообще. Роль единственной всеармянской системы выполняла ААЦ, и она с честью ее выполнила...

А к мусульманам я лично отношусь с уважением. Я прекрасно помню, какую неоценимую помощь оказали армянским беженцам арабы в 1915-ом, и с каким уважением относятся к армянам в Иране.

Сосуществование двух разных систем в ограниченном пространстве возможно, если только одна из систем не преследует цели - явной или подспудной - уничтожить другую.

Хотя я уже не в ту степь.

Ашот, ты знаешь, что я годами вплотную занимаюь проблемами религиозных меньшинств... Знаю об этой ситуации в регионе. Имам армянин..."режет слух", ты говоришь.

В Азербайджане сотни людей переходят из мусульманства в христианство... Наверное и для азербайджанцев режет слух такие слова, как: пастор Расим Халилов, пастор Гамид Шабанов, пастор Заур Балаев и др. Это всё реальные люди. Балаев в 2007 году был арестован и осуждён, в тюрьме перенёс два сердечных приступа. Позже, после давления евроструктур, письменного обращения президенту Азербайджана Джимми Картера,  пастор Балаев был помилован президентом...

Я почему всё это пишу - получается, что эти пасторы тоже "красная тряпка" для быка и тоже, слово  пастор-азербайджанец режет слух...

Верить или не верить - личное дело каждого, и в кого и как, тоже.

Но, по-моему, в межнациональных браках трудно вычислить, кем был. Мне трудно назвать его армянином.

В любом случае, дай Бог, чтобы это убийство раскрылось.

musulmon, также и Вам отвечу здесь на Ваш коммент:

Поистине мы все принадлежим Аллаху и поистине мы все к Нему возвращаемся!
Пусть справедливая кара и месть настигнут его подлых убийц!

__________

Альберт, Марена, а причем тут армянин не армянин... Мне кажется, говорить в такой плоскости, как раз идти на поводу у тех, кто чего-то затеял и играет в "игры" ( вопрос какие?) и своими или чьими-то руками убрал имама....

Если я завтра приму мусульманство, что, вы будете рассуждать с теми православными, кто меня не поймет, и что-то там решать?! Ведь это же будет мой выбор... И всё. Думаю, вы его бы приняли. Я уверен. И истрические религиозные моменты- это не повод сгущать краски... Хотя и не повод абстрагироваться от истории...

Дело не имаме... Дело в тех, кто убил... И в тех, кто ищет причины таким поступкам... Злу нет оправдания.

Добро и зло - категории хоть и "объемные", но точные.

Марена, только так - каждый выбирает себе веру, ведь, существует же такой интитут, как свобода совести и свобода вероисповедания - "право исповедовать и практиковать любуж религию".

Я вспомнил, как мы это обусждали на посту, где я писал о возможном переезде в Нагорный Карабах армян-мусульман (амшенских армян).

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/7794

Помню твои слова, что тебе трудно говорить на эту тему...

Тема, выставленная мной очень сложная - с одной стороны убит человек, который, к тому же является священослужителем-имамом, с другой стороны, этот имам является армянином, чтот нам трудно это представить, хотя мы прекрасно знаем, что масса армян в своё время вынужденно приняли мусульманство. Часть из них до сих пор считают себя армянами, часть ассимилировалась.

Но в данном случае, мы видим пример, когда молодой человек самостоятельно сделал свой выбор, пошёл учиться в медресе г.Бухары, продвинулся по "служебной лестнице", прошёл соответствующий конкурс и стал имамом...

Между прочим, я за эти два дня прочитал много о смерти имама Артура Манукяна и скажу, что часть мусульман, не имеет значения, какой национальности не могут представить армянина имамом... Сложно всё это...

