Уже несколько дней, как появилось инфо о том, что существует проект о постройке в Зангеланском районе, входящей в пояс безопасности вокруг Нагорного Карабаха, город Багаран для беженцев из Азербайджана.
Планируется построить город "примерно для 100 тысяч жителей с расчетом на 20 тысяч семей". Город в стиле амфитеатра построят на берегу реки Хагари, в 30 километрах от границы с Ираном, он будет состоять из 18 жилых и трех административных районов и его территория составит 20 000 кв. км.
Армянские власти (РА и НКР) всегда говорили о том, что районы, входящие в "пояс безопасности" не будут заселены, но исходя из этого проекта видно обратное - заселение будет и планируется заселить беженцами, бОльшая часть которых уже интегрировались в общества.
Но надо отметить, что беженцы из Азербайджана, проживающие в Нагорном Карабахе, неодобрительно отнеслись к этой идее, и видно, что они не собираются менять своё новое место жительства - Нагорный Карабах...
Естественно, азербайджанские власти неодобрительно отнеслись к этому проекту, считая, что это "является очередной провокацией и "подобное строительство и любые действия такого рода на оккупированной земле Азербайджана являются незаконными".
-----------------------------
Перед глазами территория Зангеланского района, хочу представить там современный город, где проживают 20000 семей, детские сады, предприятия, школы... Много вопросов у меня появляется - эти люди уже "погорели", стали беженцами, лишились многого, а многие - всего, что было у них. Как правило, это почти 100%-ное городское население, которое, худо-бедно смогли интегрироваться в общество и навряд ли они добровольно поедут жить в Зангеланский район, в город, который будет находиться всего в 30 км. от Иранской границы. А насильно их никто не пошлёт туда жить...
Говорят, что уже есть инвесторы этого проекта, есть люди, которые дали "добро" этому проекту... Но, всё-равно, есть ещё множество вопросов, на которые пока трудно ответить. Думаю, что время всё расставить на свои места и будет видно, на сколько реалистичен этот проект...
Для меня лично главное - это человек и, когда говорят о разных заселениях, переселениях беженцев-армян или беженцев-азербайджанцев, я с осторожностью смотрю на эти вещи - так как это люди, которые уже однажды "обожглись" и надо делать всё продуманно и взвешенно...
Беженцы-армяне из Азербайджана...
Альберт сперва тема была не очень понятной мне, но после просмотра видео Алвард Григорян картина стала проясняться. И естественно у меня вопрос - а нужен ли там новый город, не лучше заселять в тех местах где уже проживают армяне?
Добрый вечер. Все рад приветствовать!
Интересно было узнать... Город на 100 тысяч жителей - это совсем не шутка... Серьезный такой замах... Впечатляет размах задуманного... Но есть много "но"...
Почитал я мнения людей. Трудно, конечно, вот так, не зная здешней жизни, что-то сказать... Лишь бы только прислушались и прислушивались бы к людям в вопросах их жития. И было б всё на благо людей. Но никак на причинение новых страданий разного толка...
Если есть средства на такие проекты, дай Бог, быть им для людей, для их планов, для их хорошей жизни и на будущее их и их детей и внуков...
Альберт, привет, было интересно в этом вопросе разобраться, послушать. Всё не столь однозначно... Но это и есть жизнь. Так что пусть к однозначности придут люди со всех сторон этой ситуации совместными усилиями и доброй волей. Может, после толковых разговоров появится не новый город, а на возникшие деньги преобразятся уже существующие города и села.
Как говорится, человек да услышит человека.
Идея то -отличная !!! Только вот чего то мне мало во всё это верится...
Доброй ночи, дорогие друзья.
Все спят уже наверно... А мне захотелось поделиться... Не знал, где написать, решил здесь. Всегда она мне нравилась... Вот нашел одно из любимых исполнений. Не знаю... Хочется эту песню слушать... По душе...
http://www.youtube.com/watch?v=kL5hZ6YQ-8g
Жаль, что сам пропадаю надолго... Не пойму себя... Добрых всем дней!
Дай то БОГ , Альберт !!! Посмотрим...время покажет...
У нас уже такой житейский опыт и живём мы в таком регионе, что верить сразу чему-то нельзя, поэтому посомтрим, что будет дальше.
По-моему, очень хорошая идея.
Мара, вот, юрист Андреас Гукасян об этом тоже говорит, что "часть беженцев не смогла интегрироваться..." и т.д. Может, кто и согласится, захочет, как писал Рузанне - наверное будут льготы, подъёмные и всё остальное, что нужно для переезда на новое ПМЖ...
