11 апр. 2014 / 11:43 TEDE

что мешает тюркам написать свою версию истории и настаивать на ее истинности?пусть вкладывают столько же денег в популяризацию своей трактовки истории как и "великий сатана-запад".

пусть тюрки создадут такую же по силе пропогандийскую машину и в путь что называется...методики вдалбливания уже давно не секретные технологии...

а мы посмотрим кто кого..запасемся кто попкорном кто семками кто чипсами и понеслась...

 

11 апр. 2014 / 12:53 кямал али

Даже святой Коран не раз переписывался и редактировался, по указанию и под контролем действующего халифа. А предыдущие варианты уничтожались, чтобы не было разночтений.  Армянские форумщики настаивают на том чтобы при обсуждении истории Азербайджана ссылались на зарубежные источники. Мол, там правды больше. Я же считаю что правды наверное одинаково мало во всех книгах, написанных в недемократичные эпохи, когда о свободе слова даже не слышали. Зачем далеко ходить? Буквально сегодня, на наших глазах российские СМИ нагло врут о событиях в Украине - фашизм, бандеровцы о пр.

11 апр. 2014 / 12:59 Alien Да простит меня автор, но это редчайший бред. Да, мы все довольно часто высказываем свои рассуждения о вещах, которые мы знаем лишь понаслышке, но в наше время, когда у любого заинтересованного есть свободный доступ к литературе по любому предмету, в том числе и историческим документам, писать такую чушь, абсолютно непростительно. PS. Хотя, нельзя отметить и смелость автора, в какой-то мере, мы все живем со своим невежеством, и часто лишь умело скрываем это. ;)

11 апр. 2014 / 13:17 hmaeak

кямал,чем дальше тем примитивнее.стратегия  ваша мне понятна ,это оправдать свои же исторические выдумки)))).про атиллу много пишет запад,про чингиз хана.на западе история крайне обьективная наука.как физика,химия,астрономия.скажи,в какой науке с европейцами можете вы ,турки или кто либо другие сравниться с западом?вы и близко не стоите!)))).изложенная статься даже не глупость,а невежество перемешанное с хамством.видимо ты исторические труды западных ученных путаешь с художественными фильмами на исторические темы.вот скажи,что тюрки сохранили в памяти об атилле?разве не с западных источников мы знаем о нем?ну конечно и про шумер написал))))),без этого глупость была бы неполной)))).кямал,подобное уважение к вам не прибавляет

11 апр. 2014 / 13:24 Oxotnik

Самый типичный и всем нам знакомый пример -- что делал Сталин с нашей историей. Буквально через 15 лет, при живых участниках большевистского переворота он проводит успешную ревизию истории ВКП (б) и гражданской войны. На протяжении десятилетий сталинская версия становится официальной советской историей. И сейчас еще вокруг немало манкуртов, то есть людей зомбированных, которые продолжают верить, будто сталинская история революции и последующих событий является единственно правильной. Даже двадцатый век с его радио, телеграфом и разветвленными средствами коммуникаций все равно не сумел ликвидировать роль заново переписанной истории как политического оружия. И даже в новейшей российской истории мы видим нечто подобное. Взять, например, события октября 1993-го. Разные люди дают различную картину одних и тех же событий. Это означает, что через некоторое время все это будет рассматриваться потомками сквозь призму чьих-то политических пристрастий. И скорее всего средняя составляющая картины, которую они получат, будет совсем не соответствовать действительности. Во многом это будет зависеть от того, кто и с какими целями сможет интерпретировать сегодняшнюю историю в политической борьбе в России, скажем, через 50 лет. Совершенно очевидно, что такие возможности, условно, в V веке или даже в VII веке -- существовали. При гораздо большей амплитуде разброса информации проверить, уточнить какие-то исторические данные было просто невозможно. Поэтому короли, цари, ханы, герцоги -- то есть люди, располагавшие реальной властью и имевшие возможность контролировать и типографии, и историков или хронологов, -- могли практически бесконтрольно манипулировать описаниями исторических событий. Или теми событиями, которые они хотели представить как исторические. Мне кажется, что этот аргумент не может встретить серьезного возражения, и он достаточно важен для того, чтобы избежать огульной критики, будто этого не может быть, потому что не может быть никогда. Вот перед нами «написанная история». То есть она кем-то написана. Первое, что ставится под сомнение: существовала ли эта история именно в таком виде? Ведь мы прекрасно знаем, даже из официальных хроник, что средние века были наполнены изощренными дворцовыми и политическими интригами, смертельной династической враждой. Кстати, династическая борьба предоставляет наибольшие возможности для фальсификаций. То есть все эти генеалогические древа королей, все тысячелетние династии, могли составляться по прямому приказу монархов, которым необходимо было доказать древность своего рода. Так, для доказательства прав Генриха Наваррского на французский престол потребовалось протянуть захолустный род Бурбонов на 250 лет назад, чтобы в девятом колене «обнаружить» искомое пересечение с династией Капетингов -- Валуа

