Блоги

06 апр. 2018 / 13:51

Почему я противник допуска профсоюзов и НПО к расследованию обвала шахты в Ткибули

BERG...man Tbilisi

Комментарии (76)

06 апр. 2018 / 15:12 теде У меня другое мнение..

Вокруг капитализм.. Правительства выражают интересы не трудяг,а правящей прослойки.поэтому они для вида траур мраур объявляют, а на деле только и будут заниматься тем чтобы увести трагедию из фокуса общественного внимания,затем спустить на тормозах расследований.дадут какому нибудь стрелочнику год условно.

Необходимо как можно сильнее раскачать.даже пусть пиздят самые последние пидорасты и лесбиянки не говоря уже о НПО.пусть чертям в аду станет тошно не то что правящей верхушке.пусть погибший шахтер в шахте станет самым популярным ночным кошмаром министра.они должны знать -погиб трудяга на рабочем месте не миновать отставок..

06 апр. 2018 / 15:46 BERG...man

Теде, так а кто против критики власти? Я -  нет! Но, подменять ее  на таких направлениях.. это уже -  пардон, не гос-во.

Не достигается так прогресс, Теде.. криками о том, что власть -  го-но... Допустим, го-но,  выйди, создай свою партию и проходи в парламент.

Или.. объяви себя партизаном и начинай вооруженную борьбу..

А так, будучи, извини, чмом... кричать, что я помогу провести расследование.. ну, это несерьезно.

06 апр. 2018 / 15:14 Игорь Сажин Получается, что у вас только две причины не допускать общественность к расследованию: 1) вы общественности не верите из-за их крикливости, субъективности и политизированности, 2) расследование должны проводить профессионалы от государства вы им верите больше чем общественности. Но в ваших аргументах есть две не стыковки. Не вся общественность в Грузии криклива, субъективна и политизирована, при этом не профессионализм и субъективизм в государственных структурах так же может присутствовать и все расследование аварии отправит коту под хвост. Вы больше верите государству и меньше верите общественности, другому человека больше доверия к общественности, а меньше доверия к государству. Тогда возникает серьезный запрос к вам, может все же не гнуть ситуацию под свое видение мира, а поискать контакта с другой стороной и договориться об объективном расследовании, которому будут доверять большее число граждан. 
06 апр. 2018 / 15:40 BERG...man

Ну, то, что вы сейчас написали -  абсолютная подмена понятий, Игорь.

1. Что значит, я не верю общественности, если я сам -  общественность, как и любой более-менее активный гражднанин. Но, пардон, давно уже польщующаяся скандальной известностью за популизм  НПО Аудтория 115 -  это всего лишь 0, 0001% общественности, также, как и  профсоюзы.

Почему я должен быть за то, чтобы  крикуны и непрофессионалы влезали в расследование? на каком основании? У нас майдан произошел?

Грузия, кто бы как к ней не относился, имеет свое правосудие и органы прокуратуры... И  пусть НПО занимается своими делами, а  прокуратура -  своими.

06 апр. 2018 / 15:43 BERG...man

Что значит непрофессионализм госструктур.. ОК. Согласен, что может присутствовать. Но, вместо прокурора и судьи -  просить помощь и каки=то ссы-х и он-стов.. и их нзывать гласом народа? Даже не знаю, что вам написать... наверное, не буду ничего.

И как это власть, суд, прокуратура.. должна договариваться с другой стороной??? С какой???? С Лабараторией 115...  и профсоюзами..

Ну, я вас понял. ОК.

Только не надо  одно или два НПО,  называть общественностью... Общественность, к вашему сведению, за эту самую власть, голосует и дала ей конституционное большинство.

06 апр. 2018 / 15:55 Игорь Сажин Мы голосуем как общественность за часть власти, за прокуроров, за судей, за полицию мы не голосуем, они набираются по определенным принципам и мы отлично знаем, что набирают этих людей из таких же людей как мы. Ошибка бродит рядом. Поэтому если я проголосовал за кого-то, то на этом моя деятельность как гражданского активиста не заканчивается, я должен все время стоять рядом. Я должен писать жалобы, следить за тем, что бы профессиональные чиновники не сваливались в частный интерес. Например в своем городе мы навели порядок в области парковки машин полиции. Они у нас парковались где хотели. Мы взялись за это дело и заставили полицию парковаться где положено и если они стоят по профессиональной нужде под занком запрещающим, то проблесковые маячки должны быть врублены. Власть демократическая держится не на выборах, вернее не только на выборах, она держится на активных гражданах, которые помогают власти между выборами, которые помогают полиции подчищать свои ряды от особо падких на насилие полицейских, которая помогает гонять ленивых чиновников, гонять вороватых чиновников. Так что общественность не появляется только во время выборов. Она всегда на страже общественных интересов. 
06 апр. 2018 / 16:01 BERG...man

Мы голосуем на выборах за ту или иную партию, которая несет ответственность, вместе с нами, за происходящее в стране.

