18:00 / 15.09.2021Родственник погибшего солдата задержан на пикете в Ереване

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Полицейские задержали жителя Армении, который вышел на пикет с требованием отказаться от торжественного празднования Дня независимости и соблюдать траур по погибшим в Нагорном Карабахе.

Как писал "Кавказский узел", власти Армении решили масштабно отпраздновать 30-летие независимости страны, эти планы встретили резкую критику. Армянские правозащитники назвали неуместными пышные торжества до первой годовщины осенней войны 2020 года. Около 350 родителей и родных погибших солдат в обращении к премьер-министру Армении Николу Пашиняну призвали отменить праздничные мероприятия.

Боевые действия в Нагорном Карабахе велись с 27 сентября по 9 ноября 2020 года. Со стороны Армении погибли 3773 человека, еще 243 числятся без вести пропавшими, сообщил 24 августа премьер-министр Никол Пашинян. Родные без вести пропавших неоднократно требовали от правительства Армении принять меры к поиску своих близких и проводили протестные акции - одна из них прошла 27 августа перед зданием правительства Армении. 

Сегодня мужчина, чей родственник погиб в осенней войне 2020 года в Нагорном Карабахе, вышел на одиночный пикет перед зданием правительства в Ереване. В руках у него был плакат с надписью на русском языке: "Требуем отменить концерт от 21 сентября, уважайте траур по погибшим", передал News.am.

На видео, опубликованном на YouTube-канале News.am, двое полицейских разговаривают с участником одиночного пикета, после чего его сажают в полицейскую машину.

Пикетчик задержан за неподчинение требованию полиции, сообщили в пресс-службе Полиции Армении. "После составления протокола он будет освобожден", - сказал корреспонденту "Кавказского узла" официальный представитель ведомства Зарзанд Габриелян.

Подробнее об обострении карабахского конфликта можно прочитать в справке "Кавказского узла" "Карабах: эскалация конфликта или новая война?" и хронике боевых действий. Материалы о событиях в зоне конфликта "Кавказский узел" собрал на тематической странице "Карабах: худой мир или война?". 

Автор:Тигран Петросян
15.09.2021 в 21:41Vladimir Petrov
 Да, поминание погибших в этой войне, мне кажется более уместным, чем широкое празднование. Даже если, от него нельзя отказаться по политическим причинам, то провести этот День независимости более скромно.
15.09.2021 в 20:42pia
Независимость? А что, кто-то пытался захватить Армению? Немцы на территории СССР за свою независимость погибали, надо полагать? И французы на территории РИ - тоже, да?
16.09.2021 в 00:09Игорь Сажин
Сделать его более трагичным. Это так же примерно, как некоторые просят относится к Дню Победы в России. Ведь война была более трагичной... 
15.09.2021 в 19:38Игорь Сажин
А может и правда надо было бы в этом году быть сдержанными и отказаться от широкого празднования, а уделить больше внимания поминанию тех, кто за независимость погиб? 
16.09.2021 в 00:08Игорь Сажин
Как СССР распался все народы входившие в СССР праздную дни независимости, даже Россия, так что... Кто-то все бы видимо пытался захватить. Вон Азербайджан 103 года освобождения от проклятых большевиков празднует... 
16.09.2021 в 07:24pia
Сваливать все в одну кучу - дурная привычка. Страны стали самостоятельными - оттуда и разговоры о независимости. Это вообще из другой оперы, так сказать.

На свободу Армении ни в 2020-м, ни в 90-х никто не посягал, так что ни о какой "борьбе за независимость" в данном случае говорить не приходится. Те, кто якобы "за независимость погиб", умирали на ЧУЖОЙ земле. Как можно прийти на чужую землю и там умереть за независимость? Если человек влезет в чью-то квартиру, попытается навредить ее жильцам, а его при этом ранят или убьют - разве можно будет говорить, что он пострадал, защищая квартиру? Однозначно нет. Президент Азербайджана не раз говорил, что если армянские родители не хотят терять своих детей - пусть не пускают их с оружием на земли Азербайджана. Сидели бы на официальной территории Армении - не было бы тысяч жертв с обеих сторон. Так что погибали они не за независимость, а за желание прибрать к рукам чужое. Это очень разные вещи.

А по поводу празднования событий 1918-го - это более чем логично, с учетом событий марта 1918-го в Баку, и ряда других эпизодов, в ходе которых при активном участии все тех же армян были вырезаны несколько тысяч гражданских. Если кто-то приходит к тебе домой и устраивает бойню, более чем логично радоваться тому, что его помогли выгнать. У СССР, безусловно, было немало плюсов, о которых нынче принято забывать, ведь "совок - это империя зла!!!111", но и ужасных страниц в его истории тоже хватало. И просто взять и сделать вид, что всего этого не было, никак нельзя.