Вот и прекрасно)
А мне кажется, что многие, кто обосновался в Ереване и других городах, но так и не смог приобрести квартиру, отнесутся к этому проекту с позитивом.
А иначе Альберт , ни как... Остаётся только ждать и верить,что эта идея воплотится в жизнь.
И я не думаю, что материальная сторона может помешать, тем более, что уже нашлись меценаты, спонсоры... А насчёт дискуссий, Ашот, тут уж власти наши действуют по старинке - решили, дали команду и вперёд! А такое не всегда себя оправдывает. Ноши беженцы пережили трагедию, став беженцами, потом на себе перенесли все тяготы военной жизни, есть те, кто до сих пор ютится в общежитиях, статуса беженцев вообще не имеют и давать команду этим людям - не правильно.
Без дискуссий нельзя, надо знать мнение потенциальных (возможных) переселенцев...
Видя такие проекты, нам только это и остаётся говорить - время покажет. А потом, думаю, ведь многое, что кажется авантюрным, рискованным и нереальным, на деле воплощаются в жизнь...:)
Главное, чтобы всё это было добровольно, а то, наши могут под "соусом" этого проекта и дров наомать, а это судьбы людей, которые, в своё время, очень настрадались...
Рузанна Авакян
и ты веришь в эту глупость... Пускай восстанавливают. Кашатаг, Шуши и т.д. какие деньги о чем ты? Это нужно тем кому нужно руки нагреть? Я тоже с одним из этих людей знакома...
Ответ:
Рузанна, верю я этому или нет - это другой вопрос. Я выставил тему, которая волнует всех нас и хочу понять, имеет ли право на жизнь эта идея. Если да - то она коснётся тысяч семей беженцев, надо в этом разобраться. Очень многое прояснили бы наши власти, надо у них потребовать разъяснений по этому поводу...
О своём негативном отношении к данному проекту выразили беженцы-армяне из Азербайджана в Нагорном Карабахе, собравшись в Степанакерте и обсужив данный вопрос.
Выставляю ссылку на видеоматериал из сайта КУ (автор Алвард Григорян), где она взяла интервью у зам. председателя "Союза беженцев НКР" Рузанны Авакян и других беженцев.
Также, там показано место, на фото и на карте, где предполагается построить данный город...
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/9779
Устин, поверь мне, если у меня раньше были сомнения, то теперь, после негативной реакции наших беженцев, убеждён, что, если он и нужен, то только не для них. А так, пусть строят на здоровье, если считают, что этот город нужен, пусть сами и заселяются туда...
Andrei, vot i ya stal takim kak ti - dolgo propadayu.))) Ne lyublyu, kogda pismo nashikh "zavisaet v vozdukhe".
A pesnya ochen khoroshaya, spasibo tebe...
Privet, Andrei, zamakh-razmakh, na samom dele ochen i ocen bolshoi i zameshany seryoznye lyudi. No, kak byvaet, ne proveli oprosa u VSEKH tekh, kto mojet byt potentsialnym jitelem etogo goroda.
I poetomu ya sam dumayu, kak by nashi bejentsi snova ne postradali.
Dla sebya razobravshis skaju, chto imeyushiesya finansy luche potratit na razvitie imeyuschikh gorodov i syol...
Вех рад приветствовать!
Альберт, всё в жизни бывает... и пропадание тоже... У кого менее, у кого более... У всякого свои причины... Как поется в одной песне - Долго ли, коротко ли, но песнь пропеть успел... Очень объемная строка из песни, не правда ли...
Что-то мне подсказывает, и скобки этому подтверждение, что в первой строчке ты лукавишь...) Хотя я лично не рад своему "исчезновению"... Мыслей то много и хочется делиться, поговорить... Не могу мозги привести в порядок и взять себя в оборот...
Ты знаешь, я не понял твои слова- Ne lyublyu, kogda pismo nashikh "zavisaet v vozdukhe". О каком вашем письме идет речь? Это связано с темой поста?
И хотел спросить... Что в мире то творится... Читаю... Тут угрожают, там угрожают... Всё вокруг Ирана... На душе неуютно... Даже все свои дрязги улетучиваются, как подумаешь обо всём этом... Да и страшно всё это, если честно...
А песня меня "взяла"... Я и не думал, что так вс
Нервишки шалят...)
А песня меня "взяла"... Я и не думал, что так всё так совпадет... А когда нашел перевод слов... У всех народов так много прекрасных песен... Душевных... И не знешь порой, чего твоя душа ищет, хочет, жаждет... Какую песню желает услышать... И что тебе говорит этим...
