Кавказский Узел

11 марта 2019 / 19:31 Muzaffar 13 Все очень интересно Давид! Но все это история... А я как человек с математическим образованим люблю точность. В истории к сожалению этого всего нет... История писалась и пишется именно так, как она выгодна в тот или иной период эпохи. Больно много искажений и нестыковок. Возьмем только Великую Отечественную Войну. Каждый год мы узнаем что-то новое. А сейчас простите 21 век, эпоха всезнания. Могу привести другой пример, Столетняя война между Англией и Францией. Итоги известны, ход войны, противники - все известно, но вот сама история по разному трактуется в Английских и Французских источниках. То что армяне испокон веков жили там где они живут - это факт. Но не факт что армяне, которые живут сейчас там их прямые потомки. Не может быть такого. Потому что мы находимся в такой точке мира, что как бы это грустно не звучало за последние 10 веков тут кроме индейцев наверное все побывали. Большая часть нынешних армян, проживающие в Армении являются прямыми потомками тех, кто был переселен сюда из Малой Азиив 19 веке. В этом нет ничего плохого, я не хочу этим никого обидеть. Возьмем тот же Израиль или США. СШа сплощь состоит из переселенцев с Европы, при этом являются мировой державой и никто не может усомниться в их истории, и все принимают ее такой какая она есть. Правильно, любой человек должен знать свою историю, свое генеологическое дерево и т.д.Но нельзя на этом зацикливаться, порой история ( а тем более давняя ), наше прошлое перекрывает нам будущее.

При этом же должен признаться, что история очень любознательная, к тому же поучительная. Благодарю

11 марта 2019 / 20:10 Давид Сасунян72 Музафар а увас кто живет в Азербаджане

кавказкие татары или азеибайджанцы или лезгины и талыши и что вам можно жить а унас ты считаешь чьи они потомки.А ваши честно пишут историю

11 марта 2019 / 20:34 Dawid история наука неточная,это да.Я рассказал легенду в общих чертах,насколько там правды узнаем только после того,как попутешествуем в прошлое на машине времени...Столетняя война-мы забыли,как мирились англичане и французы,все с детей начиналось,только так...те армяне,которые к нам переехали семьями,мы знаем откуда они,в каких селах живут,такие армяне у нас есть,но что делать с теми,кто ниоткуда не переехал,мой род испокон век жил на нашей земле,у нас допустим в деревне моей матери родник называется Чалюнц ахпюр,река называется Чалюнц гет,тутовая роща называется Чалюнц бах,т.е. их род первый и все названо в честь их рода,кто потом куда переехал и откуда приехал,а они всегда жили на своей земле и до сих пор.О больших переселениях нам известно из летописей про Хромого Тимура,я еще напишу о нем,он став правителем мира,всегда предпочитал жить в Карабахе,его сын тоже.,я описал про Бабека,там есть и дружба и вражда,выбор за вами.

11 марта 2019 / 21:05 Muzaffar 13 Не спорю, конечно же есть коренные жители. Но все равно за основу следует принимать не историю 2000 летней давности, а более современную, ибо в Америке должны жить только индейцы. Насчет дружбы и вражды скажу прямо : я сделал правильный вывод и знаю, что дружить и общаться нельзя по национальному признаку, потому что бывают моменты когда азербайджанцу в последний момент руку помощи может протянуть именно армянин или же наоборот. Многие этого не понимают, в том числе и тот, кто комментирует мои слова в довольно таки негативной форме.

Жаль конечно , нет на свете той машины, которая могла бы нас веонуть на 300-500-1000 лет назад. Именно такая машина расставила бы все точки над "и".

11 марта 2019 / 21:37 Dawid все правильно,не с чем спорить,кирва-так назывался друг азербайджанец у армян

12 марта 2019 / 01:58 Oxotnik Вообще то кирвя имеет немного другое значение,и скорей всего ты знаешь какое.

12 марта 2019 / 02:27 Dawid Если нетрудно обьясни, какое значение я знал, то и написал

12 марта 2019 / 07:46 Muzaffar 13 Не буду вдаваться в подробности, но кирве у мусульман - это практически синоним слова кум у христиан

12 марта 2019 / 11:06 Давид Сасунян72 Охотник наверно перепутал со словом курва

12 марта 2019 / 11:33 Oxotnik Без проблем,правда Музаффар уже написал.У азербайджанцев при обрезании принято было в те времена обязательное присутствие армян друзей,и то же самое у армян при крещении,присутствовали азербайджанцы друзья.Так они становились братьями и кумовьями одновременно.Как то так.К сожалению,эти годы мы недооценили и стали врагами.....