P.S.: Как тут отправлять ответы не анонимно? А то кроме кнопок "Анонимно" и "Отмена" на панели сбоку ничего нет...

16.09.2021 в 17:32Игорь Сажин
А вы уверены, что Армения отмечала в независимости события войны 2020? Видимо все же Армения собиралась отмечать именно отделение от метрополии в 90х годах 20 века. Так что 103 летний годовщина Азербайджана ни чем не отличается праздника независимости в Армении о которых говориться в статье. Все это из оперы про независимость колонии от метрополии. Отличий нет. 
16.09.2021 в 19:43Vladimir Petrov
  День независимости для них, всё-таки знаковый праздник ( долго к ней шли ). Совсем отменить его , вряд ли получиться, а провести более скромно, возможно и более трагически.
16.09.2021 в 18:19pia
Да, праздновать они будут отделение, что логично. Но в статье-то говорится о погибших в войне 20-го. При отделении от СССР никто из армянских военных не погибал. Именно поэтому ваши слова "уделить больше внимания поминанию тех, кто за независимость погиб" звучат так, будто в 20-м армянские военные умирали за независимость, хотя это вовсе не так.
16.09.2021 в 22:37pia
Не надо увиливать от темы, прикрываясь красивыми речами. Никто ничего на тему "не нужно чтить память солдат" и не говорил. Мы обсуждаем конкретное высказывание о каких-то там погибших за независимость. Если речь о независимости Армении от СССР, которую собираются праздновать - за нее никто не погибал. Если речь о погибших в 2020-м, из-за памяти которых празднование нужно отменить - с армянской стороны солдаты погибали не за независимость, потому что нельзя прийти в чужой дом с оружием и там погибнуть за независимость этого дома от его жильцов. Так о ком же шла речь в высказывании "тех, кто за независимость погиб"?
16.09.2021 в 22:09Игорь Сажин
Своих солдат правые они или не правые всегда надо почитать. Это одно из условий целостности нации. 
16.09.2021 в 22:54Игорь Сажин
Для вас это не борьба за независимость, для них это борьба за независимость... Или вы хотите, что бы все смотрели на мир только с вашей стороны?
16.09.2021 в 23:11pia
И снова увиливание. Что значит "для вас" и "для них"? Речь не о чьем-либо субъективном мнении, речь о фактах. Есть международное право, согласно которому эта территория принадлежит Азербайджану. Не Армении, не Зимбабве, не Коста-Рике, и не кому-либо еще. И если военные Армении, Зимбабве или Коста-Рики придут на эту землю с оружием - они умрут не за независимость, а за провалившуюся попытку прибрать к рукам чужое.

Вы в другом посте яро отстаиваете необходимость уважения права на собственность, и тут же заявляете о том, что гораздо более серьезные законы можно не уважать ради своих хотелок. Лицемерие, да и только. 

И да, если вы вдруг не в курсе - нахождение военных одной страны на официальной территории другой, без согласия на то последней является нарушением целого ряда международных законов.

17.09.2021 в 23:28Игорь Сажин
И вы тоже решили передернуть? Ведь легче всего дискутировать через оскорбление оппонента, только к объекту беседы это не имеет отношения. Почему я не хочу вас оскорблять? 
18.09.2021 в 00:47pia
Куда интереснее другой вопрос - почему вы не хотите отвечать по существу? Все, что не выгодно с точки зрения защиты армян, игнорируется, ответ дается лишь на какой-нибудь вырванный кусочек сообщения, да еще и общими фразами.

И я вас не оскорблял, лишь подчеркнул так и напрашивающийся вывод. Если один и тот же человек, в зависимости от того что ему выгодно в данный момент, говорит то "нужно уважать права", то "ради своих желаний и фантазий можно наплевать на общепринятые законы" - это двойные стандарты и самое что ни на есть лицемерие. Тут уж, как говорится, "вы или трусы наденьте, или крестик снимите".

Люди должны уважать и соблюдать законы. По закону эти солдаты пришли с оружием на чужую землю, чтобы забрать ее себе. Нужно ли мне напоминать вам, как в уголовном кодексе любой страны называется попытка присвоить что-либо с помощью применения оружия? Даю подсказку - отнюдь не борьбой за независимость.

