23:59 / 06.10.2012На встрече с родителями участников подполья глава Кабардино-Балкарии подверг критике работу комиссии по адаптации боевиков

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Глава Кабардино-Балкарии Арсен Каноков в Баксане провел выездное заседание антитеррористической комиссии и встретился с родителями людей, подозреваемых правоохранительными органами в участии в незаконных вооруженных формированиях и находящихся в розыске.

Баксан входит в числе трех неблагополучных в плане наличия религиозного подполья районов республики, объяснил Арсен Каноков выбор места проведения заседания комиссии. По данным главы КБР, из 16 убитых за последнее время боевиков 12 являлись жителями Баксана, четверо - Баксанского района. За активное пособничество арестовано 23 жителя района. В районе продолжается уход молодых людей в подполье, сообщил Каноков, отметив, что причиной этого не является неблагополучная экономическая ситуация. «В Баксанском районе люди живут не хуже, чем в остальных районах республики», - подчеркнул глава республики.

В ходе состоявшейся 5 октября встречи глава республики сказал, что большие надежды возлагались на комиссию по адаптации, но особых результатов, по оценке Арсена Канокова, пока нет. «При этом в последнее время в комиссию больше стали обращаться родственники боевиков», - сказал глава республики.

24 января 2012 года глава Кабардино-Балкарии Арсен Каноков подписал указ, в соответствии с которым в республике была образована комиссия по адаптации боевиков. К середине сентября в комиссию поступило 38 обращений, сообщил и. о. начальника управления по вопросам безопасности и взаимодействию с правоохранительными органами администрации главы КБР Борис Кясов, добавив, что большинство обращений напрямую не относятся к главному назначению комиссии.

«Я хочу услышать от вас, почему они уходят. Это наши братья, это наши люди. Если есть хотя бы один шанс, его нужно использовать, чтобы вернуть их к мирной жизни», - сказал Каноков на встрече с родителями тех, кто подозревается в участии в вооруженном подполье.

Арсен Каноков подчеркнул, что ставит проблему религиозного экстремизма во главу угла и готов сам лично ездить по селам и разговаривать с народом. «Если находящиеся в розыске боевики сдадутся, к ним будут применены смягченные виды наказания», - пообещал Каноков.

По мнению главы КБР, основной груз противодействия экстремизму и терроризму должны взять на себя антитеррористические комиссии, созданные при главах местных муниципалитетов. Муниципальные комиссии должны давать рекомендации власти. Между тем, они зачастую даже не знают, какие перед ними стоят задачи. «Либо они неграмотные, либо мы что-то не так объяснили», - сказал Каноков.

Он также считает, что необходимо активизировать работу местных органов власти с молодежью.

В ходе заседания комиссии принято решение провести сельские сходы в наиболее проблемных населенных пунктах. В них же будут проходить выездные заседания республиканской антитеррористической комиссии с участием местных органов власти и представителей духовенства.

"Большинство проводимых публичных мероприятий носят формальный характер"

Присутствовавший на встрече руководитель Правозащитного центра КБР Валерий Хатажуков призвал родителей сотрудничать с комиссией по адаптации. Он отметил, что встречи и консультации, которые были проведены в последнее время представителями гражданского общества с руководством комиссии, дают надежду. "У членов комиссии серьезные намерения и общество должно оказывать всяческую поддержку и помощь", - считает Валерий Хатажуков.

Хатажуков отметил, что никто не снимает ответственности с родителей, однако при этом он не знает ни одного факта, когда бы родители благословили сына на джихад. «В том, что идеология радикализма проникла в наше общество, виноваты не родители боевиков, они не разбираются в религиозных вопросах, и не обязаны разбираться в них. И поэтому ответственность за происходящее должны нести и власть, и общество», - сказал руководитель Правозащитного центра.

Хатажуков подверг критике деятельность местных органов власти, которые, по его мнению, не предпринимают реальных и действенных мер по противодействию религиозному экстремизму. "Большинство проводимых публичных мероприятий носят формальный характер и не охватывают все социальные группы, общественные и политические силы, существующие в Баксанском районе", - считает руководитель Правозащитного центра. Он также подчеркнул, что правоохранительные органы не должны действовать бесконтрольно и превращаться в автономную силу, не контролируемую республиканскими органами власти и обществом.

"Незаконные действия силовиков играют на руку членам подполья, которые используют подобные факты в пропагандистских целях и для рекрутирования в свои ряды молодежи", - считает Хатажуков.

Он также отметил, что СМИ мало используются для освещения вопросов, связанных со сложившейся ситуацией в республике.

«Мы практически не видим на страницах местных газет публикаций, не слышим по радио и не видим по местному телевидению передач, в которых бы осуществлялся всесторонний анализ сложившейся ситуации и предлагались бы пути выхода из кризиса. Нужно инициировать открытую свободную общественную дискуссию по всем вопросам, связанным с террористическими угрозами на территории Кабардино-Балкарии», - заявил Хатажуков.

"Мы высказываемся, потому что нам терять уже нечего"

Родители участников подполья заявили, что они категорически осуждают убийства сотрудников правоохранительных органов, но при этом они не в состоянии повлиять на ситуацию, так как связи с находящимися в розыске сыновьями у них нет.

Присутствующие на встрече также заявили, что одной из причин ухода в подполье являются пытки и издевательства, которые применяются к задержанным в органах полиции и попросили главу республики обратить на это внимание.

«Когда их окружают, и проходит спецоперация, нас не подпускают к ним. Пускайте нас, и если они будут стрелять, то пусть стреляют лучше в нас, чем в сотрудников МВД», - сказал отец одного из предполагаемых участников подполья.

В беседе с корреспондентом «Кавказского узла» родители – участники встречи, отметили, что беседа с главой республики их обнадежила. «Мы и раньше встречались с президентом, но тогда встречи проходили более официально. В этот раз встреча прошла более непринужденно. Мы очень эмоционально, обвиняли правоохранительные органы. Каноков нас успокаивал, говорил, что если мы будет друг друга обвинять, ни к чему не придем», - рассказала участница встречи Галимат Лампежева.