Такова наша судьба, Марена, и мы сейчас имеем то, что имеем. Лично я не считаю, что свобода совести высокое выражение - это нормальное явление, когда человек сам добровольно выбирает себе религию, грубо говоря, выбирает себе Бога. Невозможно заставить, принудить человека верить в Бога, мотивируя тем, что в Него верили его предки. Для маленьких наций, как мы, армяне это сложно "переварить". Но я не сторонник количества, я сторонник качества. Потянулась душа человека стать мусульманином, католиком, протестантом, стал человек поклонником Будды - Бог с ним, это его выбор. Лишь бы он был порядочным гражданином, патриотом своей Родины.

Могу привести МАССУ примеров идиотов-армян, которые предали свою родину, воровали, воруют и будут воровать. Извини, но я лично, в них не чувствую армян...

"Сосуществование двух разных систем в ограниченном пространстве возможно, если только одна из систем не преследует цели - явной или подспудной - уничтожить другую."

Подписываюсь под каждым твоим словом...

Андрей, в данном конкретном случае абсолютно ни при чем, кем был имам, какой национальности и какой веры.

А рассуждения наши касались исторических перспектив.

Привет, Андрей.

Пуля дура... она летит  и может задеть каждого. Один раз услышал свист пули, которая пролетела около виска, чуть не обожгла волосы... этот звук прлетающей пули никогда не забуду...

Пуля "задела" имама Манукяна, убила челоевка, оставив сиротой малышку и вдовой молодую женщину. Мусульманин он, христианин - не имеет значения. Он - Человек и священослужитель, к тому же. Как ты говоришь - такова была его судьба...

Это нормально, что наши мнения не совпадают. Мы обожглись на кипятке и теперь дуем на холодную воду. Мы имеем свою ААЦ и не принимаем все другие церкви и все другие религии.

Мы живём в государстве, на одной территории, где, практически проживают только армяне. Один народ, одна церковь, дальше пойдёт одна идеология, потом одна партия... Я это пережил и не хочу возврата к нему.

Не будет свободы слова, не будет свободы вероисповедания, не будет свободы вообще, не будет демократии, а будут вечные напряги, вечные враги, вечные споры и разборки. Не думай, что я за то, чтобы ЗАБЫТЬ нашу трагическую историю, чтобы не помнить, что произошло с нашими родными, но я за то, чтобы вокруг было много национальностей, много религий, много культур...

Буду всегда в курсе, как проходит следствие, буду с нетерпеньем ждать того дня, когда найдут убийц священослужителей...

Ашот, и накак по-другому.... Бог нам всем судья. Каждый человек выбирает себе свою дорогу по жизни. А судить ТАМ нас будет Бог и тогда человек поймёт, правилен ли был этот путь или нет...

Альберт джан, я НЕ против свободы - слова и совести. Отнюдь. 

Я просто отношусь с известной долей осторожности ко всем религиозным течениям и организациям, которые появляются в регионе. Особенно когда их деятельность вызывает определенные вопросы. Ну трудно мне представить, что бродящие по улицам адепты с незамутненым взором приехали в такую даль исключительно из духовных помыслов...

Вот здесь, кстати, довольно подробная статья:

http://www.gazeta.ru/social/2011/11/09/3828094.shtml

Сегодня, целый день было чувство дискомфорта, не мог сперва понять, откуда ЭТО... Потом дошло - вчера читал комменты азербайджанских пользователей инета по поводу смерти имама Артура Манукяна и на душе остался очень неприятный осадок...

Скажу, читал комменты дагестанских, балкарских, чеченских пользователей по поводу смерти ИХ имама и ни одного грязного, плохого слова. Потом наткнулся на комменты аз. пользователей и вспомнил слова Ашота...

"В любом случае он был бы для радикальных мусульман и христиан как красная тряпка для быка. И для тех, и для других это, думаю, оскорбительно. .." - слова Ашота. Хотя, здесь нет радикальных мусульман, просто для этой части аз. народа этот имам - армянин и всё... 

В любом случае, Бог - Судья и убийцам, и жертве...

Так, я же говорю, что мы обожглись на кипятке и, вот поэтому, и дуем на холдную воду.:)

Любая деятельность, не принимаемая, не привычная нам вызывает у нас осторожность и отторжение, потому что - это не наше...

Спасибо за ссылку, Марена...