Или.. не голосуем и идем против власти.

Активные граждане -  Игорь, это те, кто, извините, зад-цу научился подтирать себе, и элементарно, соблюдает законы  сам и лишь после этого,  ведет активную пропаганду среди других.

А когда какой-то попрошайка..  во всем дилетант,  не имея никакого кредита доверия, почему то  считает, что ему... можно подменяь власть -  это уже беззаконие.

Тогда организуй стачку, организуй партию, выдвини ультиматум власти... Но, насколько смешно, когда выскочки из НПО, которое  неоднократно зарекомендовало себя, мягко говоря, как.. обычные подставные популисты, лезит и указывет, это ненормально.

Тогда зачем суд, прокуратура, власть... Зачем, если любой оппозиционер, не набирающий даже 1%... может выкрикнуть, хихихи... я лучше вас это сделаю.

А я считаю, что демократия.. Игорь, дердится на верховенстве закона и на уважении граждан к своих правам  и обязанностям и правам других граждан.

06 апр. 2018 / 16:15 Игорь Сажин Верховенство закона без общественного контроля не выживает. Дело в том, что государство не способно самостоятельно, без помощи сограждан обнаруживать основные проблемные зоны. Только вместе с активностью добропорядочных граждан верховенство закона работает. Я могу соблюдать закон и проходить мимо его нарушения со стороны другого. Но это как раз позиция ломающая закон. Соблюдай и контролируй. Высокая степень безопасности в общество возникает только когда за безопасность берутся сами граждане и государство не боится активной позиции граждан по контролю за соблюдением закона. 
06 апр. 2018 / 16:26 антип Граждане - да, как говорили в СССР - люди с активной жизненной позицией. Но в последнее время появились "штатные борцы-общественники", зачастую грантососы, которые используют такие случаи в политических целях, а не в интересах пострадавших людей. 
06 апр. 2018 / 16:35 Игорь Сажин Пена есть везде. Если дело стоящее, то пена будет тут же появляться. Если сводить пиво к пене, то и пива не попьешь. Я как-то заметил, что когда популярность и влиятельность НПО возросла, в них понабежало куча народу, при этом если вдруг возрастал интерес к правозащитникам - люди мчались в правозащитники, потом к экологам интерес стал высок - люди туда рванули, потом интерес возник к зоозащитникам - и там стало много народа. Но потом стало все уходить. Как верно заметил Берг, интерес население стал падать и эти прыгуны горлопаны рванули в другую сторону, теперь они патриоты, теперь они казаки или что там еще. По этим людям не надо измерять саму институцию гражданской активности. 
06 апр. 2018 / 16:51 BERG...man

То, что пена есть везде -  не  значит, что какая-то организация, созданная на деньги какого-то человека, и  имеющая в своем составе от 50 до 70 активистов,  может выкрикивать прокуратуре и суду 4 миллионной страны, что она   должна что-то контролировать и что-то кому-то советовать.

06 апр. 2018 / 16:49 BERG...man

Общественный контроль -  понятие, которым легко спекулируют нечистоплотные популисты, Игорь.

06 апр. 2018 / 17:04 Игорь Сажин Полномочия указывать прокуратуре есть у народа. Откройте конституцию, там черным по белому написано, что народ - это источник власти, плохой народ, хороший народ, не важно, он источник власти и не только на момент выборов. Люди делают заказ. Прокуратуре через жалобы, через заявления, через публичные акции, через иски, через публикации в СМИ могут указывать разные, разные НПО и задача прокуратуры быть внимательными к том, что говорят люди. Да, люди иногда могут гнать полную пургу, но если они указывают на реальную проблему, прокуратура должна откликаться. Для этого в законе о прокуратуре закреплены обязанности реагирования на заявления, на СМИ, на судебные иски и т.п. Это все в совокупности и называется демократией. 
06 апр. 2018 / 17:12 BERG...man У народа -  есть, а конкретное НПО, надо понимать, по вашему, и есть народ Не слишком жирно?
06 апр. 2018 / 17:31 Игорь Сажин Народ - это самые различные люди, это самые различные НПО, но ценность народа в том, что каждая единица народа играет свою роль. Если меня будет интересовать оркестр целиком, но мне будет плевать на отдельно взятого музыканта, то боюсь мой оркестр не сможет играть. Да, сложно услышать глас народа за разновекторностью пожеланий и интересов разных единиц народа, разных НПО, разных гражданских структур. Но искусство политиков в том и заключается, что бы попробовать уловить общий вектор и не пренебрегать ни чем. Иногда одно отдельное мнение может оказаться важным вектором будущего всей страны. 
06 апр. 2018 / 21:00 Vena Игорешь, да слышали уже подобное сотни раз: «Я – народ!», - значит я могу выгнать любого чиновника. «Я – народ!» - значит я могу лезть куда захочу.