Она считает идею проведения сельских сходов хорошей, но высказала опасения, что люди туда не придут. «Простые люди боятся высказывать свое мнение. Мы высказываемся, потому что нам терять уже нечего», - сказала она.

Кабардино-Балкария остается одним из очагов напряженности на Северном Кавказе. В июле-сентябре 2012 года на территории республики жертвами вооруженного конфликта стал как минимум 35 человек: 25 из них погибли и 10 получили ранения. Таковы итоги подсчетов "Кавказского узла", основанных на собственных материалах и информации из открытых источников.

Автор: Луиза Оразаева
08.10.2012 в 19:41БэнДжойс.

Нет плохой веры,есть люди неважные...)И вселенские амбиции.

07.10.2012 в 22:01Зурико

Если бы МВД по КБР подчинялась местной власти помощи из центра вовсе и ненужна была бы

07.10.2012 в 13:21disp

Бэн, вряд ли, пустоцвет-запущенный (((

07.10.2012 в 16:17peklo

Решение о строительстве в Нальчике исламского центра принял лично Канноков Арсен Баширович. И продавил его, несмотря на то, что к этому относятся негативно как большинство рядовых жителей, так и интеллигенции республики.

07.10.2012 в 01:34imara

Сельские сходы не решат проблему, эт точно. Так можно лишиться доброй половины мужской части молодежи. Ей богу, как в военное время, на место одного убитого встают двое других...

07.10.2012 в 11:26gorianka

Проблема зашла слишком далеко. Она как язва разъедает общество.

Для выхода из нее даже Глава республики не сможет ничего глобального сделать. Нужна помощь из центра. Как ни печально.

07.10.2012 в 11:11БэнДжойс.

Со вторым в корне не согласен.Правозащитники защищают интересы отнюдь не граждан РФ,а их заокеанских спонсоров.Нагадить и представить Россию в неблаговидном виде-вот наипервейшая задача.Подконтрольность сил МВД должна исходить от кого угодно,и это правильно,но не от этих ренегатов.

07.10.2012 в 12:24БэнДжойс.

Стоит сыночкам задуматься....

07.10.2012 в 01:18sestra

Если кого и послушают боевики, так это своих родителей. А ежели и их не слушают, то все бесполезно, ничего святого для них не осталось. И, что бы ни натворили их сыновья, отцы и матери будут их покрывать и защищать. Родительский инстинкт. И, конечно же, они помогают втихаря своим заблудшим детям. 

07.10.2012 в 12:10Хатиб

Фашисты в Белоруссии сжигали дома и хозяйство тех, кто помогал партизанам. Сталин когда боролся с "лесными братьями" делал тоже самое, только добро не сжигал, а конфисковывал в пользу колхоза или отдавал какой нибудь приезжей семье молодого агронома или инженера. Но и такого закона у нас нет. Людей сейчас ни чем не напугаешь. Всё можно и всё дозволенно.

07.10.2012 в 11:00istambul34

Может и есть среди коментирующих статьй на КУ люди которые излагают свое мнение!Просто читая посты не покидает ощушения что в основном большинство коментаторов просто туманят головы остальным.Мол  что все вся связанные хоть как-то с лесными тоже преступники и типа помогают им всем и во всем!!!

07.10.2012 в 13:08istambul34

Ты не прова!это ты здесь ГАВКАЕШЬ!!!!!!!!!а ОНИ вели диалог с Главой республики.какая Мать или Отец хочет похоронить своего ребенка????поверь что не кто этого не желает.Я уверен что у нас в республике очень мало родителей которые желали бы чтоб их дети уходили на Этот путь!и я уверен что 99%родителей вернули бы детей  в свой дома.и именно по этому они ведут беседы!а ты еще раз хочу отметить что ГАВКАЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

07.10.2012 в 15:35Бил

Да эти деньги раворуют все к [...]!!!какой нахрен туризм здесь кому нужен???!!!!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]

07.10.2012 в 15:29Бил

Ну ты и [...]!!!симбадищще!!!я про Ивана,а он про болвана!!это такие как ты [...] бегают в леса!чтоб бросить республику в пожар междуусобицы!и на этом наживаться!не удивлюсь если ты работаешь на какуюнить западноамерикоизраевропейскую поганую службу!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

07.10.2012 в 11:26Симбад

Бэн, ты прав на 300%.

07.10.2012 в 11:10Симбад

Бил, а ты такой позитивный, заряженный на добро и справедливость? Тогда что ты делаешь среди "ущемленных, ущербных неудачников"? Или ты из тех, кто встретился с главой республики, поболтал перед телекамерами, а потом пошел втихаря помогать продуктами своим близким, ушедшим к "лесным"?

07.10.2012 в 14:04Вэйдер

Каноков, конечно, хорошо выступил, но я согласен с тем, что в этой проблеме нужна также помощь Кремля, которому похоже всё равно. Путин ни разу не приехал на Кавказ за последнее время и никак не интересовался нестабиьной обстановкой. Хотя Кавказ - один из самых привлекательных регионов для развития туризма. Неужели государству выгодно, чтобы миллионы рублей уезжали в Австрию и Швейцарию? Недавно сказали, что на Кавказ поступят какие-то дополнительные средства, но для чего, зачем? Ведь проблему не решить деньгами, это целый комплекс проблем, и деньги только затыкают одну дырку, это лишь временный эффект.

07.10.2012 в 07:22БэнДжойс.

Встречи это хорошо,но ждать от них сеюсекундного положительного результата не стоит,нужно время и желание обеих сторон.А так же не стоит вешать ярлыки на незнакомых людей,типа"поганое нутро",и"мерзкие люди",каждый озвучивает свою позицию по этому вопросу,а эта позиция может отличатся от твоей,тем более что ее озвучивают вполне адекватные люди,которых это все тоже достало.