12 марта 2019 / 21:25 borcali Давид, Кирва это как у христиан крестный отец. Например у мой кирва ГРЕК из Цалки Грузии а работал глав врачом в Рустави.

12 марта 2019 / 15:20 artmovs Музафар, История -конечно не математика, но все таки -это наука и к нему применимы научные подходы. Важно просто разделить исторические факты и их трактовки. Факты -это и в Африке факты, а вот интерпретации- это уже дело "политического вкуса".

12 марта 2019 / 15:51 Давид Сасунян72 По Музафару дважды два и гос во готово и вся история и долма наша

12 марта 2019 / 19:31 Muzaffar 13 Давид, но поверь - это лучше , чем построить гос-во на мифе и легенде?! А про долму скажу тебе так - долма это не математика, тут не докажешь чья она. Так если мы говорим о виноградной, то скорее всего у вас она должна называться толма?! Давид не даст мне соврать. У русских это те же голубцы, просто завернутые не в виноградные листья, а в капусту. Так что спорить не о чем с тобой.

11 марта 2019 / 19:59 vosov Давид, очень интересный вопрос. Вопрос а как появились армяне в Сочи, также армяне появились Карабахской земле. По переписи населения проведенной 1896 году в Сочи кроме русских, приморских черкесов, греков и грузин другие не проживали.

11 марта 2019 / 20:12 Давид Сасунян72 Восов а как появились турки на этой земле и вы же тоде турки вы жк алтайская группа и что теперь делать

11 марта 2019 / 20:20 Лазарь Не обращай внимания , если б у него было хоть нимножко интелекта , он бы знал что армяне имеют полное моральное право жить в Сочи .

11 марта 2019 / 20:21 Лазарь Восов спроси это у 1.5 миллионов аз-ев , коиюторые в Москве живут .

11 марта 2019 / 20:30 Эдуард Петровский46 У азербайджанцев совсем нет логического мышления ну немного подумайте когда чтото пишите нет вначале напишут потом думают

11 марта 2019 / 21:09 Muzaffar 13 Эдуард раз у нас страдает логика, а ты такой умный - давай проведем тут логический батл. Если я тебе проиграю, я признаю, что у азербайджанцев логика хромает. Если я выиграю, ты дашь слово больше не писать тут тупые, бессмысленные коментарии! Ну что Эдуард???

11 марта 2019 / 21:46 Эдуард Петровский46 Как ты умно написал я ажудивился -ну что может написать представитель обиженого народа.

Надо Кямала сюда чтоб поучился как писать про историю без оскорблений -.

турки нам больше горя принесли но мы не поносим их в своих сми

11 марта 2019 / 22:45 Muzaffar 13 Так твой ответ да или нет?

11 марта 2019 / 20:23 Dawid читал про то,что Сочи был землей народа убыхов,только от них больше никого не осталось,остальные все там пришлые,

11 марта 2019 / 22:23 Родина - Россия, национальность - армянин У нас живут коренные в Кичмае. Правда в процентном отношении ко всем жителям Большого Сочи это капля в море.

Вообще город назван по названию реки - Сочи. А река по названию народа сохе, который жил в долине этой реки. кажется так.

11 марта 2019 / 21:39 Родина - Россия, национальность - армянин Северные азербайджанцы есть прямые потомки албанцев. Конечно они перемешались с армянами, персами, курдами, позднее с тюрками. Но по генетике они имхо прежде всего потомки албанцев.

Принятие Ислама и тюркоязычность помогли им выжить и размножиться, но при этом они потеряли свою самобытность. Правда приобрели новую.

Это я к тому, что долгое время армяне жили достаточно дружно с народаи, жившими севернее Куры. Понятно, что сейчас разделились по религии, ещё и язык они сменили, но как бы не было, перспектива в будущем жить в мире очень большая. БЫЛО БЫ НЕ ПЛОХО ЕСЛИ БЫ ОНИ СНЯЛИ ЛАПШУ СО СВОИХ УШЕЙ ПО ПОВОДУ ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ. Здесь этот бред только мешает. Без негатива в сторону исконных тюркских народов.

11 марта 2019 / 23:11 Fareed bin Etrak Не скрою считал вас справедливым и неазербайджаноненавистником. Но в этом статье вы показали себя как очередной жертвой арменоагитропа как только спели басни про кавказских татар, о нашей столетней истории повторяя армянские учебники. К вашему удивлении нас не взяли из неоткуда 100 лет назад. Наши предки жили здесь испокон веков. Кто то из соседей называл нас кызылбашами, кто то татарами, кто то мусульманами, а для армян мы били турками. Но вед немцев тоже все соседи называют по разному, но это им не мешает быть . Здесь жили еще албанцы, предки талышов и татов. У всех выше перечисленных этнических групп было социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность и это было причиной их объединение и смешение. Вот азербайджанец это национальность... под этим понятием будет и азербайджанский тюрок, и талыш и лезгин. Я объяснила бы вам про политических и исторических подходах определении нации, но не уверен что вы будете принимать чего нибудь противоположное общепринятое у армян.