:))

Nensi, если быть откровенным, то зомбирование, как ты говоришь, своего народа происходит во всех сторонах конфликта, для которых противная сторона - кровный враг. И это продолжается. На этом выросло целое поколение и плоды этого "труда" - участившиеся стычки в России между молодыми людьми армянского и азербайджанского происхождения. У них нет опыта совеместного проживания, они в жизни не видели "живого" армянина или азербайджанца, у них в перед глазами  пелена...

Я полумал, а, если убили бы православного священника или пастора, скажем, Мамедова Мамеда, нашлись бы армяне, принявшие смерть этого христианского священника, мягко говоря, с "прохладцей"? И сам себе отвечаю - Да, были бы и у нас такие комменты, которые написали аз. пользователи в отношении трагической гибели имама Манукяна...

Куда мир катится...(

А туда и катится - в стране, которая, по большому счёту победила фашизм, зароДИЛСЯ неонацизм во всей её красе...

Так и будет,, следствие выйдет на след экстремистов неонацистов. Они и в регионах начали поднимать головы.

Альберт я прочитал статью в Новом времени. Она мне не очень понравилась, хотя уверен, что в ней описываются ваши реалии. Выше ты писал, что много людей в Азербайджане принимают христианство. То есть этот процесс происходит одновременно у вас всех. Интересно, а как Новое время отреагирует на то, что мусульмане становятся христианами и это не единичные случаи.

В Диспут азе я нашёл ветвь, где пишут об имаме армянине. Не хочу у тебя на блоге писать резкие слова, но скажу что у тех кто негативно пишет об этом имаме непавильноое суждение. И радует, что не у всех ограниченное мышление и на этой ветве и в инете люди принимают его как своего брата и желают ему вечного покоя.

Убийство имама Манукяна активно обсуждается в инете и не только. Прочёл стаью в "Новом времени", которую перепечатали многие электронные СМИ, как армянские, так и мусульманские. Не выставляю статью полностью, а лучше выставлю ссылку:

http://www.yerkramas.org/2011/11/12/kak-zhe-tak-armyanin-i-vdrug-musulmanin/

Частично, написанное там, мы здесь обсуждали... короче, прочитайте.

Те, кто хочет ознакомиться с мнением части азербайджанцев, может выйти на http://www.disput.az/   и найти эту переписку...

Хочу привести слова Руслана Гереева, эксперта по религиозно-политическому исламу Центр исламских исследований Северного Кавказа:

"Убийство Ярославского имама Артура (Абдулмажида) Манукяна может быть результатом работы профашистских организаций действующих в регионе.

Следствие, озвучив версии по убийству имама на почве экстремизма, не должна исключать факта участия скинхедов в нейтрализации члена Совета исламской религиозной организации города Ярославля. Известно, что ранее имам неоднократно получал угрозы в свой адрес со стороны неонацистов из ярославских ячеек. Манукян никогда не отвечал на подобные провокации и всегда призывал городскую умму мусульман проявлять осторожность в реакции на межэтнические выпады местных ультрарадикалов.

Ни для кого не секрет, что в последнее время в регионе стали сильны позиции экстремистских организаций призывающих к уничтожению кавказцев на почве идеи национального славянского братства и национал-социализма.

Многие известные специалисты комментируя гибель Абдулмажида Манукяна забывают о нарастающей в центральной России политической идеологии Третьего рейха, которую официально проповедуют десятки (если не сотни) организаций экстремистского толка."

Я сам придерживаюсь того мнения, что это очередное убийство, дело рук неонацистов, которые ужа давно подняли голову в России...

Устин, не только в регионах, они, неонацисты, по всей Росии постоянно напоминают о себе, остаыляя кровавый свой след...

Устин, я сам для себя много чего открыл выставив этот пост, да и раньше, когда говорили о возможном приезде армян-мусульман в Нагорный Карабах. Я не знал, что у нас столько армян, которые приняли мусульманство и не ТОГДА, в Османской империи, а уже в наши дни - осознанно.