Профсоюз имеет полномочия в части защиты прав работников, в том числе при расследовании несчастного случая на производстве, и это прописано нормативно-правовых актах и т.д., а всякие активисты, НПО и т.д. типа: « Я – народ» никаких полномочий при этом не имеют и не должны иметь.

07 апр. 2018 / 00:29 Игорь Сажин Вена, читайте нормативные акты. Все в рамках закона. Никто не говорит, что любой человек с улицы может выгнать чиновника, но тем не менее есть нормы, которые позволяют человеку запустить процедуру увольнения определенных чиновников и они закреплены в закона РФ, в уголовном кодексе, в разных регламентах и даже в административном и гражданском. Полномочий у простого гражданина довольно много. Я могу подать жалобу, заявление или иск, против чиновника могут возбудить уголовное дело, административное или например дисциплинарное, которое вполне себе может закончится увольнением и даже еще более жесткими мерами. 
06 апр. 2018 / 16:06 антип Согласен с Бергом, каждый должен заниматься своим делом. Непонятно, кто давал НПО полномочия что-нибудь контролировать. С другой стороны, в некоторых ситуациях, повлекших широкий общественный резонанс, вполне допустимо привлечение общественности для снижения накала страстей. Но опять-таки не тех, кто присвоил сам себе право говорить от имени людей.
06 апр. 2018 / 16:07 BERG...man Именно так!
06 апр. 2018 / 16:32 ..Бэн Джойс. Ладно там профсоюзы...Они хоть косвенно имеют отношение к трудящимся,но блин...куда эти НПОшники слюнявые лезут? Горе политизировать?
06 апр. 2018 / 16:52 BERG...man

Согласен. Но, и с профсозами у нас беда, столько грызни и грязных скандалов.

А НПОшники, особенно те,  кто указан в материале, это вообще непонятно кто... повторяю, вообще непонятно кто...

06 апр. 2018 / 17:07 Игорь Сажин Я так понимаю Бэн и Берг, вы не состоите ни в одной общественной организации? И никогда не состояли? Раз с такой легкостью называете любую общественную организацию "слюнявой". Едва ли вы не состоите или не состояли, скорее всего стояли или даже состоите. Например спортивные НПО, например НПО родителей, сейчас так популярные, это все тоже НПО. Или еще пример религиозные НПО. Я вас удивлю, но все религиозные организации являются НПО. 
06 апр. 2018 / 17:11 BERG...man

Игорь, вы уже не в первый раз подменяете понятия. Я не называл любую общественную организацию -  слюнявой. Более того, я написал, что все мы, часть общественности, пассивной или активной.

Я написал про конкретные НПО и написал, что считаю, что вообще отношение людей к НПО заметно ухудшилось, на мой взгляд.

Что касается общественных организайций -  то  все зависит от того, чем они занимаются и как... Все - как у людей... Люди ведь тоже бывают разные, несмотря на то, что они -  люди.

Очень много НПО занимаются хорошми делами, огромное количество общественников - приносят пользу и заслуживают уважения..

НО Я НАПИСАЛ, ЧТО СУД И ПРОКУРАТУРУ НЕ МОГУТ ПОДМЕНЯТЬ ОБЩЕСТВЕННИКИ, БОЛЕЕ ТОГО, УКАЗАЛ, КАКИЕ....

Больше не буду возвращаться к этому вопросу.. потому что, мы, кажется, говорим о разном.

06 апр. 2018 / 17:23 Игорь Сажин Берг, я лишь отреагировал на "слюнявых". Да, есть НПО, от которых меня воротит, но я даже при всей антипатии к ним очень внимательно всегда слушаю что они говорят, может в их бреде промелькнет какая-то здравая мысль и всех своим подчиненным говорю, что бы они не отмахивались от самых "слюнявых" НПО, потому что иногда за бредом скрывается очень важная и нужная сегодня проблема, которую надо исправлять, которую мы не заметили. А так я с вами полностью согласен, поменять не надо, но содействовать не просто надо, но жизненно важно. 
06 апр. 2018 / 17:32 BERG...man

