Кавказский Узел

13 сент. 2021 / 21:33 Игорь Сажин Если бы они не критиковали власть, то их бы не тронули? Или все же их тронули только за принадлежность к ЛГБТ?

13 сент. 2021 / 22:11 Barmaley И то и другое само по себе достаточно, чтоб люлей получить, а уж когда в совокупности...

14 сент. 2021 / 14:51 Игорь Сажин Вот тут возникает вопрос, а чего больше бояться власти Чечни геев или критиков? А уж если геи критикуют, то тут все, ужас накрывает власть придержащих...

14 сент. 2021 / 15:30 Barmaley Никакого ужаса, просто это удача большая, когда критикан дырявый

14 сент. 2021 / 15:34 Игорь Сажин Если бы не боялись, не задерживали бы...

14 сент. 2021 / 15:37 Barmaley Волк овец не от страха же дерёт!

14 сент. 2021 / 22:06 Игорь Сажин Поедание - это биологический фактор, организм волка боится умереть от голода и посылает сигналы голове волка, что бы она сожрала овцу. А вот желание посадить человека в тюрьму - не биологическое желание, а социальное и они работает только от страха перед тем, кого лишают свободы.

14 сент. 2021 / 20:53 Vladimir Petrov Скорее, в назидание подобным участникам ЛГБТ. Хотя, конечно статьи за это теперь нет.

14 сент. 2021 / 22:06 Игорь Сажин Карать в назидание - это дикость. Лишение свободы - это социализирующий институт, а не карающий.

15 сент. 2021 / 11:36 Barmaley Где, в твоих мечтах?

15 сент. 2021 / 19:22 Игорь Сажин Ну например в Голландии, или в Дании, в обоих этих странах тюрьмы стали социализирующим инструментом и тюремные институты стали уменьшаться, преступность снизилась. Карательная система сама себя кормит и начинает уже искать себе жертв. Система сама становится проблемой, а не решает проблемы общества.

15 сент. 2021 / 21:12 Vladimir Petrov Как бы помягче возразить. На сегодняшний день, Чеченская Республика, как бы немного, пока, уступает в вопросах гуманизации, соблюдении прав человека Нидерландам и Дании, поэтому говорить о социализирующих инструментах чеченских тюремных институтах, мне кажется, пока рано.

16 сент. 2021 / 00:22 Игорь Сажин При чем здесь гуманизация? Дело в том, на что ориентирована тюремная система. Если тюрьма - это ужасающая кара, а не способ возвращения в общество человека - то это просто дикость, для рассаживания тюремной культуры в общество.

16 сент. 2021 / 02:50 Barmaley Здесь не Дания и не Голландия, да и там не всё так радужно, как рассказывают - попробуй в эмигрантский квартал зайти и увидишь плоды социализации!

16 сент. 2021 / 17:38 Игорь Сажин Ходил я в эмигрантский районах и в Дании и в Голландии и ничего... Видимо случайность? Но я рассказываю не про радужность жизни Европейцев, а про то, что тюремная система сокращается при социализации заключенных, а при создании из тюремной системы института устрашения растет лишь воровская культура и тюремная система начинает разрастаться, и уже не решает социальные проблемы, а культивирует их.

16 сент. 2021 / 18:04 Barmaley У нас и на свободе антисоциального элемента до чёрта, а ты про тюрьмы!

16 сент. 2021 / 22:18 Игорь Сажин Всегда и везде на свободе много асоциальных элементов, для их социализации создаются разные социальные службы, помогающие получить прокорм без криминала, крышу над головой без насилия, помогающие адаптироваться к определенным трудовым отношениям и т.п. Наркоманов много и в Голландии и в Дании. Просто у них меньше условий для асоциальных действий. Известные французские клошары имеют много возможностей пережить зиму в каком-нибудь приюте. А я несколько раз натыкался на людей, здесь у нас в России, которые совершали глупейшие преступления для того, что бы полгода или год пересидеть в тюрьме. Да и в тюрьме они скорее чувствовали как дома, а не как в месте, где от них требуют социализироваться для выхода на свободу, получить профессию, устроится на работу, обзавестись семьей.

