Кавказский Узел

07 нояб. 2018 / 09:36 Эдуард Петровский1 Клоун написал две сторочки и обсуждайте .умник обсуждай свои проблемы ума нет нелезь в другие темы

07 нояб. 2018 / 09:37 Эдуард Петровский1 унас для тебя никаких версий нет

07 нояб. 2018 / 10:02 антип Что отвечать животному, после общения с которым хочется вымыться в душе? А насчёт немецких "предателей" просто читай историю, там всё написано.

07 нояб. 2018 / 10:06 penza Периодически камал в своих постах обращается к читателю по имени или высказывает его мнение, называя по имени.

Чатлах думает этим привлечь на своб сторону людей. 😉😂😂😂😂😂😂😂

07 нояб. 2018 / 10:15 кямал али Rauf Dzhabrailov Нищета. Разница в быте была катастрофической.

07 нояб. 2018 / 10:31 Давид Сасунян12 Опытные азербайджанцы что еще ожидать

07 нояб. 2018 / 10:44 антип Может потому, что Советы не ставили задачу создания армии? Власовцы, тоже против Советской Армии практически не воевали. Но были ли в Германии коллаборационналисты? Ясный пень. От генерал-фельдмаршала Паулюса, до гениального физика Эйнштейна. Что скажешь аз-ский клоун? Поговорим о предателях (с твоей точки зрения) третьего рейха?

07 нояб. 2018 / 10:51 кямал али Русскому клоуну Антипу, ответ. К сожалению, ты неадекватен судя по манере общения, поэтому не надо отвечать, но не оставлю возможность показать твою несостоятельность. Напрасно уводишь тему в сторону. Паулюс и прочие против Германии не воевали. Эйнштейн не воевали. Сидели в плену, некоторые писали листовки и вещали на радио против Германии. Все. Немецкой армии предателей не было. А РОА была. А говорить с тобой далее не желаю, культурой не вырос.

07 нояб. 2018 / 11:02 антип А ГДР кто создал?

07 нояб. 2018 / 11:06 Давид Сасунян12 Смешной автор образования ноль логики ноль

А все туда же

Несчастному уже пора к психотерапевту

07 нояб. 2018 / 11:07 Давид Сасунян12 Антип не надо сним ничего тбсуждать

Это все равно что с бревном беседовать

07 нояб. 2018 / 11:14 кямал али При чем тут ГДР? В годы ВОВ немцы массово против Гитлера не воевали.

07 нояб. 2018 / 11:25 антип А РОА массово против РККА воевало? А РОА воевало против Вермахта? А может части РОА освобождали Прагу от фашистов, к примеру?

07 нояб. 2018 / 11:39 Давид Сасунян12 Кямал пусть раскажет про Расула заде и нури пашу

07 нояб. 2018 / 15:01 кямал али РОА воевало там куда послал Гитлер

07 нояб. 2018 / 15:09 антип Вот против "своих" они почти не воевали. У предателей низкие морально-волевые качества.

07 нояб. 2018 / 15:51 Давид Сасунян12 Тупой еще тупее

14 нояб. 2018 / 00:24 AWtify Нельзя судить о чем-то по Википедии... РОА участвовало всего в паре вялых показательных боев против РККА. Ценность таких армий была близка к нулю. СССР мог позволить себе не создавать таких сомнительных соединений.

07 нояб. 2018 / 11:27 Давид Сасунян12 Обалдеть азербайджанец русскому

Культурой не вырос

Вот это ла

Сами культур мультур народ

Обидно кланус честны слов

14 нояб. 2018 / 00:16 AWtify Поясню. ГДР тут при том, что кадры для немецкой администрации ГДР набирались в том числе из немецких военнопленных, среди которых велась очень успешная антифашистская работа в плену. Было очень малое количество упертых пленных фашистов, которые пытались хранить присягу Гитлеру и зиговать. Выглядели комично. Почитайте немецкие мемуары. Их сейчас много в сети.

07 нояб. 2018 / 19:14 rroya ГДР в 1942 создали?

14 нояб. 2018 / 00:09 AWtify Еще раз повторю: Советы не ставили целью создавать армии из немцев. Для чего? Немцы же собирали всех, кого возможно: в СС по всей Европе, фольксдойче, военнопленных... Это говорит о том, что количество потерь у немцев было явно больше, чем сообщал Геббельс.