Я не использую это слово  

06 апр. 2018 / 17:39 Игорь Сажин Виноват!)))
06 апр. 2018 / 17:39 ..Бэн Джойс. "Слюнявые"-это мое...)Я не прав?) У них работа такая,горлопанить разбрызгивая слюни...)
07 апр. 2018 / 00:36 Игорь Сажин Не все же горлопанят, я встречал очень взвещенных гражданских активистов. Это тоже самое как объявлять всех чиновников ворами. Разные НПОшники, разные чиновники. Мне неоднократно бросали в глаза словам "зачем вы вообще с этими тюремщиками разговариваете, они все уроды", я отвечал всегда очень четко, они разные, там есть и отмороженны, там есть и очень хорошие работяги, думающие и радеющие за свое дело и считающие важным процесс социализации заключенных. 
07 апр. 2018 / 06:22 ..Бэн Джойс. Игорь,ты серьезно считаешь"взвешенными"тех,кто требует вхождения НПО в комиссию по расследованию причин трагедии?)) Это примерно так же,если патологоанатомическое заключение о причинах смерти,будет выдавать инженер-технолог мясоперерабатывающего завода,или во всяком случае его подпись под результатами вскрытия, должна быть обязательна,так как он представитель общественности...)

07 апр. 2018 / 08:37 Игорь Сажин Я же не предлагаю членам НПО подменить собой комиссию, а всего лишь войти в нее. И тут есть две причины почему НПО обязательно должно входить и лучше если это будет НПО с высокой степенью доверия со стороны населения. Первая причина. Я уже говорил не замыленый взгляд со стороны, когда в комиссию входят специалисты, человек задающий глупые вопросы очень нужен, потому что он может подсказать своими глупыми вопросами некоторые довольно простые решения сложных проблем, предугодать, те вещи, которые специалистам даже не приходили в голову. Меня как-то тюремные начальники попросили поприсутствовать в осмотре вводящейся в строй новой колонии-поселении в отдаленном поселке. Очень хорошо продуманное тюремное помещение, много интересных вещей, но я задал несколько простых вопросов комиссии о том, что они должны задуматься, над тем, что к заключенным, отбывающим наказание в колонии-поселении, часто приезжают жены с детьми и это проблема. Куда деть ребенка, пока женщина ждет своей очереди для передачи посылки, для свидания. Я еще там кучу разных вещей наговорил им и в результате заместитель нашего генерала в откровенной беседе поблагодарил меня за, то что я заметил вещи, на которые они не обращали внимание. Вторая причина по которой надо обязательно включать человека из НПО в комиссию. Если НПО пользуется уважением со стороны других людей, со стороны публики, со стороны СМИ, то его согласие с общими выводами комиссии могут оказаться усмирающим для населения эффектом. 
07 апр. 2018 / 08:53 ..Бэн Джойс. Не только подменять,а им вообще там нечего делать,тем более при отсутствия не только уважения,но и элементарных знаний в том вопросе,куда они хотят сунуть свой нос.
07 апр. 2018 / 10:55 Игорь Сажин Помните, что любому расследованию нужно не только экспертность, но и доверие со стороны общества. Любая информация оценивающая что-то создана прежде всего для людей и поверят ей или нет зависит от степени доверия к комиссии. 
06 апр. 2018 / 17:21 ..Бэн Джойс. Сапоги должен тачать сапожник,а пироги печь пирожник...Или все НПОшники спецы в расследовании техногенных катастроф,в частности горно-проходческого дела? Вот действительно,там еще религиозных деятелей не хватало в помощь расследованию.Явное упущение.
06 апр. 2018 / 17:25 Игорь Сажин Бэн, иногда глаз затирается у профессионала. Я с этим сталкивался, когда профессионалы меня дилетанта благодарили, что я заметил то, что они давно уже не замечают, потому что примелькалось. Профессионалы нужны, но если мы хотим что бы все было лучше, непрофессионалы должны приглядываться и подсказывать профессионалам. Да, в большей части - это будет бред собачий, я его слышу каждый день, но иногда советы бывают очень хорошие и вовремя. 
06 апр. 2018 / 17:33 ..Бэн Джойс. Игорь,если не доверяют своим с"замыленым глазом",есть масса международных,независимых техническо-экспертных лабораторий,а вот эти НПО до истины не докапаются,а свое участие в расследовании будут использовать для совсем других целей,обвинить власть.
06 апр. 2018 / 17:44 Игорь Сажин Еще раз говорю, что дураков хватает везде и в прокуратуре тоже. Если из-за дураков в прокуратуре хаять всю прокуратуру, то это будет идиотизмом. А что касается "независимых" и "международных", то "независимых" я не видел, а "международных" очень мало, их на все не хватает. Вообще вера в то, что прилетят инопланетяне и они умнее нас и они нам раскроют глаза - очень хорошая вера, но мой знакомый всегда говорит одну и туже шутку.