16 сент. 2021 / 22:21 Barmaley Денег где взять на такой социализм???

16 сент. 2021 / 22:58 Игорь Сажин Деньги, дело наживное, все равно надо начинать, хотя с изменения отношения к заключенным. Если мыслить заключенного, как объект мести, то тогда ни о какой социализации не может быть и речи. Даже система кровной мести на Кавказе создавала такие институты прощения.

17 сент. 2021 / 05:57 Barmaley Сначала возмездие, потом социализация!

17 сент. 2021 / 23:08 Игорь Сажин Социализация может только тогда быть эффективной, когда возмездия не было. Дело в том, что возмездие приводит к желанию отомстить обществу за возмездие, особенно, когда была судебная ошибка. А по статистике процент ошибки даже в самом справедливом государстве все же есть и он довольно велик от 5 до 10% Если хотим вернуть человека в общество, надо отказаться от возмездия. Изоляция не может быть возмездием, изоляция может быть только в целях социализации. Любое возмездие - это культивирование преступности.

18 сент. 2021 / 16:42 Barmaley Штрафы тоже получается не брать?

17 сент. 2021 / 19:17 Vladimir Petrov Но, более гуманное отношение к заключенным, в чужую голову насильно не вложишь. А, уж желание социализировать их, думаю - вообще редкость, среди работников подобных учереждений.

17 сент. 2021 / 23:09 Игорь Сажин Ну это не правда. Я много лет общался с тюремными работниками и могу сказать, что идеи социализации довольно распространены среди работников. Не столько, сколько бы нужно было бы, но распространены. Правда носители идей социализации, поработав некоторое время, почему-то уходят из тюремной системы. От бессилия видимо.

18 сент. 2021 / 16:46 Vladimir Petrov Уходят, носители идей социализации, видите?

А, кто остаётся? В лучшем случае, равнодушные к социализации работники. И, ярые противники. Вот, от сюда и результат.

19 сент. 2021 / 18:06 Игорь Сажин Ну тогда тюремная служба быстро превратиться в структура рассадника воровской культуры и уже общество придется защищать от тюрьмы...

19 сент. 2021 / 18:51 Vladimir Petrov Но, если уходят, носители идей социализации, то что делать?

19 сент. 2021 / 20:26 Игорь Сажин Реформировать тюрьму, но у нынешней власти уже нет сил на изменения, а они нужны. Увы, современная власть постарела на столько, что не способна что-либо менять, кроме изменений, на которым можно только зарабатывать. А рискованные изменения они уже делать не способны. Их реформы только в области охраны себя родных.

20 сент. 2021 / 19:20 Vladimir Petrov То, есть изменения в пенитенциарной системе будут рискованными? И их сможет сделать только более молодая власть? Что-то, меня это напрягло...

21 сент. 2021 / 21:09 Игорь Сажин Просто для реформирования нужна сменяющаяся власть, власть, которой надо стараться завоевать доверие населения, а не власть, которая проросла и уже не способно оторваться от стульев.

22 сент. 2021 / 19:41 Vladimir Petrov Мне кажется, что проблемы в пенитенциарной системе зависят не столько от власти, сколько от самого общества. И быстро их не изменить, не только гуманным тюремным работникам ( которых немного), но и власти, не важно новая она или нет. Измениться общество изнутри - уйдут и эти проблемы в тюрьме.

23 сент. 2021 / 09:35 Игорь Сажин Дело ведь не в гумманизме, а в рациональном подходе. Если хотите платить за тюремную систему - не превращайте ее в социализирующий институт, а продолжайте ее использовать как систему карания или систему мщения. Оказывается, если тюрьма будет социализировать - это дешевле обходится налогоплательщику. Я сейчас бьют в защиту одного слепого и безногого инвалида в доме инвалидов, он все время конфликтует, а его все время наказывают штрафами, а доме инвалидов нет психолога. А человеку-то надо лишь с кем-то поговорить по душам и он перестанет конфликтовать со всеми вокруг себя. Куда проще, но карать легче, чем социализировать. Но как потом выясняется, карать дороже.