Пост не закрывается, но, как видно, близится к концу и поэтому я выскажу своё мнение - это их выбор, какому Богу и как молиться. Наверное, Армянской АЦ надо как-то подумать об этой проблеме, но никак нельзя заставить человека остаться в той религии, к кторой относились его отцы и деды. Где уютно душе человека, в той религии ему и место...

Знаешь, интеренсый вопрос к "Новому времени" - а как они относятся к тому, что мусульмане меняют свою веру и становятся христианами.

Я читал в Диспут.азе какие нелепости пишут о имаме Манукяне, но там много и правильных комментариев, где пишется, что в каждой определённой религии все братья...

Добрый день, друзья.

Столько постов я уже пропустил... Что тут сказать... Наша, блин, действительность... Ужасно всё это... 

Вы знаете, как-будто пуля где-то близко пролетела... А так и есть... Когда расправляются вот так с людьми, что остается... 

Та вера,эта вера... Какая-то еще вера... Да бред какой-то... Мы же все люди... И все разные... Что ж теперь веру одну искать всем?  А убивают то получается людей, несущих добро в мир... Кто они- эти убийцы? C какой-такой верой?  Я, конечно, не знаю истинных причин  такого злодеяния, но те, кто совершил его, вряд ли были такими  культурными, образованными, как имам Абдулмаджид (Артур) Манукян... А о доброте таких злыдней я просто промолчу...

Артур Манукян жил в моем районе совсем недалеко, минут пять езды на машине... Такое странное чувство... Вроде жили в одном городе... Может, даже сталкивались на улице где... А вот узнаю о смерти из интернета...

Мечеть находится в другом районе, но тоже недалеко... По правде сказать захотелось ну хотя бы пройти мимо что ли ее... Но, насколько я знаю, туда можно зайти посмотреть любому... Это одна единственная мечеть в городе... Хотя мусульман очень много. Планируется, но всё время откладывается, постройка второй мечети. Она будет как раз в моем районе.

А вера, друзья... Что вера... Коль человек добр душой, как его веру ни назови, а мир от нее не пострадает... Людям добро несется, а вера тем и "познается"...

Не знаю, найдут ли убийц.... Не знаю, страшные ли это игры кого- то в людские жизни... Я, если честно, не верю в наши органы, в наше правосудие... Хотя иногда хорошие люди вселяют надежду...  Да и правительство, что на местном уровне, что на государственном, только смешит... Хотя это всё смех сквозь слёзы... Ведь живём то мы все в этом мире здесь и сейчас... И жить то всё равно хочется... И хочется хорошо и по-доброму...

Всё думаю... Вот жил хороший человек... И жена и дочурка... А Бог его забрал Туда... А сам ты еще живешь... Нет, я понимаю, у каждого своя судьба... У кого-то такая вот- погибнуть так от чьей-то толи злобы, толи безразличия... Но странное колющее ощущение... Может, было бы лчучше обменяться судьбами и оставить  папу и мужа семье и доброго человека людям... Почему так... Если бы люди были добрее, таких вопросо и ощущений, может, было бы меньше... Точно было бы меньше.

Я иногда крещусь по-разному... И не считаю, что я кого-то предаю... Просто я ощущаю себя "везде" одинаово тепло что ли... Религия не помеха чувствам... хотя для самого меня это очень важный и нелегкий разговор... Я сам с собой его веду... Пытаюсь многое понять... Но об этом не сейчас...

Я вот читаю другие блоги хороших,  на мой взгляд, людей здесь на КУ... И даже в таком незначительном моменте мусульманство для меня становится ближе, не умоляя моих душевных "оков"... Просто я читаю людей и узнаю новых для себя людей... В этом суть... В людях... В их доброте... Или отсутствии такой...

Для меня важно одно... Нет ничего хуже лишить человека жизни и принудиждать его к другой вере... Это тупик жития.

Жаль... Очень жаль, что такая судьба у Артура Манукяна... Знать, он Там нужнее...

Повод призадуматься лишний раз для нас всех..