07.10.2012 в 14:32лабрадор

Я часто задаюсь вопросом: кем и с какой целью принималось решение о строительстве в Нальчике исламского университета? В том, что это санкционировано властями и согласовано со спецслужбами, сомневаться не приходится. Сказать, что это делается "по просьбе трудящихся" или загнанных в подполье мусульман, тоже не скажешь. Меня не покидает ощущение, что вся эта затея - не что иное, как масштабная провокация. Может быть, их хотят собрать всех в одно место и разом со всеми покончить?

Подавляющее большинство нальчан, с которыми мне приходилось общаться, относятся к этому крайне негативно, но кого интерсует их мнение?

07.10.2012 в 11:23Симбад

Бэн, ты говоришь, что «помочь чаду с едой и укрытием, это вполне возможно, и это не подлежит осуждению». Еще как подлежит. От 15 лет до пожизненного срока. Если родители-помощники так уверены в своей правоте, что же они публично не заявляют, что знали, чем занимались их дети, осуждали (пусть на словах), но помогали «с едой и укрытием». И пусть это скажут в присутствии родителей убитых силовиков.

Если кто из родителей живет животным инстинктом, с ними следует поступить так же, по законам джунглей. Я не готов призвать родителей «стучать» на своих детей. Но отказать в еде и укрытии своим деткам-убийцам родители обязаны в соответствии с человеческой, религиозной моралью или же народным обычаям.

07.10.2012 в 09:44time

А откуда это не поганое нутро может знать,помогают родители,втихаря не втихаря,или не помогают.Нетрудно оказывается человека превратить в животное,махай,маши себе плёткой и погоняй в нужную сторону.Личная позиция,она от сердца,а не от отсутствия мозгов,опять таки,как у животных.В мире животных On-line.

07.10.2012 в 10:21БэнДжойс.

Это заложено в природе родителей...Автомат конечно не чистят,и не разрабатывают планы"операций",но помочь чаду с едой и укрытием,это вполне возможно,и это не подлежит осуждению.Чтобы осуждать,нужно прочувствовать это на себе.Все таки родная кровинушка.А кто скажет,что он бы сдал своего сына,тому смело можно плюнуть в лицо.

07.10.2012 в 06:17Бил
У меня такое чувство,что здесь собрались ущемненные,ущербные неудачники,обозленные на весь мир,так и прет из вас всех такой ядовитой желчью,раскрывая ваше паганое нутро!!мерзские вы люди!что вы тут беситесь??!!!прошла нормальная работа,по человечески встретились,президент,родители,правозащитники...хотят решать проблему,ищут выход из ситуации,а вы тут поносите всех и вся,а сами что?!................а самим вам по сути все пох....
07.10.2012 в 12:04Хатиб

В те времена и детей не допускали в ВУЗЫ - с клеймом "Сын врага народа". И родителей снимали с постов и лишали приличной работы с клеймом "Отец предателя или врага народа".

Я представляю что бы сейчас началось в республике и даже в стране, если бы власть и полиция начала бы снимать с должностей близких родственников или допустим отнимать бизнес (если таковой имеется), что бы не подпитывать материально эти подпольные движения. Хотя возможно большинство народа и поддержало бы такие меры. Но это тоже было бы противозаконно. Нет у нас такого закона.

07.10.2012 в 19:44БэнДжойс.

Лучше бы эти деньги направили на подготовку действительно,врачей,учителей,инженеров,токарей...Вот действительно была бы польза,а не вольнослушателей с одной тетрадкой...Господи,куда мы катимся....

07.10.2012 в 12:24gorianka

Многие оправдывают родителей, мол, они не знали, куда сын ходит, чем занимается. Если семья живет под одной крышей, не может быть такого, чтобы родители не заметили в поведении сына что-то необычное, тем более, если он явно проявляет повышенный интерес к религии. Настолько слепыми быть невозможно. Еще хватает наглости даже при Главе республики вякать что-то.

07.10.2012 в 15:47Русудан

Правильно, в Красной Поляне туризм важней. Однозначно.

07.10.2012 в 11:08Вэйдер

Каноков красавчик!!! Он конечно высказался жёстко, но всё по делу, претензии абсолютно обоснованны. Здесь даже добавить нечего. Я ещё во вчерашнем комментарии также обращался с критикой в отношении комиссии, не мог понять, почему никто не поднимает этот вопрос, как будто никто из правительства не замечает. Но всё в порядке, это радует. Быть может хотя бы в такой жёсткой форме до них дойдёт. Надоело уже, что все работают только на зарплату, да на возможность что-нибудь где-нибудь хапнуть, никто не думает о благополучие родного региона. С удовольствием почитал статью.

07.10.2012 в 15:31Бил
Сколько шекелей те платят в месяц?Симбадревич!)))))))Аарон Самуилович))))))))))))
08.10.2012 в 12:01Багир-077

Тогда езжай в Гондурас и не возвращайся

07.10.2012 в 22:14Зурико

Есть категория людей интереующиеся этим. А что лучше их обучать за пределами, где нет гарантии от радикализма? Думаю, лучше у себя учить, по понятиям и правилам менталитета народа здесь живущих