07 нояб. 2018 / 17:00 artmovs Ничего сакрального в этом нету, СССР была многонациональной и Гитлер говорил типа что "парабощенные народы СССР будут воевать против коммунизма.... " и для этого создавались национальные вооруженные формирования. Германия многонациональной не была, а как союзник можно рассмотривать только трудовой класс Германии... НО, сытый трудовой класс Германии не ног быть союзником СССР, поэтому отсутствовала идеологическая основа для формирования таки подразделений из пленных немцев.

07 нояб. 2018 / 17:13 кямал али Артур, может быть такое обоснование: Красной Армии немцы не были нужны так как своей живой силы очень много, а немцев надо же еще охранять. А немцам нужны были солдаты, своих не хватало. И потом немцы собирались построить рейх на територии СССР, следовательно там должны были быть какие-то местные ВС для контроля населения.

07 нояб. 2018 / 17:26 антип Не отмоешься!!!!!

Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:

Оно вам не поможет вновь,

И вы не смоете всей вашей черной кровью

~~Поэта~~ Героев праведную кровь!

14 нояб. 2018 / 00:27 AWtify А вот это здравая мысль.

07 нояб. 2018 / 19:04 rroya Все просто, Сталин не доверял немецким военнопленным. А офицерский корпус вермахта был неподкупен.

Гитлер доверял русским и другим народам за исключением армян, хотя и был создал армянский легион вермахта. Кстати, армянам не доверяли никогда, ни в древности ни сейчас.

07 нояб. 2018 / 22:23 Эдуард Петровский1 Роя Гит лер это тебе лично сказал когда спал с тобой

14 нояб. 2018 / 00:33 AWtify По воспоминаниям самих немецких военнопленных, большинство немцев в плену легко отрекались от гитлеровских идей национал-социализма и сотрудничали с советской администрацией. Многие входили в антифашистские кружки и были их активистами. Их даже возили на экскурсии по советским городам и на различные съезды. Лишь очень немногие продолжали считать себя верными гитлеровцами) и зиговали советским офицерам. Выглядели комично. Процент предавших Гитлера был на порядки больше, чем советских предателей в немецком плену.

07 нояб. 2018 / 19:12 rroya Кямал бей, считаю затрагивание этой больной для всех нас, их потомков , неуважительной к их памяти. Не нам быть судьей им.

Не будем уподобляться нашистам, которые с пеной у рта , дабы поднять реваншистский дух, кричат "русские не сдаются" забывая о 5.2 млн военнопленных в ВОВ.

07 нояб. 2018 / 22:22 Эдуард Петровский1 Машист роя канай к себе в турцию и там кричи -мы вернем земли

14 нояб. 2018 / 00:37 AWtify Не будем забывать, что 3/4 этих военнопленных погибли в плену, отказавшись сотрудничать с немцами. Что значит, что в плен они попали находясь в безвыходном положении (без оружия или раненные). Кстати, немцев в советском плену погибла всего четверть. Большая часть из погибших составляли пленные из Сталинграда, которые уже были не жильцы.

12 нояб. 2018 / 09:58 Sergey41177 Не припомню чтобы СССР пытался привлекать немецких военнопленных к войне против гитлеровцев, но думаю, что если бы т. Сталин этого захотел бы, думаю это бы произошло. Это первое.

Далее. Немецких военнопленных не травили в газовых камерах, не морили голодом, не изматывали изнурительным трудом: разбирай спокойненько кирпичи на развалинах, жуй пайку, равную красноармейской, жди окончания войны, - что ещё нужно немецкому военнопленному?

Другое дело плен советских солдат в Германии. С какой-то стороны это было не совсем предательство. Советскому человеку в плену приходилось выбирать между верной смертью от истощения, или жутких нацистских опытов, или от бессмысленного изнурительного труда, или от газовой камеры или просто одеть форму вермахта и имитировать охранение тыловых складов, а если на фронт, - то перейти к своим. Но о реальных боях РОА с РККА я не знаю.

12 нояб. 2018 / 12:24 Игорь Сажин Вы правы, когда говорите о том, что в советской армии не было целенаправленного привлечения военных пленных для войны с Германией. Агитационной работой немцы занимались в советской армии, но это наши, русские немцы, такое было. Что касается жестокого обращения с немецкими военнопленными в советском плену, то тут мы были не лучше немцев. Жестокость была такой же. Выживание пленных немцев после нахождения в советском плену была очень низкой.