Для решения наших проблем есть два сценария: 1) прилетят инопланетяне и все сделают за нас, 2) мы сами поднатужимся и все исправим. Так вот более реалистичный, говорит мой знакомый, первый вариант. 

Давайте верить в себя, в свой народ, в нашу способность решать проблемы. Хватит с нас "волшебников в голубых вертолетах". За нас никто ничего не сделает. Все пришлые приходят со своим жизненным опытом, на своей территории, а не с нашим. Давайте мы лучше все здесь исправим и к ним будет ходить в качестве экспертов и у них там все исправлять. 

06 апр. 2018 / 17:50 ..Бэн Джойс. Ну да...Самые независимые,это эксперты из НПО...) Технически подкованные и политически неангажированные...)
06 апр. 2018 / 18:02 Игорь Сажин Бэн, я это не говорил, я говорил только одно, что прислушиваться надо и к НПО, при этом это важный общественный институт, который оказывает помощь в работе государственных структур и только помощь гражданского общество способна решить проблемы страны. Без граждан государство бессильно. Это уже известный факт. 
06 апр. 2018 / 18:25 ..Бэн Джойс. Игорь...Слушая например Илюшу Шаблинского,не только не хочется прислушиваться,а возникает желание совершить по отношению к нему радикально-непопулярное действие...)И это более менее самый смирный член гражданского общества...) Думаю у большинства граждан без которых государство бессильно,аналогичные чувства.
06 апр. 2018 / 18:30 Игорь Сажин А кто такой Шаблинский? Я его не знаю и есть еще 145 млн, которые его не знают и знать не хотят. Я думаю, что отдельная личность имеет право быть плохим и хорошим. Наша супер задача прислушиваться к тенденциям, которые могут в том числе озвучивать и Шаблинские. И нам они могут не нравится, но они могут случится, даже вырвавшись из уст, о Боже, Шаблинского. ))))))))
06 апр. 2018 / 18:31 ..Бэн Джойс. ЧЛЕН Совета при президенте по развитию гражданского общества...)
06 апр. 2018 / 19:26 Игорь Сажин Во как... блин, я даже не знал. Но насколько я знаю, все кто попал в СПЧ, участвовали в официальном электронном голосовании. Значит за этого человека отдали голоса довольно много людей. Так что он людям нравится, но может он популист. Тем не менее иногда и популисты произносят полезные вещи и говорят о важных для общества болях. Может быть это они делают на неприятном нам языке, но надо быть сильнее собственных эмоций. 
06 апр. 2018 / 17:43 антип Игорь, а скажите почему многие НПО так сильно сопротивлялись названию "Иностранный агент"? Вот помнится в Ростове было учебное заведение, где проходили переподготовку на гражданские профессии офицеры увольняемые в запас. Все знали, что она содержится на английские деньги и все были благодарны им за это. А другие то, что стеснялись? И ещё. НПО либеральной направленности, считают себя наверняка патриотами России, а были ли случаи, когда либералы ехали на Донбасс и защищали там местное население в качестве добровольцев? Может вы слышали о подобных патриотах?
06 апр. 2018 / 17:46 Игорь Сажин Антип, вы задали сразу несколько вопросов, можно как-то по порядку. Какой первый?

06 апр. 2018 / 23:43 теде это штампы про твои обувь и пироги...

возьми ситуацию с судом присяжных...они что специалисты в уголовном праве бывают?как бы не так...государство позволяет вынести приговор по сути группе профанов..решить судьбу человека  в наиболее запутанных и тяжких случаях...вопрос не возникал у тебя с обувью и пирогами в этом случае?

то же самое твое любимое надосссебяначинать не брать взятки и т.д.