08.10.2012 в 11:06Багир-077

О природе властиСегодня народ в России познал в сущности, что такое власть в России, а точнее, кто стоит во власти и как исполняют законы, до какой степени соблюдаются права всех людей, за счет чьих зарплат они живут.Ведь снимаемые с простого гражданина налоги идут в бюджет, чтобы содержать и оплачивать людей, стоящих во власти.Люди выражают свое недовольство в отношении должностных лиц, а их репрессируют, унижают их человеческое достоинство, не дают высказать свое мнение, свое недовольство тем чиновникам, чье правление и деятельность им не нравится. Тем, чьи методы политики приводят жизнь в рабство и унижение.От происходящего люди уподобляются хищникам, обозленным друг на друга, что превращает мир людей в мир животных.А какие нравы могут быть у животных?Разве животное способно понимать и здраво мыслить?Животные следуют своим инстинктам, но не доводам разума.Животные причиняют боль, чтобы привести в послушание. Они не знают диалога и обсуждения.Вот так поступает и сегодняшняя власть в России с людьми.Кто не поддается рабству, тех пытаются «успокоить» физическим насилием – без всякого диалога, пытаясь дрессировать, как животных.Люди во власти не брезгуют окунуться в грязь, чтобы стать на ступеньку выше, перешагивают через порядочность и простые формы человечности, чтобы заполучить власть.Так каким образом может править такой тип людей, у которых подлость и мерзость – образ жизни?Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, говорил, чтобы не выбирали тех людей в руководители, которые сами стремятся на такую должность.Сейчас в современной России правят законы махновщины: кто сильнее, тот и прав. И это – лицо государства.О какой справедливости может идти речь, когда вокруг такое происходит?Что можно ожидать от таких властителей? Только позор и унижение, с чем мы и сталкиваемся сегодня.Мы видим, как пытаются чернить тех, кто стремится к свободе слова, кто пытается защищать свои права.Мы видим, как подставляют и делают из них преступников, тем самым лишая каких-либо возможностей пролить свет во мраке погасших надежд на справедливую жизнь в мире людей.На Северном Кавказе уже более десяти лет идет эта борьба отстаивания своих прав. Здесь люди давно познали истинное лицо власти.На что Российский народ закрывал глаза, так это на то, что власть преподносила народу в очерненном виде требование справедливости.Но сегодня сам народ в сердце России столкнулся с системным поведением правящего класса в России.

07.10.2012 в 10:54Зурико

На встрече прозвучали три ключевых средств, которые могут повлиять на решение проблемы.                                                                                                - Первое, от власти, по поводу сходов граждан - очень действенная мера при регулярном их проведении. Регулярность сходов сплачивает население перед общей проблемой, раскрепощает и в какой то мере уменьшает боязнь людей, что является залогом успеха в противостоянии. - Второе от правозащитника - подконтрольность сил МВД КБР (важно и актуально, особенно сейчас). Подконтрольность ил МВД обеспечивает максимальную защиту населения от противоправных действиях сопутствующих при различных полицейских операциях.-Третье - доступ родителей в места блокирования предполагаемых экстремистов (существенно влияет на исход операции, если блокируемые не до конца офонарели радикализмом). Родители, как никто могут повлиять на своих детей.

07.10.2012 в 12:11gorianka

"Мы высказываемся, потому что нам терять уже нечего"

Что значит - нечего терять? У них же есть и другие дети, наверное. А своя жизнь и своя совесть уже ничего не значат? Вот такая слепая родительская любовь и привела их к тому, что имеют сегодня - к потере сыновей. Человеку, пока он человеческий облик не потерял, всегда есть что терять.

А другие люди боятся высказываться на сходах, потому что подонки, сидящие в лесу, могут причинить им вред, и никакая полиция не сможет защитить их.

И вообще, пока не было ни одного случая, чтобы какого-либо боевика вернули домой родители. Да они палец о палец не ударили, чтобы вернуть детей к нормальной жизни, а если и были попытки, то очень робкие и жалкие. 

07.10.2012 в 19:58Симбад

Как прямой потомок гуртоправов (людей, водивших стада и отары), могу сказать, что когда стадо становиться неуправляемым, его невозможно остановить, ставя преграды перед ним. Опытные гортоправы делают по-другому: кидаются в ту же сторону, куда мчатся испуганные животные, становятся во главе движения и постепенно меняют направление движения стада.

Видимо, создание Исламского университета в Нальчике преследовало такую же цель. Не сумев противостоять ваххабизму, решили возглавить процесс и повести молодежь в сторону правильного ислама.

07.10.2012 в 19:02imara

Решение о строительстве мусульманского центра принимал действительно принимал Каноков, об этом писали в газетах, и это правильно. Чем больше знаний о религии будет у людей, тем меньше лесных у нас будет прибавляться. А значит, и противостоять сектантским течениям будет легче. Образованный человек всегда сильнее темного.

07.10.2012 в 22:02istambul34

ну во первых вы мне не друг!во вторых я не говорил вам гадастей! в третьих я вас поправил напомнив вам что это вы здесь гавкаете а не вякают  Родители детей которые находятся в розыске.и последнее граматика в данном случае не играет роли,по крайней мере для меня самого. 

07.10.2012 в 21:59Зурико

Неважно с чьих это уст, главное это полезность. В чем я не сомневаюсь

07.10.2012 в 16:12Dinarka

gorianka очень даже права, И быть не может, чтобы родители, братья, сестры (нередко даже двоюродные) не знали и не поддерживали! Всячески помогают и покрывают, а тем самым и сами становятся преступным элементом, который правильно было бы за ушко да на солнышко...

Я вообще против всех этих соплей относительно бандитов и их пособников. Категорически за то, чтобы всем им бошки поотрывали. Ненавижу [...] этих. Это не граждане своей страны, не жители республики, вообще не люди. Хватит цацкаться с ними, меры должны быть самыми решительными и кардинальными, только в этом есть надежда на спасение. Возможно...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]

07.10.2012 в 22:08Зурико

Оттого, что моего деда приговорили тройка, а двухлетнего отца с матерью сослали в Сибирь проблем не решили. Такая власть устоит недолго. Нужны демократические принципы. А каждый орган должен выполнять свои функции безоговорочно. Если профсоюз, то должен выходить на улицы и добиваться достойной оплаты труда, если спецорганы - то не должны допускать, чтобы  радикалы облагали данью предпринимателей (это так элементарно) и т.п.

07.10.2012 в 21:47БэнДжойс.

До этого он окончил театральный ВУЗ.Уже погуглил)Видно мышление здравомыслящего человека.

07.10.2012 в 16:33Гороскоп

У меня так же создалось впечатление, что многие нальчане строительство мусульмансского центра не поддерживают. Но мне кажется, они просто не понимают, как здорово будет воспитание молодежи в НАСТОЯЩЕЙ религии, в мусульманстве, которое учит большой любви к людям, ко всему живому, уважению к жизни вообще, как целой маленькой Вселенной...

