05 янв. 2018 / 18:49
:-))))) Просто, увидев у тебя, прочел, а так.. давно не читаю такое.
не хуже меня знаешь, чего стоят все эти гадания.... от бертельсманнов и Ко...
А так.. турки, как империя средних размеров, конечно, любопытный проект, стоящий перед большими рисками. Мне Турция интересно, и я не сказать, чтобы много, но, читаю про нее, ее историю итд. Мне всегда интересно, находить, что в том или ином народе, делает его сильнее противников.
Не то, что в 30 году... в 20-ом что будет с Турцией, одному Богу известно.
Но, понятное дело, что мощная страна с авторитарным лидером, у которого, конечно, есть яйца! А это, на фоне европейской бесполости, париков и колготок, уже большое дело!
Ну и космополитическая страна.. это так мило:-)
Когда все будут считать себя турками в Турции- и будет турецкий космополитизм. Шутка:-)
И последнее... очень многое для Турции зависит от того, какой будет Россия... империей взлета.. или империей падения.
Если Россия будет усиливать империю и экономически расти.. конечно, она будет все больше диктовать условия везде, особенно, в близлежащих землях. И Турции выгодно будет иметь в ней "союзника". Надо быть ментальной дворняжкой, чтобы тявкать о том, что скоро все там развалится и дворняжки от этого превратятся во львов.
Если будет слабеть.. после англосаксов и париков с колготками, первым, кто ударит русским не в спину, а пырнет в живот... будут, не исключено, турка.
Ну, Иван тоже, думаю, не дурак, чай... сколько столетий владеет уймой народов и земель... и знает все про это.
Повторяю, все зависит от силы - немощи.. и, может, ты удивишься, но еще и удачи - фатума!
Я тут медиум :) передаю информацию. У меня нет мнения, как будет Турция развиваться. Безусловно, это очень сильная страна, которая за последние 10 лет стала сильнее. Что не очень меня радует :).
Что касается Бертельсмана - то это один из главных немецких политических фондов и я думаю, как минимум, интересно знать что они пишут и о чем думает европейские молодые политики и журналисты. :)
С первым сценарием проблема в одной из базовых предпосылок - что экономика падает. А она сейчас показывает высокие темпы. Что касается второго сценария, то он достаточно реалистичен.
Насчет Россия-Турция - то по-моему наоборот. Будущее России зависит от Турции. Турция может блокировать России доступ к югу, а может наоборот позволять или даже приветствовать. Если Турция сдерживает Россию и противодействует ей, то это стягивает Россию как минимум частично, если помогает России, то наоборот это ее усиливает. Что касается влияния России на Турцию, то оно по-моему меньше. Турция в нынешнем положении достаточно хорошо обеспечена с точки зрения военной. И если вдруг у нее будут проблемы с Америкой она может прибежать к России, которая не откажет, а если с Россией - то к Америке.
Понимаю, что медиум:-) И у меня нет мнения... которое я мог бы выдать за серьезное на перспективу в 12 лет, потому что - далеко не Бог:-)
И будущее России, ты прав, в какой-то мере. зависит от Турции, только здесь у нас разногласия..
Если представить Турцию - американской пешкой.. визжащей антироссией... то, Кремль тут де сделает жесткую ставку на Иран и курдов, и думаю, европарики и чулки не обеспечат туркам доминирование.
Мне кажется, очень многие, слишком недооценивают возможности России, загнанной в угол. Россия - наиболее изучаемая мной страна, и.. скажу так, Россия намного интереснее и острее, когда загнана, чем когда сыта и гламурна.
И еще.. при Турции - враге, Россия активизируется на подступах к ней, на Южном Кавказе, то есть, я не исключаю этого. Понятно, что речь не об Азербайджане.
А так.. русские и турки.. это такой нонсенс.... при том, что постоянно дрались, сейчас, очень нужны друг другу..
Русские и турки... Скорее Россия делает шаги, а Турция как-то очень сильно торгуется, на мой взгляд. Россия хочет чтобы Турция вошла в ЕАЭС, построила АЭС с российскими технологиями, поддержала позицию России по Сирии и пропустила трубопровод через свою территорию. Взамен Россия также готова на уступки. А Турция пока что стоит в позе стороны, которая может выбирать. На мой взгляд.