12 нояб. 2018 / 13:42 Sergey41177 У Вас очень развёрнуто. Хорошо.И всё же.. Вермахт при оставлении поля боя за ним безжалостно добивал тяжелораненых. Кроме того, измождённые и раненые красноармейцы, затрудняющиеся двигаться к лагерю, тоже безжалостно убивались конвоем по дороге. Получается, в лагерь попадали весьма крепкие люди, прошедшие "отбор".Теперь с немцами. Не припомню в историографии чтобы красноармейцы после боя добивали бы раненых гитлеровцев. Ещё... Оголтелая нацистская пропаганда привела к тому, что немецкий солдат искренне верил, что все русские - это зубастые вампиры и пьют голубую немецкую кровь. Поэтому они сражались до полного обессиливания.В итоге: в плену оказывались тяжелораненые и доходяги, а в условиях войны лечить было их нечем. Поэтому и относительно высокий уровень смертности в советских лагерях военнопленных, хотя всё равно в разы ниже, чем в немецких. И ещё.. Идею мировой революции добил лично т. Сталин в 1940 г. ледорубом. В СССР строился социализм, чтобы бедные стали богаче. А коммунизм провозглашался отдалённой, заоблачной мечтой, и да, для всего человечества. Хорошо иметь план-мечту на 300 лет вперёд...

13 нояб. 2018 / 00:32 Игорь Сажин Война всегда не гуманное занятие. Я не очень верю в то, что тотальные воины были с сохранением чести. Так что добивали раненных с обеих сторон... Тем более, что воспоминания и литературные зарисовки фронтовиков говорят о том, что интересы и холодный расчет всегда выходили на первый план, а потом уже была важна забота о военнопленных.

14 нояб. 2018 / 00:45 AWtify Это не так. В сети есть достаточно мемуаров бывших пленных немцев про обращение с ними в советском плену. И паек у них был куда больше, чем в плену немецком и практически равнялся пайку бойца РККА. Кроме того, в глубинных районах СССР их почти и не охраняли и они могли на местности добывать какую-то еду дополнительно. Охота, рыбалка... Один немец писал, что их донимали клопы. Клопы прятались в щелях деревянных нар. И немцы попросили у администрации лагеря железную арматуру, уголки, трубы... и сварили из них железные нары. Клопы пропали. Можете себе такое представить с советскими военнопленными?

14 нояб. 2018 / 10:14 Игорь Сажин Русский человек милосерден, это правда. Я же говорю о воспоминаниях фронтовых, когда пленных расстреливали сразу после взятия в плен, либо при сопровождении в тыл. Я так же читал воспоминания русских пленных, которые описывают довольно сносную жизнь в концентрационных лагерях фашистов, правда - это люди после концлагерей фашистов попадали в наши лагеря и могли сравнивать. Я бы все же не стал мерятся гуманностью, война есть война. Интересы в войне выше ценностей.

14 нояб. 2018 / 11:52 Sergey41177 "Я бы все же не стал мерятЬся гуманностью", - это ключевая фраза, и она у Вас неправильная. Ведь интернационализм, - это, по теории, суть гуманизма. Нацизм априори бесчеловечен. Да, внутри НСДАП была дружба, товарищество и взаимовыручка, впрочем как в любой преступной банде.Если красноармеец, пылая ненавистью к врагам, и поднимал оружие на поверженного врага, то политрук его осаживал. Плюс были ещё всякого рода инструкции и приказы о гуманном отношении к пленным и к гражданам освобождаемых от гитлеровцев территорий.У немцев же было всё с точностью наоборот. Если у какого-нибудь вчерашнего немецкого землепашца и просыпалась жалость к поверженному русскому, то подходивший офицер это пресекал, руководствуясь указаниями своего фюрера об истреблении славян. Откуда повылазили из всех щелей вдруг всякие бандеровцы и т.п.? Потому, что советская власть не уничтожила на корню всех, взявших оружие против неё, всех идеологических противников, - 10 лет обычных лагерей, и .. свобода.В рейхе же идеологические противники или уничтожались сразу же, по суду или бкз оного, или же отправлялись в концлагерь смерти, где постепенно умерщвлялись. И, поверьте, были бы все умерщвлены, если бы известные обстоятельства. Через 10 лет не осталось бы никого, кто-бы в отдалённой перспективе мог бы сопротивляться, научил бы этому своих детей, никого. А у нас .. Походу наша гуманность сыграла с нами злую шутку ..