Если бы у нас было развито и крепко держалось истинное мусульманство, то такое кощунство, как вахабизм и терроризм, которые смеют прикрываться именем этой религии, никогда не получило бы такого страшного распространения. Возможно, такой мусульмансский центр и сможет как раз способствовать укреплению истинной религии, а не ложным трактовкам ее.

07.10.2012 в 18:41Симбад

Бил, зачем же переходить на ругательства? Попробуй обосновать свою позицию почетче, поубедительней. Возможно, многие, в том числе и я, согласятся с тобой. А насчет шекелей... За умные мысли (мне мои мысли кажутся нормальными) не платят не только израильтяне, но и свои родные российские работодатели.

Увы, узнав о моих "вылазках" и "выпадах" на форуме, мой работодатель, который не любит "коммуняк"(я же -старый большевик), выдавит меня, как пасту из тюбика. Поскольку иных доходов у меня нет, останусь без выходного пособия.

07.10.2012 в 19:35БэнДжойс.

Вот именно,что образованный...Не думаю что в этом исламском центре,будут изучать естественные науки,а "образование"основанное на одном источнике и узучением арабского языка,равносильно изучением Букваря и счетным палочкам.

07.10.2012 в 19:39Симбад

Бэн, черт, ну и силен ты в этом аргементе! Ставлю 12 баллов по 10-балльной шкале.

08.10.2012 в 12:05Leх

не говори куда мне ехать и не услышишь куда тебе идти ) чем, кстати тебе Гондурас не угодил? ) 

07.10.2012 в 21:34imara

Нет, он окончил исламское медресе в Бухаре. Речь у такого уровня священнослужителей всегда хорошо поставлена, они же этому учатся в течение семи лет (хотя Гайнутдин окончил медресе за 4 года). И мыслит он цивилизованно, вы правы. И т. д.

В существование Всевышнего верю очень мало, хотелось бы больше. Но точно это представляю себе не так, как трактуют Коран или Библия. Не буду влезать в дебри, чтобы не драконить воинствующих мусульман и христиан, это бесконечная дискуссия. Словом, вы правы, муфтиям нужно быть образованными еще шире, чем людям других профессий. 

07.10.2012 в 11:38istambul34

 "И пусть это скажут в присутствии родителей убитых силовиков."А что силовики меньше людей по убивали?или что по твоему работники так называемых структур не винные овечки?ты знаешь скольких людей они без  суда и следствия убили?ты знаешь скольких они не за что посадили в тюрьма?ты знаешь ты знаешь сколько людей они заставили покинуть свою республику,свой дома ,родителей,жен и детей?????????????????Я лично знаю как минимум 4ех которые сейчас в тюрьмах и к  которым даже на свиданку не пускают близких.И поверь мне то что я сейчас пишу именно за то что я знаю.

07.10.2012 в 19:33Симбад

Господин, Евгений М.! Не только КБР находится в «стыке духовно-материальных интересов». В мире таких мест вагон и маленькая тележка. Думаете, в соседних Ингушетии и Дагестане спокойней, чем у нас? Про Сомали, Афганистан, Пакистан, «беспокойные» штаты в Индии можно и не говорить.

Так что все эти разглагольствования в русле ортодоксально-клерикальных взглядов имеют одну цель: убедить нас, что мире идет непрерывная борьба между Богом и Сатаной. Но вряд ли азы христианского миропонимания будут интересны участникам форума, преимущественно мусульманам.

08.10.2012 в 11:02Багир-077

О политическом значении уголовного дела по 13 октября 2005 годаНи для кого не секрет, что уголовное дело по 13 октября 2005 года имеет огромный общественный резонанс не только внутри России, но и во всем мире. Оно имеет политическое влияние как на Кавказе, так и в стране в целом.Фактических примеров хоть отбавляй.Когда доходит до дела 13 октября 2005 года, в Госдуме влет проходят чтения поправок в законодательство.В этом уголовном деле доказательная база собрана с нарушением всех норм законов России, международных норм, но начиная с главы страны и заканчивая другими чиновниками демонстративно закрыли на это глаза и продолжают противодействовать в восстановлении прав верующих.Хотите или нет, но это основной фактический пример, как поступают те же чиновники и силовики в восстановлении мира и спокойствия в регионах.По нашему делу очень многие братья проходили с явкой с повинной, написанной собственноручно ими, или те, которых приводили родственники в надежде на справедливость власти, или те, кого позабирали из дома. А какие результаты?Вот результаты.Седьмой год в СИЗО в мучениях.Седьмой год без права на законное решение со стороны государства.Седьмой год без права иметь или заводить семью, детей.Седьмой год беззакония.Вот так «адаптируют», когда касается верующих мусульман.По сегодняшний день убивают молодых мусульман, подбрасывают боеприпасы и сажают в тюрьмы.Мою жену задержали, когда она ехала из Дагестана за разрешением на регистрацию в ЗАГСе и везла мне передачу. Подбросили какой-то муляж, сфабриковали уголовное дело и держат в заключении в СИЗО в Осетии.А после того как задержали, начали придумывать, что она якобы была в розыске была, что она такая «смертница», что хуже нее не было в Дагестане… У нее четверо малолетних детей, которым от года до 9 лет, да еще и замуж вышла.Где логика? Где здравый смысл?Или общественность настолько тупая, что проглатывает такое очковтирательство? Теперь те же ФСБешники у нее извинения просят: извини, мол, так получилось, ты не за того замуж вышла.Да никто не будет верить этой власти, пока такой беспредел будет видеть воочию. Уже давно все здравомыслящие люди потеряли всю веру.Ни одного примера положительного, ни одного соответствия произносимым словам не было. И я уверен, что не будет в дальнейшем.Почему в других цивилизованных странах такого нет, как в России? Да потому, что там нет такого гнета и репрессий, как в России.Поэтому там не уходят в леса и горы сотнями, как здесь.Как сказал один из сотрудников СИЗО, нашу страну хотят развалить.Но к сожалению , те, кто должен бороться за сохранение целостности страны, этого не видят или не хотят видеть. А те, кто за это боролся, был убит, а остальных – кого посадили, а кого загнали в леса и горы.