Она строит вроде, и контракт подписан давно.
По поводу Сирии, немного не согласен, что Россия делает шаги и готова на уступки, а Турция... торгуется..
Турция торгуется, имеет право, но а что в этом нового? Турция большая страна, со своей позицией..
На какие это Россия готовы уступки? Помидоры пустить? :-) Строительный бизнес? А что.. России это совсем не выгодно? А что, Крым и Сочи могут замениь Турция на данном этапе полностью? Нет. И разве та же Греция не намного дороже?
Мне кажется, каждая сторона ищет свою выгоду и это нормально.
В 19 веке был мордобой, и кто победил, тоже всем известно.
Мне понятна обида Армении, но, в вопросе с Турцией на данном этапе, на мой взгляд, Россия ведет себя, в целом, дальновидно.
А если отношениям суждено испортится, то, конечно, они испортятся, и поверь... России будет чем ответить Турции, и конечно, это не хихикание про помидоры..
А по поводу трубы... так, что, Турция это не устраивает? Еще как..
А вторая ветка может пойти и через Болгарию...
Ладно, мне вседа интересно общаться с адекватным собеседником, и конечно, это лишь мое мнение.
Просто... я всегда против позиции, когда одну сторону считают слишком умной, а другую - по традиции, не очень :-)
Ну с атомной станцией пока еще много проволочек, насколько я знаю.
Что касается уступок России, то Россия готова допустить ограниченное присутствие Турции, учитывать мнение Турции по курдам, а также по некоторым вопросам урегулирования по Сирии. Относительно собственной позиции, Россия считает, что курдам должны быть предоставлены широкие права, при этом Россия должна быть единственным крупным игроком в Сирии. Но если будет серьезный размен, то как я сказал Россия может уступить.
Что касается трубы, то я не знаю в чем там загвоздка. Болгария отказалась потому что учла позицию США, а вот с Турцией непонятно.
Вроде, уже все документы подписаны и строительство началось.
У Турции есть свои интересы в приграничье с Сирией.
С курдами - все подвешено.
Болгария отказалась до турецкого потока. После того, как русские и османы подписали соглашение, ситуация изменилась.. Вопрос со сторой ниткой, еще окончательно не решен. Если болгарам разрешат, они с удовольствием будут просить русских повернуть вторную нитку в Болгарию.. Турки возражать не будут.
Если нет, пойдет в Турцию. Для России глвное сейчас, я думаю, это Северный поток 2.
Атанатос), я уже знаю какие два сценария развития для России спрогнозировали фонд Бертельсманна.
Вас самого ничего не улыбнуло в сценариях по Турции? Как по вашему, не похоже на ультиматум и хотелки?
Помню, был у меня коллега из одного фонда, назовем его условно, бертсельманном... Такой симпатичный, пожилой, культурный... а в 2014 году, обрызгал меня слюной, крича и вскидывая руки о том, что героямславы держат оборону против всей российской армии, и вместо того, чтобы помогать цэевропе, Запад недостаточно активен.. и вай-вай.. какой кошмар..
Что я могу ему ответить.. он, буквально, истекал слюной, то ли от ненависти к империи, которую длительное время держал в себе, то ли это старость наступила..
Но, таких Бертсельманов.. которые требовали понизить цены на нефть и этим, освободить глупые и неразвитый народ от оков кровавого Вовы... было, правда, очень много на моей памяти :-)
Их можно понять). Не всем нравится,когда кто-то противится и не участвует в реализации твоих творческих планов. Это раздражает, буквально выводит из себя)).
Помню, я ему лишь сказал, что ведь убивают там женщин и детей, совсем безвинных.. и он чуть не завизжал... глазки и без того мелкие, стали мельче.. "это русская пропаганда... их никто не убивает, русские сами убивают детей и сваливают на украинцев"... ну, в таких ситуациях, надо сплюнуть и прекратить общение, я думаю.
Я дал заголовки, завтра переведу, увидите :)
Что касается ультиматума и хотелок, я бы скорее говорил о перспективах. В западной перспективе Турции следует стремиться к демократии, а если там наступает авторитаризм, то народу будет хуже.