11 апр. 2014 / 13:25 namuilisu

Официальные историки говорят и пишут,(даже наши историки) что тюрки поселились на Кавказе и, в том числе, в Азербайджане лишь в XI веке!.как будто все историки не знает или не хочет знать-что сообщил об Азербайджане арабский географ и путешественник Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми халифу Муавийе I в VII веке нашей эры (об этом сообщил средневековый арабский ученый аль-Куфи в своем труде "Китаб уль-Футух").

Убейд сказал: "Азербайджан - это тюркская земля. Они с древности там сосредоточились и, смешиваясь друг с другом, развились и усилились".

Почему этих слов (подтвержденных не только арабскими учеными средневековья, но и поздними мусульманскими и европейскими авторами) так боятся враги не только Азербайджана, но и всего Тюркского мира?

Все потому, что арабский путешественник VII века Убейд ибн Шарийя аль-Джурхуми в двух предложениях сообщил миру о тюрках Азербайджана больше, чем можно найти в современных диссертациях докторов и профессоров.

 

11 апр. 2014 / 14:41 Хан-гуд

Статья абсолютно четкая. У нас историю России то пишут от повести временных лет, то есть альтернативные источники что славяне самые арийцы чуть ли не дети инопланетян, да всегда историю используют как женщину легкого поведения (богиня Клио), в угоду оправдания любой идеологии переписывается вдоль и поперек. Например наши есть которые говоряд, что пол мира произошли от адыгов, включая Зевса и др, богов, у туркменов говорят написано об их величии.... Нечего даже обсуждать.... Любое явление можно представить и с положит. Точки и с отриц. Хотя бы захват власти Дедушкой Лениным, то ли это спецоперация немцев, то ли чаяния народа, по резне 1915 года также, по нашей кавказской войне, также! По мессионерской роли грабителей испанцев, британцев, португальцев, все также можно нарисовать большой (-), а можно (+).

11 апр. 2014 / 15:07 yerevanci

Ребята! У меня давно родился по этому вопросу свой тезис: историков и политиков - к стенке! :)

11 апр. 2014 / 15:08 Хан-гуд

Аллен, пословица к Вам подходит как нельзя лучше "великие и древнейшие".

11 апр. 2014 / 15:17 Хан-гуд

Ереванец, соогласен но с поправкой "продажных" политиков и историков, и вообще всех продажных. Ереванец, а Саакашвили разве не красава насчет успехов по своим продажных чиновникам?

11 апр. 2014 / 17:53 Grant

 

      Когда я недавно прочел следующие «убедительные» умозаключения Кямала (см. блог от 05.03.04):

-А я считаю, что азербайджанские ученые ничем не хуже других, и надо именно на них ссылаться;

 -История Азербайджана четко расписана, нам там все ясно, конечно со временем появляются новые исследования.  Если армяне никак не разберутся с таким простым вопросом как история Азербайджана, значит, есть у вас некоторые ментальные проблемы, или интернетом пользоваться не научились; -  был просто убит наповал. Это же рассуждения - на уровне семиклассника, но чтобы такое выдал человек, позиционирующего себя как ученого? Но в стране, где Буньядов мог стать президентом АН, и не такое, видимо, возможно.

   Комментировать вышеприведенные высказывания, практически начисто отрицающие сам факт существования исторической науки с ее целями и задачами, не считаю делом достойным. Скажу только следующее. Можно, конечно, подобно альхимикам, которые долго и тщетно старались получить золото из меди, и вам пытаться получить нечто благородное, смешивая шумеров с химерами. Но каков вклад этого «благородного» в мировую цивилизацию, культуру, науку? Поищите с микроскопом и все ровно ничего не найдете. И не надо, пожалуйста, про Низами. Не обратили ли вы, случайно, внимание на то, что в то время, как другие народы гордятся людьми, выходцами из своей среды, вы утешаете свое самолюбие выходцами из Аз-а: русскими, евреями, талышами, курдами? Могли бы и армянами, да оказались неразумны. А если, опьянев от шальных нефтяных денег, ищете, непременно, новое «достойное» реноме, лучше поспать и выспаться. А то беду на себя накликать можете.