08.10.2012 в 11:01Багир-077

Письма Расула Кудаева переданы в редакцию его адвокатами. Чем больше давление, тем крепче вераПаника у силовых структур. Паника по причине того, что за последнее время все больше и больше молодежи из верующих мусульман в КБР уходят в лес.И как ни странно силовики задаются вопросом: а почему молодые в таком количестве оставляют родные дома и уходят в лес? Среди них все больше тех, что и в «списках молящихся» нет.«Что мы такого сделали?» – спрашивают силовики. А ведь только психически нездоровый человек может задавать такие вопросы, учитывая, что идет неуклонное возрастание убийств силовиками молодых мусульман в республике.За последнее время в КБР силовики убили уже сотни мальчишек, посадили, организовав «подставы», подбрасывая боеприпасы, фабрикуя уголовные дела.Тех, кого ловят так, пытают бесчеловечными методами и жестоко избивают, чтобы те признавали сфабрикованные дела. Общественности представляют уже так называемые «раскрытые преступления».Кто из этих бедолаг имеет возможность представить обществу суть и истину произошедшего с каждым из них? У кого есть возможность донести до общества правду и рассказать обо всем, что с ним произошло?Ни у кого.Только единицы пытаются рассказать о положении вокруг. Но, к сожалению, на их крики очень мало кто обращает внимание. А власти всеми путями пытаются чернить репутацию таких людей, чтобы общественность не реагировала на обращения и слова таких людей.Вот поэтому на сегодня такие результаты и такая огромная проблема: верующие мусульмане никому не верят и не доверяют.И кто из здравомыслящих людей сегодня будет сидеть и ждать своей очереди, когда придут к нему домой или где-нибудь в дороге убьют или подкинут ствол, патроны или гранаты и лишат его молодую судьбу права на жизнь в безопасности и в мире?Никто из верующих.Верующим присуще одно немаловажное качество, которое вложено Всевышним Создателем: чем больше давления и трудностей оказывает противник, тем сильнее и крепче у мусульманина становится Иман, вера.Это инша Аллаh истина, так как это сказано в священном Коране нашим Создателем, Свят Он и Велик.Если проанализировать последние 10 лет, можно понять, что жестокими и бесчеловечными методами верующих нельзя напугать и принудить к миру и спокойствию. Такие методы только усугубляют положение в обществе верующих, что отражается в целом и на всех вокруг.Религия Ислам несет в себе мир и чистоту в отношениях людей между собой и не призывает к враждебности, но стоит только затронуть честь веры, как Ислам становится самой воинственной религией.Так не пришло ли время задуматься об ошибках тем людям, которые посягали на честь Ислама, оставить в покое верующих и дать свободу вероисповеданию?О какой адаптации может идти речь, когда по нашему уголовному делу показали поучительный пример практикующейся политики и отношения к мусульманам?

07.10.2012 в 19:05Симбад

Браво, Горянка! Согласен на 100%. Особенно понравилось, что ты не стала лаем отвечать на лай. Не царское это дело: переходить на манеры унэуток. Судя по манерам, тебе пыталась "оппонировать" особа женского полу.

08.10.2012 в 17:05Симбад

В том-то и беда, Бэн, что и идейные революционеры, и религиозные фанатики свои идеалы ставят выше просьб, да что там просьб, жизни собственных родителей. И тут уже никакая агитация не поможет. потому что уже "поздно пить боржоми".

08.10.2012 в 11:45Leх

а всякие Багиры тут песнопения устраивают "за справедливость" )) эта "справедливость" очень хорошо показана в Ливии, лучше не куда... тоже пели песни про "тирана", унижение, свободу, хреноду и чёрта лысого, результат виден невооруженным глазом, полный "джихад" народного хозяйства и перспектива  войны "до судного дня" всех со всеми... нет уж, спасибо, не надо...

08.10.2012 в 11:34Leх

четкая зависимость, обратная пропорция, чем сильнее рациональное, естествознанческое образование, тем слабее всё, что связано с магическим мышлением, и наоборот. Покуда по телевизору будут рассказывать про "живую воду", да демонстировать половозрелых дебилов в масштабе "риалити-шоу", а в школах будут обучать по говно-учебникам говно-учетеля, так и будет продолжаться, проверенные тысячелетиями жреческие манипулятивные техники будут находить себе мясо на прокорм.

08.10.2012 в 12:55Гость

Каноков пришел просто поболтать. А его мнимые успехи в экономике, это издевательство над народом, который долго терпит. Могу перечислить несколько объектов, которые он торжественно (и не один раз) открывал не законченными: музтеатр, православный храм, детский стадион, инфекционная больница, фонтан на площади согласия и др.. Ни один из этих объектов не действует в полную силу, а половина до сих пор годами стоит с закрытыми дверями,проводятся новые тендеры на списание денег. В этот же ряд можно поставить его необдуманные обещания: “готов одеть черкеску в день национального костюма“, “готов отдать свой бизнес республике“, “готов подать пример по усыновлению сирот”, “готов одеть бронежилет в случае войны с боевиками” и т.д. Могу продолжить этот список, но не хочу вас всех утомлять. КАБ всякий раз находит виновных (только не он) в том, что в течении семи лет гибнет молодежь десятками. У него легко получается развести население по две стороны баррикад (боевики и все остальные). Мы теряем молодежь, наше будущее, в гарант Конституции (бывший Президент) не причем.

08.10.2012 в 16:53Симбад

Всё это, к сожалению, так. Но что-то надо делать? Если каждая из сторон будет придерживаться своей правды, то нас всех, и весь Кавказ в том числе, ожидают худшие времена.

Возможно, «силовики» виноваты больше. Но кто первым начал? Тоже вопрос. Во-вторых, пытаться идти против бездушной безжалостной государственной машины (какой она являлась во все времена в России), подставляя при этом своих родителей, других родственников, это неправильно при любом раскладе. Когда нынешняя форма госвласти изживет себя, она либо переродится, либо уйдет в историю (как это было с Советской властью и КПСС) без всяких жертв и кровопролитий. А от преследований ментов-полисов всегда можно уехать куда-нибудь в российскую глухомань. И сделать это надо было хотя ради родителей и близких.