Но это действительно во многом так. Нарастают нарушения прав человека, законность растоптана и коррупция сильно выросла. Было большое количество сливов по сыну Эрдогана, по его семье, по родственникам всего руководства, но никакого даже намека на расследование не было.
В конце концов эрдогановский курс к стабильности не приводит - вот в 2016 году привел к попытке госпереворота, а в 2015 году он вел войну с курдами и разбомбил в ноль несколько городов. Это уже плохой сценарий.
это не сценарии
это пародия на них - ангажированный опус экспердов подогнанный под хотелки заказчиков - идеологически заряженных фондов-грантодателей
это просто позорище - включать дикую карту - возможность землятрясения - в социально-политическую сценаристику
аналогично какой нибудь фонд василисы прекрасной может издать прогноз в котором взрывается кальдера йеллоустонского супервулкана и америку накрывает ядерная зима
понимаю что уважамемый вышеупомянутый германский фонд не заплатит мне за это прогноз ни старомодной марки ни новомодного ойро все таки дам еще один расклад
к 2030 турция войдет в состав евразийского союза где будет вторым двигателем наравне с россией (как в свое время реальный евросоюз начинался с двух дизелей - германии и франции)
в экономическом плане она как и весь евразийский союз будет встроена в глобальную китайскую торговую империю
и позиция небольших стран европейского полуострова по поводу... да по поводу всего... ей будет глубоко монописсуарна
как и россии
Что касается прогноза, то Турции ничего не мешает в Евразийский союз вступить и сейчас. То, что она этого не хочет, это главный фактор. Если она вдруг захочет - возможно и вступит, но Россия уже как-то намекала, что готова Турцию принять в ЕАЭС.
турки как и все остальные виртуозы-многовекторники ждут когда часа весов оконч. пперевесит в сторону евроамерики или евразии-китая
сейчас все в неустойчивых колебаниях хотя упадок евроамерики очевиден - европа уже проиграла китаю в экономике. америка проигрывает. но тенденция понятна
совокупный военный потенциал россии и китая превышает потенциал нато
я уже не говорю про нематериальные составляющие военной мощи - боевой дух. нечувствительность к потерям. способность переносить тяготы и лишения так сказать
по этим критериям сравнивать россию-китай с евроамерикой просто несерьезно
к 2030 эти тенденции станут железобетонными
и турция и япония и прочие колеблющиеся это используют как предлог длля полной внешнеполитическую переоринетацию
ну разве что падение тунгусского метеорита на москву и цунами которое смоет пекин и шанхай закономерно отдадут победу в третьей мировой заказчикам исследования многоуважаемого германского фонда
По крайней мере в Турции не считают что все так уж очевидно. Да и не только в Турции. Я встречался с некоторыми восточноевропейскими политологами, которые тоже придерживаются вашего мнения, но не думаю, что они в большинстве.
прогнозистика не командная игра. В большинстве ты или в меньшинстве значения не имеет.
Прогноз может делать один человек, а может группа. Чаще как раз это делают в командах :)
А вот насчет большинства или меньшинства - с этим согласен. Нужно делать свое, а уж что там думает большинство это не имеет значения.
Ну да, смешно, Гуран, но, Бертсмельманы, они такие... за верству видят:-).
про подобные ангажированные спецслужбами и аффилированными с ними фондами самосбывающиеся псевдопрогнозы в среде профессиональных сцценаристов-футуристов ходит шутливое четверостишье
Я знаю точно смерть придет Когда наступит твой черед Я знаю с кем, я знаю как Я не провидец, я - маньяк.
Можно было вообще убрать все «художественные детали», и тогда данные сценарии выглядели бы так.
Сценарий 1: Если Турция конфликтует с Россией, то все будет хорошо.
Сценарий 2: Если Турция конфликтует с ЕС, то все будет плохо.
Все просто и понятно, и в то же время банально и не интересно. Интерес представляют именно эти «художественные детали». Именно они являют собой способ идеологического воздействия. Ну и их подробность весьма доставляют. Вырезать это нельзя.
Или даже так)
1: без Эрдогана рай
2: с Эрдоганом- ад
По России думаю будет тоже самое, только ад и рай увяжут ещё с Донбассом.
Нет не так. В "хорошем" сценарии тоже Турция расширяет сотрудничество с Россией.
Комментарии (25)