03 марта 2009 / 18:57 shimer "По последней информации, сооружением памятного мемориала займется московская фирма-проектировщик «Стиль»." Чудная новость. Значит, русские сами детей угробили, сами и памятник поставят, но на осетинские деньги. А как насчет тех записных "защитников российских граждан осетинской национальности во всем мире", которые отдавали приказ убить детишек и тех, которые этот приказ выполнили?

03 марта 2009 / 20:57 Алан Цхурбаев shimer, давайте быть корректными - детей убили не русские. или поясняйте что вы имеете в виду. здесь надо разделять отвественность за убийство детей - во-первых это те, кто их взял в заложники, убийцы по своей сути и предназначению, тут и говорить не о чем, и во-вторых те, кто детей не спас (в том числе: 1. кто отдавал циничные приказы о стрельбе огнеметами и танками по школе; 2. те, кто не подготовил базу для мгновенного спасения людей; 3. и те кто это трагедию сделал возможной). Гибель сотен детей это очень серьезный аргумент в пользу того, чтобы быть осторожным и корректным в высказываниях.

03 марта 2009 / 21:23 shimer Детей убили те, кто отдал приказ стрелять и те, кто этот приказ исполнил. Не знаю каких национальностей были последние, но первым в паспорт заглядывать не надо. Такие приказы не могут рождаться в Дзау. Единственное "утешение" для осетин - то, что так российская власть так относится не только к ним. Случаи с Норд-остом и Курском тому подтверждение. Молох Великой Державы постоянно требует крови собственных граждан. Для уничтожения одного врага положить жизни сотен своих людей, старая традиция Российской Империи. Помните фразу Аракчеева, которую часто повторял Непобедимы Полководец и Народный Герой Г.К.Жуков: "Ничего, бабы новых нарожают"?

04 марта 2009 / 02:12 dzutsev Судя по описанию, вообще на все наплевали и по барски решили сделать так как выпали кости - кто больше заплатил, кто кому приказал, кто кому ближе по иерархии и пр. Мало того, что столько народу, детей погибло, так еще и издеваются над их памятью.

04 марта 2009 / 02:23 dzutsev Я думаю, что вполне допустимо говорить, что русские убили детей в Беслане. Не имея ввиду, конечно, что русский народ (> 100 млн. чел.) встал и убил детей в школе. Скорее речь идет о следующей последовательности. Решение о штурме школы было принято президентом России Владимиром Путиным. Решение было продиктовано, в частности, недопустимостью/нежеланием разговаривать с террористами. Опасение было связано с тем, что такие переговоры могли бы увеличить легитимность президента Аслана Масхадова в Чечне и привести к потере контроля Москвы над Чечней в итоге. Русские, как народ, не приемлют каких-либо территориальных потерь (хотя большой вопрос насколько им принадлежит Чечня сейчас). Путин этот запрос русского народа выполнил в Беслане. Запрос на величие России, выражающийся в том числе в таких вещах. Я осталяю в стороне вопрос о том, откуда вообще взялись террористы, почему многие из них незадолго были выпущены из российских тюрем и т.д. и т.п.

04 марта 2009 / 15:56 Алан Цхурбаев и все же мне кажется это не корректным. можно сказать "федералы", "силовики", "власть" еще что-нибудь, но зачем говорить "русские"?

04 марта 2009 / 21:55 shimer Алан, придумывание эвфемизмов не изменит сути дела. Понимаю, что Вам неудобно за уважаемого Старшего Брата, который, как сказал один в этом блоге "шлет дотации и обеспечивает суверенитет Осетии". Ну что ж, уважение от младшего бедного брата и никаких претензий. Даже за невинные детские души. Это - видимо условия обоюдовыгодного союзного договора с империей.

04 марта 2009 / 23:17 Алан Цхурбаев не, shimer, это не эвфемизмы и не попытка оправдать Старшего Брата. я прошу вас не упрекать меня в том, чего я не говорил. как человек пишущий я хочу быть точным в словах. я объяснил выше позицию по этому вопросу.

05 марта 2009 / 20:27 shimer Кстати, вот, выдержка из выступления А. Проханова, так радовавшегося недавней войне, на "Эхо Москвы". Надеусь, не стоит объяснять почему отношение русских патриотов к таждикам должно быть интересно для осетин. А.ПРОХАНОВ: Господин Сердюков сейчас предлагает, чуть ли не таджиков сажать за штурвалы русских танков и самолетов. О.ЖУРАВЛЕВА: Как это «чуть ли не таджиков»? Они что, не люди, что ли? Почему нельзя сажать таджиков за штурвалы, что в этом плохого? А.ПРОХАНОВ: Нельзя таджиков сажать за штурвалы самолетов.... О.ЖУРАВЛЕВА: Если есть отдельно взятые таджики, которые к этому способны – то почему нет? А.ПРОХАНОВ: Отдельно взятые таджики есть, и может быть, в экипаже из трех человек им можно поручить какую-то роль, но повторяю, Россия жизнеспособна только как империя, в противном случае она летит к чертовой матери, она и летела после 1991 года. О.ЖУРАВЛЕВА: Так сажать таджиков за штурвалы – это имперский подход, или нет? А.ПРОХАНОВ: Сажать таджиков за штурвалы, набирая таджиков за рубежом, это не имперский поход. О.ЖУРАВЛЕВА: Так сначала мы их у себя здесь пригреем, воспитаем сознание, как вы хотели, потом они будут наши. А.ПРОХАНОВ: Перестаньте отвлекать меня от основной мысли. Таджики за рулем истребителя пятого поколения – это нонсенс.