Я, Альберт, еще вот эту песню... Так по душе как ее спела Тамара Гвердцители... Я, если честно, не большой ее поклонник был, хотя таланта ее никогда не умолял... А теперь просто всё на одну чашу легло... Сердцем она поет...И пела всегда...
http://www.youtube.com/watch?v=zq2o7OGkf9M&feature=related
Альберт, я читал форум http://www.disput.az/... Читал много всего... Всё так... Так всё... Почему люди не могут прислушаться к своему сердцу... По-настоящему прислушаться... Почему не могут прислушаться к сердцу другому... Я и себя об этом самого спрашиваю...
Столько песен душевных... Мы их все слушаем... Для каждого это что-то значит... А для всех? Ведь это для всех и для каждого... Однозначно равноценно ценно. Мы поем песни для себя ли или для кого, и часто забываем, о чем эти песни... А ведь песни поются всегда и будут всегда...
Доброг вечера, всем!
Друг мой, честно говоря, я так и думала, что беженцы не согласятся. Очень трудно менять насиженные места. Прошло много времени. Лоди уже привыкли жить там, куда поселились после приезда в Карабах. Если б этот город был бы построен в первые годы, после событий, тогда другое дело. Все беженцы (может не все, но большинство точно) с радостью поселились бы там. Может я не права, но это моё мнение.
Привет, Ласточка!
Беженцы кое-как привыкли уже к новому месту жительства и не думаю, что кто-то сможет их силком погнать осваивать новое место...
Всех приветствую!
Альберт, вижу, что ты на блоге и уже много постов написал. Буду вникать...
Точно, всю. Неужели и всю оставшуюся?
Венера, я, вот думаю, что люди, которые задумали этот проект, наверное всё расчитали - от "а" до "я", тем более, что в этот проект будут вложены очень крупные суммы денег и инвесторы не дураки, чтобы на ветер кидать свои кровные...
Из моей страницы на ФБ:
Karine Ter-Sahakian
что-то мне подсказывает, что это деза и афера...
Ответ:
Карине, может в конце оказаться и так, что это большая афера. Но то, что это не деза - однозначно. Главным архитектором проекта является проекта Анаит Тарханян. Потом, мои друзья связались с Андреасом Гукасяном, консультантом третьего съезда азербайджанских беженцев в Ереване, который подтвердил серьёзность этого проекта, заметив, что "часть этих людей не смогла интегрироваться в общественную систему, и по нашим подсчетам, 20 тысяч человек потенциально могут быть участниками этого проекта"...
Марена, идея-то, вроде бы неплохая, но дело в том, что практически никто из наших беженцев, проживающих в Нагорном Карабахе и слышать не хотят о переселении. Это тебе город, это тебе здания и всё остальное, но жить там должны люди...
Всем привет!
Андрей, я уже на блоге и написал новый пост.
Всю жизнь кто-то кому-то угрожает...
С материальной точки зрения проблем, думаю, не будет - Диаспора поможет. А с моральной - следует организовать широкие общественные дискуссии.
Если ты думаешь, что я скажу тебе в ответ - а зачем вы заселили Шаумяновский/сельский район, другие населённые пункты, бывшего НКАО (в основном сёла Мардакертского района), где сейчас живут азербайджанцы, то ошибаешься, я этого не скажу тебе.
Diana Movsisyan
Что-то не верится, что организаторы этого проекта сами готовы жить в Багаране.
Ответ:
Ди, естественно, ни организаторы сами, ни их дети не пойдут туда жить. На бумаге легко и красиво можно всё разрисовать, расписать, можно основываясь на патриотизме, увлечь массы жить ТУДА, а что потом? А потом, наверное, их не волнует. Вон, было же сказано, что часть беженцев не интегрирована, вот, хотят от неё и избавиться... я так думаю... А вообще, мне это напоминает очень знакомую картину, когда призывают, поднимают народ на войну, а сами стоят в стороне и наблюдают, чем это всё закончится...
Говорят, что карабахские власти положительно относятся к идее заселения армянскими беженцами зоны безопасности вокруг Нагорного Карабаха. Но тут возникает вопрос - а с самими беженцами этот вопрос обсуждался, хотят ли они переселяться?
Не слышал я о реакции наших властей, буду отслеживать ситуацию и держать в курсе...
Рузанна Авакян
Привет всем. Альберт спасибо за то что затронул эту информацию. Кому нравится, я могу предоставить им переезд, хотя на одно условие, свои квартиры, которые имеют в Ереване, оставить для малоимущих людей. Во вторых прежде чем одобрить проект пусть сперва люди подумают, как возможно, чтобы в одном государстве, было два. Только не дальновидные и близорукие не видят чем это пахнет. Я не против стройки, но я не люблю, когда людей делят на карабахских, айястанских или же на беженцев армянских. Может быть хватит. Мы заслужили жить там, где нам хочется. Хотя бы пусть перед нами снимают шляпы. так как прошли две войны. Наши мужья и папы воевали за свободу, и не один из нас не подумал не сбежать и не пассовать перед трудностями. Карабах ские беженцы армяне заслужили ценой своей жизни и крови жить в Степанакерте!!!