07 апр. 2018 / 06:02 ..Бэн Джойс. Теде,суд и расследование,это две разные вещи.
07 апр. 2018 / 06:34 ..Бэн Джойс. А суд присяжных всего лишь оценивает собранные в результате РАССЛЕДОВАНИЯ доказательства,достаточны они для обвинения,или нет.И про сапоги и пироги это не штампы,а объективная реальность.
07 апр. 2018 / 06:46 ..Бэн Джойс. Кстати,в вердиктах присяжных очень часто превалируют эмоции,а не здравый смысл,посему не все дела могут рассматриваться с их участием.
07 апр. 2018 / 08:51 Игорь Сажин При этом суд присяжных определяет главную позицию суда "виновен" или "не виновен", с некоторыми вариациями. Их оценка собранных доказательств определяется именно вердиктом о виновности, а это уже решение. Судье лишь остается определить степень наказания. Что касается ограниченности дел рассматриваемых судами присяжных, то это зависит от страны. Есть страны, где любой подсудимый, не зависимо от тяжести преступления, может потребовать суда присяжных. И про отсутствие здравого смысла - это не совсем так. Дело в том, что в присяжных есть прямой запрет на людей с юридическим образованием, что бы им не мешал "юридический смысл", что часто в судах подразумевается под понятием "здравый смысл". Заседатели в оценке собранных следствием доказательство руководствуются как раз "здравым смыслом", но только в житейском его плане, а не в юридическом. Потому что как такого, без относительного "здравого смысла" не бывает. Почему в заседатели берут людей с жизненным опытом. Их опора на реальную жизнь формирует внятный "здравый смысл" без юридических изысков. 
07 апр. 2018 / 08:57 ..Бэн Джойс. Да при чем тут присяжные?) Если уж на то пошло,то ни в одной стране мира энтомолог например, не будет привлечен как общественник в расследовании сугубо технических проишествий...) А вот в суде,в качестве присяжных-да ради Бога!) Там даже это будет приветствоваться...))
07 апр. 2018 / 09:40 суровый Про энтомологов.Половина насекомых летает,значит их можно привлекать к расследованию авиакатастроф ;-)
07 апр. 2018 / 10:51 Игорь Сажин Бэн, никогда не бывает сугубо технических происшествий. Всегда есть человеческий фактор, на каком-то из уровней, он обязательно проявляется. А раз есть человеческий фактор, то человеческие отношения будут играть здесь решающую роль. Если вы поехали на машине в далекий далекий край, а машина сломалась по пути, можно грешить только на технический фактор, а можно еще вспомнить, что когда вы готовили машину к дальней поездке, вы где-то недопроверили, а это значит что человеческий фактор был тут как тут и простит вас не техник, а простой человек, который знает вашу особенность иногда что-то пропускать, простит и поймет, что вы были в тот день перед уездом загружены и за всем уследить не могли и что-то спустили на авось. 
07 апр. 2018 / 09:06 ..Бэн Джойс. Блин...Ты мне хочешь доказать,что человек без знаний по определенным дисциплинам,но с зорким,незамыленным взглядом,может быть быть полезней специалиста по данным вопросам,или указать ему на ошибки он не заметил?))))Это же абсурд!!!) Я бы такого советчика отослал бы куда подальше,а при навязчивых требованиях мешающих мне работать,в табло бы заехал,и любой присяжный бы меня оправдал...))
07 апр. 2018 / 10:46 Игорь Сажин А почему вы рассматриваете вариант агрессивного советчика, и кто говорит о том, что человек без знания полезней человека со знанием? Еще раз повторюсь, что люди с незамыленным взглядом очень важны, но не заменят никогда эксперта со знаниями. А лучше всего что бы был и эксперт и человек с незамыленным взглядом. Почему то или это, почему нельзя вместе? Что мешает людям быть вместе и понять друг друга? Почему обязательно должен быть конфликт между ними? 
07 апр. 2018 / 11:17 ..Бэн Джойс. Ты отдашь свой автомобиль в ремонт человеку,который имеет весьма смутное представление о его устройстве?)Я лично никогда,пусть у него зрение будет хоть незамыленно-ястребиное...)
07 апр. 2018 / 11:29 Игорь Сажин Бэн, я ведь не про ремонт говорю, ведь НПО никто шахту восстанавливать не посылает. Я говорю об оценке ситуации. Когда ремонтник лезет в мою машину я предпочитают стоять рядом и приглядывать за ним, требуют показать мне детали, которые он ставит, требую отдать мне детали, которые он снял с моей машины. При этом я не специалист в машинах, но само присутствие внимательного дилетанта дисциплинирует эксперта. 
07 апр. 2018 / 11:33 ..Бэн Джойс. )))Скорее не дисциплинирует,а раздражает...) Есть даже такие выражения"не стой над душой" и "не говори под руку"...) 
07 апр. 2018 / 11:35 ..Бэн Джойс. Интересно,каким образом дятел,который впервые залез в шахту,может оценить ситуацию,в которой никогда не был?)
07 апр. 2018 / 12:21 Игорь Сажин Он людей оценивает, а не шахту... А вопрос раздраженности зависит от того, над чьей душей стоят. Я в некоторых случаях был очень благодарен людям, которые стояли у меня над душой, они меня уберегли от многих ошибок. Спасибо им большое, в ноги поклонюсь, потому что они заметили, то что в пылу своей самоуверенности пропустил. 