    Не хотел тревожить ваше самолюбие, но вы же сами  все время на это толкаете.

     P.S. Если есть желание продолжать обсуждать эту тему, то я бы порекомендовал повременить до момента, когда вы, хотя бы президента своей страны  выдвигать и отстоять будете способны..

11 апр. 2014 / 17:56 radiowerewolf

пустая дискуссия. все это уже так давно описано у оруэлла... про товарища огилви все читали. какие там атиллы с македонскими. манипулируют тысячами фактов и нефактов прямо сейчас, в эту секунду.

при этом автор опуса, запечатленного в посте, занимается ровно тем же, что якобы подвергает критике.

11 апр. 2014 / 19:30 Хан-гуд

Ребято ну хватит проявлять свое больное национальное самолюбие. Тема была гораздо шире "великой" Армении и нефтяного Азербайджана! 

11 апр. 2014 / 22:42 Oxotnik

Мы удалились от непосредственной темы,выложенной Кямалом.

Сегодня сложно найти профессионального историка, который так или иначе не реагировал бы на теорию новой хронологии А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского. Между ее сторонниками и противниками идет острая дискуссия, отличающаяся жесткостью и непримиримостью. Немецкий писатель и знаток Востока Уве Топпер в своей книге «Великий обман. Выдуманная история Европы» независимо от российских авторов показывает, как придумывалась ранняя история христианства, иудаизма и ислама, а с ней и Европы, как удлинялась на тысячелетие, а то и на полтора, хронология, которая сегодня считается общепринятой. Ветхий Завет, Коран, Новый Завет и Талмуд были написаны почти одновременно во втором «христианском» тысячелетии. Древнее завоевание Испании арабами было придумано для оправдания захвата Юга Иберийского полуострова испанцами. Античных авторов изобретали около 1500 года, тогда же писались «их» книги. А историю и хронологию Китая иезуиты высасывали из пальца в XVII и даже XVIII веках. Книга Топпера – блестящий пример того, как чисто содержательный гуманитарный анализ древних текстов подтверждает обоснованность новой хронологии.

12 апр. 2014 / 00:08 Oxotnik

 Из сегодняшнего дня, оглядываясь в даль веков, нетрудно заметить главный переломный рубеж в европейской истории, который ее делит на две совершенно разные, непохожие друг на друга цивилизации. Этот рубеж приходится на середину первого тысячелетия нашей эры. По одну сторону от него остались цивилизации Древнего Рима и Греции, а по другую – перед нами предстали долгие века становления современной культуры, начавшиеся практически с нуля, с эпохи Темных веков, в которую погрузился мир после падения Рима. Но именно с этой стороны рубежа и ведут начало отсчета своей истории современные страны Европы. Их история, их цивилизация началась в разгар эпохи Великого переселения народов.

   Точкой отсчета той эпохи принято считать семидесятые годы четвертого века, период начала гуннского вторжения в Европу. Дикие и несметные полчища, пришедшие из районов Центральной Азии (все это по ТВ), буквально в одночасье смели с насиженных мест многочисленные племена Причерноморья и Восточной Европы. Приобретя необыкновенную подвижность, все эти народы в течение коротких нескольких десятков лет пронеслись разрушительным смерчем через всю территорию континента, а многие из них закончили свой путь за его пределами – в африканской земле.

   Готы, аланы, бургунды, булгары, гунны обрушились на римский мир, в конечном итоге почти не оставив от него каких-либо остатков. Европа на многие века погрузилась во тьму Средневековья.

   Повергнув римскую цивилизацию, на ее обломках образовались варварские королевства. Они делились, объединялись, гибли и снова возрождались. Некогда цветущие и многочисленные земли запустели. Города лежали в руинах, вместо ухоженных и цветущих поместий встречались редкие поселения. Заселившие казавшиеся бескрайними пределы погибшей Римской империи северные и восточные варвары остались на том же уровне развития. Наука, знания, культура погибли.