14 сент. 2021 / 12:58 Лука Мудищев

Власти, если использовать ленинские методики идентификации, как-будто уже и нет...по гамбургскому счёту...

Сейчас царь объявил, что уходит "на самоизоляцию из-за ковида в окружении..." А как пресловутая вакцинация. а-а-а-ась??? Чудо -вакцина. растудыть его в качель...))

А на днях царёк изрёк. что российских гимнасток на Олимпиаде в Токио засудили...не так, видишь ли, оценивало жюри выступление гимнасточек....Гимнасточки, говоришь...хм..да уж...

И это речь "лидера", и это речи главкомверха, когда горит Якутия, Мордва и др??? Когда лишённые крова люди мечтают сдохнуть поскорее, когда пенсионеры роются в помойках....и т.д.

Если это признаки сильной власти, то я папа римский!!!

А возводить в ранг генроев двух юных чеченских [...] - всё это привычно гражданам. пережившим СССР, ещё со времён Ельцина. когда была отменена статья с ещё действующим тогда советском УК о мужеложестве....

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

14 сент. 2021 / 14:50 Игорь Сажин Лука, мне всегда, в подобных случаях, вспоминалась старая зэковская песня "Товарищ Сталин, вы большой ученый, в языкознанье знайте толк, а я простой советский заключенный и мой товарищ старый брянский волк". Путин спец в истории, спец в спорте, он, похоже, уже спец во всем...

14 сент. 2021 / 09:15 #<AnonUser:0x0000000820d3d420> "....молодые атеисты, принадлежащие к ЛГБТ-сообществу". Это что, уже повод для причисления к политической оппозиции? Одно дело жестко критиковать власти (а чеченские власти есть за что критиковать), и совсем другое публиковать в сети всякие пакости про отдельных мерзопакостных личностей. Безусловно, Исаев и Магамадов нуждаются в защите, поскольку обвинение против них явно сфабрикованное, но, тем не менее, возводить их в статус политзаключенных, представляется мне не верным. Политзаключенные это люди типа Алексея Навального, а критик властей - Любовь Соболь, Илья Яшин, Игорь Каляпин, тот же "Мемориал" и т.д.

14 сент. 2021 / 12:37 #<AnonUser:0x0000000820d4ee78> "Голубые атеисты" получается? Как они вообще жили в Чечне столько времени, я не могу понять?

14 сент. 2021 / 15:34 Barmaley Скрывались, лицемерили, но всё равно попались и вынуждены были бежать в Нижний Новгород, где их и взяли за пятые точки!

14 сент. 2021 / 17:51 Лука Мудищев

В чём. чёрт возьми. СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ?

15 сент. 2021 / 09:06 #<AnonUser:0x00000008298e0658> Вы о чем, Лука? Когда это в Чечне силовики заморачивались над таким понятием СОСТАВ ПРЕСТУПЛЕНИЯ? Был бы человек, дело ему всегда найдут. Да еще и публично унизят, заставят каяться не только самого, но и всех ближайших родственников. Это такая "воспитательная мера" у нынешней власти. А кто такие нынешние силовики и как они соблюдают закон, не нам ли с вами не знать. Посмотрите вот этот ролик в Ютубе (https://www.youtube.com/watch?v=pK4Dz_jNXWY&t=79s). Начальник Курчалоевского РОВД Агуев здесь угрожает отбирать машину у своих сельчан за нарушения правил дорожного движения, отсутствие водительских прав и так далее. Послушайте его высокомерный и поучительный тон. "Я вам говорю, Я вас научу, Я вас заставлю!". Вот и вся "правоохранительная система" в сегодняшней Чечне.

15 сент. 2021 / 11:37 Barmaley Никто не давал. Сами взяли. Будто не знаешь, как это бывает...

Правозащитники признали Исаева и Магамадова политзаключенными

Комментарии (40)