07.10.2012 в 18:56Симбад

А что тут гадать? Поищи в интернете и найдешь, как Герой Советского Союза президент Объединенной Арабской Республики (федерация Египта и Сирии) Гамаль Абдель Насер гноил египетских коммунистов в зинданах (подземных темницах), а Саддам Хусейн истребил Иракскую компартию. В обоих случаях в вину им ставилось стремление к захвату власти, поскольку в программных документах обеих партии значился пункт о необходимости установления диктатуры пролетариата.

07.10.2012 в 18:31tkt

gorianka очень даже права, И быть не может, чтобы родители, братья, сестры (нередко даже двоюродные) не знали и не поддерживали! Всячески помогают и покрывают, а тем самым и сами становятся преступным элементом, который правильно было бы за ушко да на солнышко...

Я вообще против всех этих соплей относительно бандитов и их пособников. Категорически за то, чтобы всем им бошки поотрывали. Ненавижу [...] этих. Это не граждане своей страны, не жители республики, вообще не люди. Хватит цацкаться с ними, меры должны быть самыми решительными и кардинальными, только в этом есть надежда на спасение. Возможно...

+100000

08.10.2012 в 10:52Dinarka

Пока федеральный центр не займется этим всерьез, вплоть до изменения законодадетельства относительно терроризма, даже самый брильянтовый лидер мало что сможет изменить. Каноков молодчина, он насколько может старается, ему альтернативы сейчас нет. Просто не от него одного все зависит, это же надо понимать. А законы у нас, конечно, очень гуманные, самые гуманные в мире, а были бы, ну как в Израиле, скажем, может быть толку было бы больше и борьба эффективней.

07.10.2012 в 13:20Евгений М.

Пока есть Бог и сатана до тех пор на земле будут существовать противоречия в той или иной форме. Иногда они будут менее выраженными, а иногда будут приобретать ужасающе-кровавый вид.

Так уж получилось, что КБР находиться на неком стыке духовно-материальных интересов. И всегда именно в таких местах было наиболее сложно сохранять мирное взаимодействие различных групп людей.

Только одиночно-социоориентированные общества имеют большую потенциальную стабильность или общества с высоким достатком и умной идеологией.

Для КБР возможен лишь вариант с "умной идеологией" устраивающей в той или иной степени все национально-религиозные группы. И только всеобщее взаимодействие и терпимость ведут к миру.

Кстати часто стабилизирующим фактором является центральная авторитетная фигура- например президент. 

08.10.2012 в 22:57imara

Гость, что Каноков умный человек и толковый бизнесмен, даже его враги, наверное, готовы признать. Но даже самый умный человек в одиночку, без помощи всего сообщества, не сможет разрулить такой бедлам, который творится сейчас у нас в связи с нестабильной обстановкой. Должны помогать все, более того, из Кремля должна быть помощь. И не только нам, и другим неспокойным субъектам Северного Кавказа. Короче, один в поле не воин.

08.10.2012 в 17:46LeoLeo

Спасибо, Lex. за правильные слова! Я уже устал повторять этим занудливым проповедникам «правильного» джихада: был же халифат, занимавший полмира, и куда он делся? почему бы им, воинствующим исламистам, не создать образцовое государство в одном из арабско-мусульманских стран?

И где примеры равенства, братства, отсутствия бедности, всеобщего подлинного высшего образования, всеобщей бесплатной медицины самого высокого уровня?

Будет такой пример, никакого джихада не потребуется. Люди сами перейдут в истинную веру и заживут по законам добра и справедливости. И всеобщая мечетизация и шариатизация им не станут помехой?

И еще. Прежде, чем поносить правительство России (чуждых вам христиан), сначала разберитесь с правительствами мусульманских стран, продавшихся большому Иблису - США!

09.10.2012 в 13:47Гром

На встрече с родителями боевиков Президент сам подверг критике работу комиссии по адаптации боевиков без наших с вами коммментариев. Власть и сама не довольна работой этой комиссии. Что теперь нам с вами воду в ступе толочь? Все это прекрасно понимают. Нужны более действенные меры, но какие? Как же молодёжь вернуть в семьи к нормальной жизни?

"В ходе состоявшейся 5 октября встречи глава республики сказал, что большие надежды возлагались на комиссию по адаптации, но особых результатов, по оценке Арсена Канокова, пока нет. «При этом в последнее время в комиссию больше стали обращаться родственники боевиков», - сказал глава республики."

«Я хочу услышать от вас, почему они уходят. Это наши братья, это наши люди. Если есть хотя бы один шанс, его нужно использовать, чтобы вернуть их к мирной жизни», - сказал Каноков на встрече с родителями тех, кто подозревается в участии в вооруженном подполье."

07.10.2012 в 23:08hetov

КАБовские  проповеди никому не внушают доверие. Он запустил ситуацию в республике, а проводимые "мероприятия" не более, чем имитация деятельности. Сразу после этой встречи он, я уверен, снова отправился в столицу наращивать свои капиталы. В республике, тем временем, люди потеряли веру в возможность улучшения положения к лучшему. Поэтому многие молодые люди находят ответы на свои проблемы у проповедников радикального свойства. Пока в республике не будет авторитетного, искренне озабоченного улучшением положения всего населения лидера проблемы будут только нарастать. 

07.10.2012 в 13:26БэнДжойс.

То есть,нечем думать?)Как все запущено...

07.10.2012 в 12:15Хатиб

Да, вспомнил. Сейчас правда дома не сжигают, а как обычно находят там мощное СВУ, которое как всегда лучше не трогать, и поэтому уничтожают его на месте путём подрыва вместе со всем имуществом. Всё повторяется почти по законам военного времени.

07.10.2012 в 00:50LeoLeo

Хатажуков опять сел на своего любимого конька. Опять обвиняет местные власти, оправдывает родителей боевиков, дескать, они не благославляли детей на убийства. А по-моему, для стабильности в республике было бы лучше, если бы родители перестали обеспечивать своих "лесных" деток продуктами. А благословение - это так, фигура речи.