07 апр. 2018 / 10:44 суровый Присяжные не участвуют в следственных действиях,по расследованию преступлений.
07 апр. 2018 / 10:52 Игорь Сажин В расследовании присяжные не участвуют, но собранные доказательства оценивают. 
07 апр. 2018 / 11:19 ..Бэн Джойс. Вот и пусть и в этом случае оценивают,а не суют свой нос туда,куда собака х...хвост не совала.
07 апр. 2018 / 11:42 Игорь Сажин Так ведь никто и не говорит, что надо соваться в следствие, а вот приглядывать с помощью надзорных органов и судебных органов обязательно нужно, чем к стати пользуются активно адвокаты и родственники подследственных. Было у меня одно дело, когда судили замминистра внутренних дел нашего региона. Мы тогда нос свой совали везде, потому что его преследовали за сущую ерунду и вот в очередном суде, когда судья ушла в совещательную комнату, вдруг подсудимый подходит ко мне и очень по доброму говорит: "я теперь понимаю зачем нужны правозащитники". Я улыбаюсь ему и вспоминаю, как ровно 2 года назад, когда он занимал должность зам министра внутренних дел, он говорил мне "зачем вы мешаете своими жалобами следствию, зачем вы мешаете полиции работать". Я ему отвечал, что мы действуем в раках закона и ничего не нарушаем, и закон нам дал право требовать от следователей соблюдения норм федерального законодательства, а не пороть отсебятину. 
07 апр. 2018 / 11:44 ..Бэн Джойс. Да и вообще Игорь,чтобы обвинить власть,не обязательно лезть в шахту...) Вдруг там что нибудь на голову упадет,в шахтах всякое бывает,тогда винить надо будет только себя...)
07 апр. 2018 / 12:19 Игорь Сажин Я не пойму, а зачем обязательно обвинять власть? Почему вы видите что задача у НПО в обвинении власти? Кто вам это сказал? Если у вас есть ваш знакомый, который указывает вам на ошибки, которые вы допускаете - разве это ваш враг, нет, он хочет что бы вы были лучше и помогает вам увидеть то, что у вас реально плохо. Не всем же быть льстецами и только дифирамбы петь!
07 апр. 2018 / 15:01 ..Бэн Джойс. Да потому что такая цель...)Обвинять власть...) Тот же Шаблинский по делу Скрипалей,защищает Великобританию в ее действиях,что даже у Надеждина вызывает раздражение...)))
07 апр. 2018 / 15:39 Игорь Сажин Бэн, если я буду говорить, что все чиновники воры, если я буду говорить, что все полицейские пытают, я буду прав? Нет! Так же и вы не правы, когда говорите, что у всех гражданских активистов только одна цель "обвинить власть". Если ругаю власть, это значит что я хочу что бы она стала лучше, что бы мои дети жили в стране, где власть более комфортна к своим согражданам. Что там делает Шаблинский - это его дело, но он часть огромного племени НПО, как и отдельный чиновник лишь часть огромного племени чиновников. 
07 апр. 2018 / 15:48 ..Бэн Джойс. Так судят как раз по таким,как Шаблинский,Амнуэль,Гозман,Удот,Сытин,которые если страну не обгадили,то день прожит зря.
07 апр. 2018 / 22:03 Игорь Сажин Мы лишь видим то, что мы хотим видеть... Когда мы хотим видеть хорошее, мы пропускаем все плохое, когда очень хотим видеть плохое, мы не замечаем хорошее. Сложно быть объективным самому, легче требовать объективности от других в отношении себя. 
06 апр. 2018 / 20:38 LeningradSKY Если взрыв метана, то профсоюзы и ,особенно, НПО надо гнать пинками с места ЧП, так как в 99 случаях из 100 взрывы происходят по вине шахтеров из-за курения. Это я узнал из ТВ-интервью бывшего министра угольной промышленности СССР. И тогда и потом в России всегда шла борьба с этим нарушением - ставили датчики, газоанализаторы с сигнализациями и сиренами, но шахтеры заматывали эти приборы ватниками, долбили какие-то ниши, где якобы безопасно курить, но ни спасало ни то, ни другое.Как говорил мой однополчанин - москвич, которого после Армии потянуло на трудовые подвиги и он поехал в Донбасс работать на шахте,- "и земля заберёт - есть такой неписанный закон". Это ,возможно, и случилось в Грузии. Думаю профсоюз можно допустить к расследованию, чтобы защитить шахтёров и не свалить всю вину на них. P.S. Кстати, тот министр СССР в ТВ-интервью очень хвалил Тулеева за то, что тот не просто модернизировал угольную промышленность в Кузбасе, а фактически создал её заново с высоким уровнем рентабельности.
06 апр. 2018 / 20:46 LeningradSKY P.P.S. Однополчанин рассказывал как при СССР шикарно жили шахтёры в Горловке, не все, конечно же, но многие (сам-то он эти времена застал краем), он меня как-то спросил: - Какая у тебя колбаса была в советском холодильнике? - Ну всегда была докторская, иногда копченая, ливерная, по большим праздникам финский сервелат, - отвечал я, а он мне: - А у них в советских холодильниках было по 5, а то и по 7 сортов разной колбасы, причём всегда.
07 апр. 2018 / 00:32 Игорь Сажин А я докторскую увидел впервые в 7 лет, когда мы поехали в Сочи отдыхать и отказался ее есть, потому что в ней не было жировых кусочков, я посчитал эту колбасу не правильной, испорченной. Это был 1970-й год. 
07 апр. 2018 / 01:00 LeningradSKY