06 марта 2009 / 21:29 Алан Цхурбаев Понимаете, shimer, меня расстраивает не сам ваш пост, а слово, с которого оно начинается – «кстати». Так вот, никакого «кстати» нет. Зачем вы переходите с одной темы дискуссии на другую на моем блоге? Зачем мне этот придурок Проханов? Вы мне что-то новое о нем сказали? Или, по вашему, Проханов это Россия? Вернее, зачем вы его слова противопостовляете моим, произнесенным в этой дискуссии совсем о другом? Почитайте мой пост и свой ответ на него, а после этого попробуйте уловить связь между ними – вряд ли получится.

07 марта 2009 / 15:49 shimer Алан, это - не секрет, что то, что у проханова и Шевченко на языке, то у российской власти на уме. Или вы не улавливаетет проявления имперского, великодежржавного патриотизма в словах и действиях власти? Обсуждаемый здесь вопрос о действиях (читай злодеяниях) империи в Беслане и русский, имперский шовинизм Проханова суть из одной оперы. Впрочем, если Вас мое прсуьсьвие в ВАШЕМ блоге тяготит, Вы скажите. Поверьте, напрашиваться не буду. Хотя и, мне казалось, что это именно то место, где с осетинами можно поговорить на чистоту, без идеологических шор и штампов. Но если безусловное отстяйвание интересов российской империи для Вас приоритет, я удалюсь без всяких проблем.

08 марта 2009 / 14:16 Алан Цхурбаев Shimer, Поверьте, вашим присутствием здесь я только дорожу. У грузин и осетин сейчас не так много площадок для дискуссий и если их здесь станет больше, я буду только рад. Но меня удивляет, что вы видите в моих словах «безусловное отстаивание интересов российской империи». Почитайте внимательно мои посты и комментарии, разве вы можете назвать меня там заступником русского империализма? Я могу для вас повторить – циничные злодеяния российской федеральной власти в Беслане имели место. Это моя точка зрения. Но для меня, как журналиста, неприемлемо говорить – «русские убили детей в Беслане». Мы с вами не на кухне сидим за рюмкой, мы ведем дискуссию в публичном месте, и это требует корректности в формулировках.

08 марта 2009 / 16:58 shimer Алан, так говорят и пушут, даже в самой серьезной прессе: русские напали, американцы разбомбили, грузины атаковали, осетинв позитилы. Могласитесь, что в таких случаях подразумевается весь народ. Однако, если Вам это так важно, то жалуйста. Раз у нас получается нормальный разговор уровновновешенных и компетентных людей, то не открыть ли Вам специальную тему для обсуждения именно грузино-осетино-русских отношений? Мог бы получится содержательный и полезный разговор. А то, приходится разбрасываться по разныи темам. Я что-то не встречал (правда, специально не искал) другую площадку, где бы грузины и осетины спокойно беседовали. Может Вы укажите? Спасибо заранее.

08 марта 2009 / 17:00 shimer ОПЕЧАТКА: КОНЕЧНО ЖЕ "подразумевается НЕ весь народ"

09 марта 2009 / 13:42 Алан Цхурбаев shimer, к сожалению я не могу здесь открывать специальные темы для обсуждений, я могу только в своем блоге посвящать больше места той или иной теме. все зависит от самих информповодов и от заинтересованности читателей. тема грузино-осетинских отношений обязательно будет, так как это блог и о севере и юге Осетии. и наконец, снова о терминах. да, так пишут - американцы разбомбили, грузины напали, но только когда под каждым из этих слов подразумевается государство. Беслан же на территории России и поэтому мне кажется это неуместным.

13 марта 2009 / 21:01 shimer Алан "Беслан же на территории России и поэтому мне кажется это неуместным." Хорошо, скажу с учетом Вашей поправки. Российская власть убила российских детей. Вас так больше устрайвает? Наветное, легче, когда вспоминаешь про Норд-Ост и Курск и понимаешь, что империя одинаково пренебрежительно отностится к жизни своиз граждан, независимо от их национальности, пола и возраста. Ч понимаю, так легче смирится.