14 нояб. 2018 / 17:20 Игорь Сажин Бесчеловечность нацизма и бесчеловечность коммунизма? Мы воспитаны в идее коммунизма и нам сложно переживать его по другому, как не в положительном ключе. Но человек остается человеком, даже пропитанный идеей коммунизма. Политруки были разные. Да, их старались набирать именно таких, которые глубоко исповедовали идеи коммунизма, но отбор вела и сама война, убивая тех, кто шел с солдатами вперед и так же как солдаты погибал под шквальным огнем противника. Недавно мне в руки попала дневник Бориса Губанова, который погибает в 1942 году. Последние листы его дневника - это просто фамилии погибших товарищей и среди них и политруки. Выживали те политруки, кто умел прятаться за спины солдат. Это страшный отбор. В конечном итоге можно говорить о том, что бесчеловечность даже самой гуманной идеи рождают люди. Один коммунист отчаянно боролся за то, что бы не было бедности и дискриминации, а другой набивал себе карман. Увы, тот кто борется погибает первым, а малодушный остается жить и пишет историю коммунизма.

15 нояб. 2018 / 11:46 Sergey41177 Игорь Сажин, я своей последней фразой почти с Вами согласился.К сожалению, .. правда ваша...

12 нояб. 2018 / 12:42 Игорь Сажин Для понимания этого факта надо разобраться как это все выглядело. Немцы нападают на СССР и как бы ведут "освобождение" от власти коммунистов, тут национальная мобилизация очень удобна. Еще у немцев реально проблемы с людским ресурсом. Они имеют многолетнюю практику привлечения для военных действий иностранных легионов не только против СССР. Они очень удачно играют на антисоветских настроениях части русского и нерусского населения СССР. К стати СССР так же пользовалась антифашистскими настроениями для привлечения не советских солдат. Кроме этого СССР черпает людские ресурсы из стран входящих в СССР. Почитайте дневники советских солдат, которые вывозили в первые годы войны новых воинов для советской армии из Средне Азиатских республик СССР. Все же людские резервы у СССР были побольше. С техникой похуже, но с людьми было получше. Кроме этого немцы использовали иностранные легионы для наступательных операций, а когда начались оборонительные операции, то иностранные легионы просто отсылались в тыл. К стати СССР тоже использовать иностранцев стали только после начала активного наступления, для освобождения своих территорий. Например поляков для освобождения Польши. Так что я бы здесь был осторожен при обращении к чему-то внутреннему, здесь скорее внешние причины очень важны. Тут еще надо добавить, что в битве как бы сходятся две идеологические установки: одни интернациональная с идеей мировой революции рабочих, мирового господства пролетариев и идея мирового господства национальная. Фашисты для мобилизации обратились к русским коллаборационистам с предложением о борьбе с властью бедных. Они как бы сыграли на классовых противоречиях, на противоречиях взгляда на собственность. СССР исходило лишь из антифашистского настроя и убрала в сторону идеи единого пролетарского братства ради победы мировой революции. Это был союзнический долг перед США и Великобританией. Главная идея СССР - "отечество в опасности", а не идея "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Поэтому русские немцы могли участвовать в борьбе с фашистами, а пленные не могли.

14 нояб. 2018 / 00:04 AWtify Какие же бредовые мысли возникают у неофашистов... У Советов не было цели создавать армии из немцев. Зачем? Среди немецких пленных велась антифашистская работа, но только с целью антифашистской агитации среди Вермахта и создании кадров для послевоенной немецкой администрации в Германии. Можно почитать мемуары бывших немецких пленных. Немцы собирали дивизии из всего, что удалось найти. Иностранцев объявляли фольксдойче и призывали в Вермахт, дивизии СС наскребали по всей Европе. Это говорит только о реальном количестве немецких потерь, а не о том, что сообщил Геббельс в конце войны. Целесообразность таких армий показали те же власовцы, которые в конце войны воткнули нож в спину немцев и атаковали их при освобождении Праги. Кстати, это была одна из двух власовских дивизий. А в двух дивизиях по любым прикидам не могло быть 120-130 тыс. человек. Если только считать всех советских военнопленных, согласившихся служить немцам. До распределения по национальным частям, их направляли к Власову.

Блоги

Советы не смогли создать армию немецких предателей

Комментарии (43)