07.10.2012 в 11:55Хатиб

Читал, что раньше во времена Гитлера-Сталина вся преступность (как уголовная, так и военная) искоренялась примерно одинаково с обеих сторон. Если человек попался, то его осуждали, а членов семьи отправляли в Сибирь, на Дальний Восток или если в Германии, то в лагеря (на шахты и рудники), а детей забирало государство и воспитывало в нужном духе в специнтернатах. Если солдат не выполнил приказ или покинул позицию, то меры принимались такие же. Вот такими ужасными методами страна выиграла войну и победила преступность. Даже не знаю что и предложить, но ситуация тупиковая. Без радикакльных мер, одними уговорами по моему не справиться. 

Я вот подумал, что допустим такая же ситуация была бы в каком нибудь из исламских  государств. Долго ли церемонились исламские власти с подобными противозаконными и антиконституционными проявлениями. Думаю, что за месяц решили бы все подобные прблеммы.

07.10.2012 в 19:17Симбад

Друг, Гороскоп, а не напомнишь ли ты нам, простым и темным, где возник ваххабизм? Не в Саудавской ли Аравии, оплоте, говоря твоими словами, "истинной религии"? А партия "Братья-мусульмане", идейно весьма близкая к ваххабитам, не в Египте ли зародилась?

Так что, друзья по форуму, не пытайтесь пожар тушить бензином.

07.10.2012 в 20:50imara

Бэн, разве мало есть очень образованных богословов? Возьмем того же Равиля Гайнутдина - председателя Совета муфтиев России. Один из образованнейших людей России. Я к тому, что мусульманин образованный лучше мусульманина невежественного, будет хоть думать, что говорить и делать. Чтобы какой-то порядок установился в теме "ислам". Сама-то я вообще убежденная материалистка.

07.10.2012 в 18:27Аким

Решение о строительстве приняли жители города. Первые два года всю работу вели Н. Ахматов и  Х.Кучмезов  и лишь после одобрения проекта  Верховным муфитем Равиль -хазрат Гайнутдином к проекту подключился Каноков,причем достаточно мощно и и продуктивно. За что ему благодарность олт верующих

07.10.2012 в 20:53imara

А в том, что хорошие врачи и учителя намного нужнее, ты абсолютно прав. О токарях вообще молчу - это исчезающая профессия. Не модно и не престижно и нерентабельно сейчас идти в токари. 

07.10.2012 в 21:10БэнДжойс.

Имара,смею утверждать,что Гайнутдин окончил какой либо светский ВУЗ,и наверняка гуманитарный.Хорошо поставлена речь,и мыслит он нестандартно,как некоторые наши"богословы"на форуме,которые копипастят суры и аяты,даже не задумываясь посмотреть на это с другой точки зрения,а именно с точки зрения разумного,современного человека,который прошел в своем развитии не одну сотню лет,а не с точки зрения человека,которому религия была дана,чтобы упорядочить его жизнь,не вдаваясь в подробности для чего и зачем-нельзя,можно-иначе все равно он ничего бы не понял.Я лично,верю в существовании Всевышнего,только не так,как написано в Писаниях,а немножко шире,основываясь на своих знаниях и жизненном опыте.Нельзя же просто тупо поклонятся.Не против духовного образования,но с одной оговоркой-за плечами должен быть светский ВУЗ,иначе забредем в дебри,и никогда из них не вылезем...

07.10.2012 в 11:36БэнДжойс.

Симбад,это по закону.Часто ставлю себя на место их родителей и прихожу к выводу,что я бы не отказал своему сыну в куске хлеба и крове если бы он попросил меня об этом,с одним маленьким"но"....Всегда бы использовал эти встречи,чтобы попытаться уговорить,а если бы не удалось,постарался бы силой куда-нибудь увезти в глухомань,да на цепь посадить,прибегнув к помощи родни.Дело в другом.Если ассоциируют себя с революционерами,попирают законы государства,то получается что и на родителей плюют,подставляя их таким образом.Отвечать за такие поступки надо по взрослому.Больше чем уверен,сознательно не привлекают родителей к ответственности,опасаясь еще больших последствий.Здесь многие пишут за ответственность родителей,но когда коснется это их самих,то получится все иначе.

07.10.2012 в 19:28БэнДжойс.

Истинная религия....Хм...Это палка о двух концах,каждый будет иметь свое понятие о"истинности"...Религия должна быть в двух местах-в сооружениях культа и дома.Ну и в душе каждого,кто верует.Но на улицы,тем более в воспитание-не пущать.Чай не в средневековье живем.

07.10.2012 в 18:30gorianka

Дорогой друг! Не обязательно здесь говорить друг другу ругательные слова. Мы все их знаем и умеем говорить очень хорошо. Этим вы показали свою "высокую" культуру, а не уязвили меня. Мы все обсуждаем те или иные проблемы и все мнения никогда не смогут совпасть, обязательно будут различия. Не надо нервничать, заболеть можете. Это раз. 

Родители не специально отправляют детей в лес, неужели я непонятно изъясняюсь? Но родители поддерживают их, хотим мы того или нет. это правда. И это тормозит прекращению бардака. Это два.

И в третьих, вам не мешало бы подучить правила русского языка. Делать столько ошибок в неболшьшом посте некрасиво. Желаю удачи.

07.10.2012 в 12:00Stuart

Пустословие и лицемерие. Арсен Баширыч, поздно пить боржоми. И разговоры разговаривать поздно. Да, собственно, когда заклинаниями можно было удалить занозу? Перетерто уже все, переговорено. "Ушедшие" уже не вернутся добровольно: кого убеждения удержат, кого - страх перед "братьями". К сож, только силовые методы дадут результат. Жаль родителей(( Мы бессильны перед своими взрослыми детьми. А здесь: на цепь посадишь, убьешь?(( Легко рассуждать родителям, дети которых избежали безвыходных ситуаций. Жизнь так неоднозначна, а дети так непредсказуемы в своих приоритетах...