Советский анекдот:

Чем отличается Докторская от Любительской?

- Докторскую ровнее красят.

- Салом.

За свою жизнь я встречал людей, которые не то, что не едят, а на дух не переносят: или рыбу, или яйца, или печень, или жареный лук, или ещё что-то.

Я воспитывался в семье блокадников, где любая еда воспринималась как дарованная тебе Богом по Его особенному усмотрению, хотя все в семье были коммунистами.

Любительская колбаса (о которой ты говоришь) мне сразу не понравилась из-за её жирности, но я заставил себя её есть. В Армии мне было очень просто - я ел всё и в любом виде, что давали в Армии и даже ни разу не мучился изжогой на КМБ.

Ещё, когда дед был здоров и полон сил и ходил на охоту (а потом когда не ходил, то друзья охотники заносили ему трофейное охотничье мясо), то он делал охотничьи колбаски, сосиски по польским рецептам, которые постиг в партизанском отряде партизанской дивизии им.Тадеуша Костюшко. Он всё это называл KIELBASA, только уточнял из какого мяса она сделана и что он использовал в качестве приправ.

07 апр. 2018 / 01:21 LeningradSKY

Пояснение. Партизанский отряд постоянно находился в движении и скот с собой особо не потаскаешь, поэтому, когда появлялось мясо (т.е. корова), то её забивали, мясо коптили, вялили, а при правильном хранении (обернутая в ткань kielbasa) могла хранится в вещьмешках довольно длительный срок. Поляки считают, что этими рецептами с ними поделились викинги, хотя у всех северных народов есть нечто подобное.

Кстати, именно дед научил меня хранить зелень в зимнее время - расстилаешь узкое кухонное полотенце, - кладёшь пучок укропа, заворачиваешь его в полотенце в трубочку, потом пучок петрушки - заворачиваешь, потом лук, потом кинзу и т.д.

07 апр. 2018 / 08:44 Игорь Сажин Мои нерусские предки придумали как можно хранить по несколько месяцев уже приготовленную не мясную еду без использования мороза, которого у нас на Севере очень много. Для уходящего в лес охотника изготовлялась ржаная лепешка без дрожжей, на которую сверху наносилась тонким слоем каша, чаще всего овсяная. После чего лепешки клались на солнце что бы они обсохли. После обсыхания лепешка становилась как камень, но не портилась даже в сильную жару. Но для поедания ее достаточно было ее чуть чуть пососать и она размякала и превращалась во вполне себе съедобную хлебную тарелку с кашей.
06 апр. 2018 / 22:16 LeningradSKY А куда подевалась Джорджия????Жить стало интересней, жить стало веселей. Во всяком случае, в Литве, касательно отношений с такой страной как Грузия и её населением. Прогрессирующий патриотизм и воинствующая русофобия бок о бок шагают по микроскопическим кусочкам нашей планеты, но зато как гордо.5 апреля 2018 года государственная комиссия по литовскому (!) языку взяла и решила, что вместе с официальным названием Грузии, нужно теперь обязательно употреблять альтернативный вариант, близкий к грузинскому языку. Все справки надо уточнять у главы обозначенной комиссии Аудриса Антанайтиса, который все это и опрокинул, как балкон, на голову общественности.Реакция грузинской стороны пока до конца не ясна. Но известно точно, что праздничного фейерверка в Тбилиси пока не было. Может они еще отмечают и это случится позже (фейерверк), а может они в себя приходят. Ну, это тоже повод, не пропадать же хорошему вину. И с комментариями там не торопятся.Оказывается, со слов виновника торжества, изменить традиционное название попросила сама Грузия. Поскольку сегодняшнее (!) название там считают русифицированным. Разумеется, литовские «товарищи» проголосовали единогласный «одобрямс». Все 15 патриотичных тушек.Но литовско-грузинские патриоты так до конца и не определились, какой из вариантов выбрать: «Картвелия» или «Сакартвело». На выбор у комиссии есть целый месяц, нации затаили дыхание. В какое замечательное время мы живемhttps://politobzor.net/163588-litovskiy-diagnoz-gruziny-teper-kartvely-ili-sakartvely.html
Сообщить новость
Прокомментировать