Безусловно, чтить память любых погибших необходимо. Не важно, победившие это или проигравшие - каждый из них был чьим-то сыном, братом, другом, и т.д.. Но называть тех, кто вторгся в чужой дом с оружием "борцами за независимость" категорически нельзя. Мы ведь не называем так представителей стран "оси", верно? Или вы все же из тех, кто и немцев с японцами готов записать в борцы за независимость? А то мало ли, каких только мнений нынче не встретишь...

19.09.2021 в 20:57Игорь Сажин
А вы не пробовали себя задать те же вопросы, которые хотите задать мне: "почему вы не хотите отвечать по существу? Все что не выгодно с точки зрения защиты азербайджанцев игнорируется, ответ дается лишь на какой-нибудь вырванный кусов сообщения, да еще и общими фразами". Я не хочу вам их задавать. Каждый говорит так как может говорить и судить оппонента я не имею права, я мог лишь вглядываться в ваши аргументы и делать для себя выводы, размышляя, что в ваших аргументах слабо, а что требует задуматься. В дискуссии нет победителя, в дискуссии есть лишь тот, кто вынесет из дискуссии для себя больше пользы.  
20.09.2021 в 09:02pia
Не хочу хотя бы по той простой причине, что я так не делаю. Это ведь не я отвечаю на большое сообщение одной-двумя фразами ни о чем  И о какой "точке зрения защиты азербайджанцев" вообще может идти речь, если Азербайджан в данном конфликте прав по закону? Я, конечно, за время наших дискуссий успел убедиться в том, что лично вы к законам относитесь довольно наплевательски, но в целом человечество все же привыкло жить, следуя этим самым законам. Армянские войска находились на территории Азербайджана. Факт? Факт. Все боевые действия велись исключительно на территории Азербайджана. Факт? Факт. Как называют тех, кто с оружием приходит в чужой дом, чтобы отобрать его у хозяев? Агрессор. Если завтра какой-нибудь псих с ружьем выгонит вас из вашей квартиры, а потом погибнет в ходе штурма полицейскими этой жилплощади - он все так же будет агрессором, а не борцом за независимость квартиры, которую он, вопреки законам, теперь считал своей. И это - тоже факт.
20.09.2021 в 09:17Игорь Сажин
Т.е. к закону вы положительно относитесь, когда он вам удобен? А если закон не удобен для вас, как вы к нему отнесетесь? Ведь были международные акты, которые Азербайджан игнорировал и игнорирует до сих пор. Или вы скажете, что все международные акты Азербайджан исполняет последовательно? И еще, не используйте прием переводящий на личные переживания. Никому из нас не дано понять, что с нами будет как с людьми, когда все перейдет на личные переживания в той или иной ситуации. В дискуссии - это самый потрепанный аргумент. А если бы это коснулось ваших близких... Не дело это, не дело... 
20.09.2021 в 10:00pia
Я всегда к закону отношусь положительно. Да, те или иные мелочи игнорируются всеми странами (И Азербайджаном, и Арменией, и Россией, и США, и ЕС, и Китаем), ибо до полноценной цивилизованности человечеству еще очень далеко. Но не стоит сравнивать то, что касается нескольких человек, и то, что касается целых стран. Масштабы очень разные, как ни крути. Но об этом мы тоже можем спорить очень долго, так что я просто задам вопрос, который стоило бы озвучить намного раньше. Как считаете лично вы - допустимо или нет вторгаться с оружием на чужую землю, чтобы ее забрать себе? Должно ли человечество вернуться в былые времена, когда территории туда-сюда переходили чуть ли не каждый год? Или все же каждый должен защищать свое и не посягать на чужое? Вы просто на секунду представьте, что кто-то вроде США, России или Китая начнет действовать так же, как все эти годы вела себя Армения. Да нам вторая мировая мелкой неурядицей покажется на фоне того передела территорий, который в таком случае начнется!

Не хотите личных переживаний? Да пожалуйста, суть от этого ничуть не изменится. Если завтра какой-нибудь псих с ружьем выгонит Васю Пупкина из его квартиры, а потом погибнет в ходе штурма полицейскими этой жилплощади - он все так же будет агрессором, а не борцом за независимость квартиры, которую он, вопреки законам, теперь считал своей.

В конце концов, думать каждый может что захочет. Хочет - пусть хоть Луну считает своей. Но от этого поведение в стиле "я ее считаю моей, значит она принадлежит мне, и плевать на все законы и документы" адекватным и законным не станет.

21.09.2021 в 21:15Игорь Сажин
Ох... свой-чужой - это договоренность и она не вечна.