   Так проходили века, когда неожиданно оказалось, что многочисленные варвары исчезли без следа, а население и языки в Западной Европе почему-то остались прежними со времен Рима, лишь немного изменившись, но, как известно, со временем все меняется, это закономерность исторического процесса. Зато ничто не может исчезнуть бесследно, но варвары исчезли. Мало того, современные ученые даже не могут с уверенностью сказать, на каких именно языках и наречиях разговаривали варварские племена, вторгнувшиеся в ходе Великого переселения народов. Парадокс, который старательно обходит стороной традиционная история.

http://albertmaximov.ru/vstuplenie.htm

12 апр. 2014 / 03:25 marena

Ваш автор наверное не в курсе, что древние тюрки с древними шумерами не пересекались ни в хронологическом, ни в языковом, ни в географическом аспектах? 

А во вторых, есть такая занимательная дисциплина, как источниковедение, которая изучает источник и выявляет как неточности, в нем содержащиеся, так и весь бекграунд - кем, когда и в каких условиях был сей опус написан, и в каких целях. И смею уверить, что ни одна историческая монография - если она написана историком, а не дилетантом или журналистом с заказом в кармане - не пишет историю, опираясь на один единственный круг источников - будь то римские, греческие или армянские. "Правила", перечисленные вашим автором, были актуальны два века назад. Сейчас никому и вголову не придет преподносить мировую историю под знаменем греко-римской, или рассматривать завоевание Галлии, опираясь исключительно на записи Цезаря или трактовать завоевания Македонского на основе панегириков, ему посвященных. К фильмам и псевдо-научным фильмам это не относится, но ведь нельзя рассуждать об истории и исторической науке на основе массового и некачественного  продукта, к историческим трудам отношения не имеющего.

 

13 апр. 2014 / 20:55 Элеонора Мирзаян

 

                                             Всем добрый вечер!

Еще раз (уже в который раз) хочу вам сказать. Когда-то на блоге у Альберта я говорила о науке, что стоит над…над общностью, над национальностью...

В этом, конкретно в этом,  случае мне было интересно увидеть картины, которые украшали когда-то Сардарский дворец, а потом почему-то ушли в небытие…Я не знала, что репродукции опубликованы в книге «Искусство Азербайджана». Но даже если бы и знала, репродукции - это не «живые» картины.

Знаете, что это такое, прикасаться к полотнам, которые видели и пережили те смутные времена; к картинам, которые «в живую» видели лишь совсем малое количество наших с вами современников? Да у меня внутри все подрагивало серебряной ниточкой, как говорят, когда я их разглядывала и видела потрескавшиеся от времени участки картины. Это произведение искусства конца 19 века. Произведение искусства, которое я никогда ранее не видела и о которых не знала. Какое чувство возникает у вас, когда вы в музеях или частных картинных галереях видите подлинники картин, которые вы видели когда-то лишь в иллюстрированном варианте? Вот и у меня было такое чувство радости познания нового, да еще и помноженное на то, что я даже в репродукциях не имела возможности этого увидеть.

Искусство, как и наука – это категории, не подвластные ни национальностям, ни спекуляциям на тему национальностей.

Спасибо всем, кто поднял вопрос о дворце, что привело меня, в конце концов, в это закрытое хранилище, и я увидела эти картины.

 

Если у кого-то еще есть интересные идеи, не брендово-растиражированные и не политизированные, а действительно интересные и малоизвестные истории, обращайтесь))) 

14 апр. 2014 / 02:23 Элеонора Мирзаян

Сейчас Кямалу отправила фотографии, сделанные в зале для открытого просмотра: картины времен Фатх Али Шаха. Возможно, какие-то картины были тоже в этом дворце, так как автор их неизвестен, а известен лишь период, в котором они были созданы. Манера и стиль пиьма довольно схожи. 

Так как Альберт сейчас занят, пишу здесь: Если кому-либо из форумчан будут интересны также памятники армянской архитектуры - церкви Сурб Геворг и Нор Эчмиадзин, например, тоже могу выслать фотографии внутреннего и внешнего убранства этих сооружений. 

Очень интересны памятники, армянские и грузинские старые дома и целые кварталы, храм Метехи, который считается и армянским и грузинским - место, где, по преданию, молилась и плакала царица Тамара и где в изображена св. Шушаник, армянские кварталы в районе Тацминда., армянская школа в районе Авлабара..да много чего интересного.

Если появится желание, напишите мне на электронную почту, с удовольствием вышлю фотографии и описание их.