Ответ:
Привет, Рузанна. Эту информация я задумал выставить с первого же дня, когда начали писать об этом новом городе, но мне хотелось узнать проблему эту ближе и потом, было очень интересно и полезно знать мнение наших властей. Проблему ближе узнал, мнение наших властей - нет. Как всегда они молчат, хотя на них ссылаются, что они, якобы, дали "добро" на всё это... Я не думаю, что вас, карабахских беженцев могут силком заставить переехать туда, это исключено. Наверное, будет всё это на добровольных началах. Пишу, а в голове крутится подписка на газеты и журналы, которая во времена Союза тоже была добровольной... Но, думаю, что будут люди, которые и поедут туда жить, наверное будут льготы какие-то, крупные подъёмные деньги и т.д...
Diana Movsisyan
Вообще по поводу этого проекта много волнений и много вопросов, это и называется дешевым патриотизмом , когда сами организаторы не готовы там жить. Как говориться, поживем, увидим. Хотят заселить города, пусть заселят Карвачар, уже готовый город. Пусть поработают над деревнями и селами, чтобы молодежь не ушла в "Ереваны" и "Степанакерты".
Ответ:
Совершенно с тобой согласен, Ди. Об этом говорят и сами беженцы. На самом деле, официально говорят о заселении Карвачара, Берддзора с их сёлами, выделили уйму денег, частично что-то сделали, а теперь этот авантюрный проект (моё мнение). Есть деньги, постройте предприятия, создайте рабочие места, чтобы молодёжь не бездельничала бы и не смотрела бы по сторонам, куда можно сорваться...
Рузанна Авакян
Альберт, дело в том что у карабахских беженцев никто и не спрашивал, а чего хотят они. Азербайджанские армяне беженцы проживающие в Армении, созвали съезд, сами предложили, сами проголосовали.Я не думаю, что наши власти пойдут на такие шаги, жаль, что Алвард не все выставила на блоге" Кавазского узла", я поверю в то время в искренность людей этого проекта, когда они сами откажутся о привилегиях своего жития в Ереване и подарят свое жилье малоимущим или многодетным жителям Еревана, и сами же со своими домочадцами переедут в Багаран для житья. Помнишь в советское время, добровольцы поехали на целину для того чтобы основать его. Уезжали они добровольцами и со своими семьями. Вот пусть и наши это сделают и может быть я подумаю, а почему не стать еще раз патриоткой своей страны, и последовать за "героями" нашей многострадальной земли.........
Ответ:
Рузанна, я думаю, что, если хотят вас, беженцев-армян из Азербайджана, которые живут в Нагорном Карабахе, переселить в этот Багаран, то наши власти должны с вами поговорить и узнать ваше мнение. Потом, учти, я думаю, что часть наших беженцев, могут захотеть выехать на ПМЖ в Зангеланский район, поэтому надо, чтобы руководство вашего союза вышло бы на наши власти, узнали бы их мнение, что они конкретно хотят делать. Жаль, что нет тесных, деловых связей между вами и Союзом армян-беженцев в Армении, тогда вы смогли бы вместе скоординировать ваши действия, а так получается лебедь, рак и щука...
Рузанна Авакян
У нас есть связи с союзом армян беженцев. Наверное опять повторяюсь, хватит людей делить. Я не думаю, что беженцы, которые проживают в Степанакерте, захотят обосноваться в Багаране. Эти несколько дней мы провели блиц опрос. Поймите, мы уже 24 года проживаем в Степанакерте. Наши дети тут родились и выросли. Мой папа родился в Степанакерте, почему он должен оставить свой родной город и выехать в Багаран, достаточно с него 1954 года молодежной вербовки в город Сумгаит. Все кто сейчас проживают в НК, это выходцы Мартунинского,Аскеранского,Мартакертского а так же Степанакертского района. И потом все что я пишу это лично мое мнение... Мы не против нового города, мы против того, что опять делятся люди на ваших и не наших...Ответ:
Если бы у вас были бы нормальные связи с тем Союзом, то для вас не был бы сюрпризом этот проект, т.к. всё было бы согласовано с вами, потому что, как уже усматривается, переезд в этот Багаран может и коснуться беженцев-армян проживающих в Карабахе. Почему я сделал этот вывод - молчание наших властей. Хотя, может я и ошибаюсь, это моё субъективное мнение.