11 марта 2019 / 23:41 Dawid по моему мы сказали одно и тоже ...не бывает ни хороших наций,ни плохих, есть люди...разные...хорошие, плохие, даже один и тот же человек может быть и хорошим и плохим в разных обстоятельствах.Я рассказал одну историю,хотелось бы знать как у вас рассказывают про это.Удачи

12 марта 2019 / 09:54 Fareed bin Etrak Mожет быть я ошибся, но мне показалось вы на что то намекаете. А про выше сказанный историю, если в лице Бабека вы хотели показать пример о вечной борьбе между тюрками и армянами, то у меня личное мнение что Бабек не имел никакого отношение тюркам. Но Афшин тот кто командовал армией арабского халифата был тюрком. Вообще халифатская армия в основном состояло из тюрков. Так что можно сказать тюрки спасли армян от мечи Бабека

12 марта 2019 / 19:34 Muzaffar 13 Честно говоря Бабека своим героем тоже не считаю.

12 марта 2019 / 11:15 Давид Сасунян72 Фарида так вы женщина а как Кямал не армяноненавистник

Давид ангел по сравнению с Кямалом

12 марта 2019 / 11:43 Fareed bin Etrak Ты отлично знаешь что я не женщина. А ты может быть по ошибке природы физически родился мужчиной, но по характеру и поведению хуже всякой испорченной бабы

12 марта 2019 / 11:52 Давид Сасунян72 Я бы обяснила бы вам это твои слова в комете 23 .11 ты может тогда транссексуал или как их назвать

12 марта 2019 / 11:55 Давид Сасунян72 А как ты охарактерезуешь Кямала

многие пишут с ошибками но чтоб вместо он написать она ..не знаю но вообще то вы одареный народ вы все можите

12 марта 2019 / 11:56 Давид Сасунян72 Фаридо запомни с испорчеными на по испорченому адекватно

12 марта 2019 / 01:54 Oxotnik Азербайджанцы появились в НК также как и армяне,только немного позже.Понимаешь,исторически эту область в основном заселяли кавказские албаны,но и они в сушности не являются этносом.Разъясню. Удины,лезгины,цахуры и другие мелкие этногруппы в принципе и составляли костяк Албании.На счёт Бабека,то по всей видимости он был талышем.Армяне тоюе в своё время состояли их нескольких племён ,а в дальнейшем более сильное поглотило остальных и образовало армянскую нацию.Говоря азербайджанцы,мы подразумеваем тюрки,так как лезгины,талыши и другие себя таковыми не считают.Мы тоже поглотили много народностей, на территории сегодняшнего Азербайджана.

12 марта 2019 / 08:13 Эдуард Петровский46 Армяне не из племен состояли а делились только по княжествам и так называемые азербайджанцы появилисьнамного поздно

12 марта 2019 / 14:51 artmovs Армянский царь Тигран Великий, 1-й век д.н.э.,построил несколько крепостей с названиями Тигранакерт, и один из них раскопали в Арцахе, вблизи разрушенного Агдама. Вопрос- в те времена где были азербайджанцы, и "немного позже" это насколько и когда появились там азербайджанцы?

12 марта 2019 / 15:15 Давид Сасунян72 Артмос побольше таких статей пиши

12 марта 2019 / 16:04 artmovs Давид джан постараюсь, просто времени не хватает...

12 марта 2019 / 15:20 Давид Сасунян72 Этот еще нормально А кямал писал что они еще древнее армян

Небольшую хитрость первый раз услышал от грузина

говорит как народ вы армяне древнее но у нас грузин предки древнее Как будто у армян предков не было второй раз услышал от черкеса такую версию

12 марта 2019 / 19:36 Muzaffar 13 А ты сам то уверен, что являешься прямым потомком Тиграна Великого???

13 марта 2019 / 15:26 artmovs уверен ровно настолько насколько уверен в обратном.... А вот в том, что Тигран был армянским царем, уверен на 100%.

13 марта 2019 / 02:07 Oxotnik Это из армянской недоказанной истории.....В плане немного позже всё относительно.Даже представим,что вы появились на 1000 лет раньше нас на этих землях.Теперь скажи мне сегодня используя самые современные космические ракеты сколько световых лет потребуется человеку чтобы достичь отдалённую планету.Это я так к слову.

13 марта 2019 / 16:08 artmovs Охотник, а что доказывать то? Что был такой армянский царь или что найденная крепость один из Тигранакертов? Что касается времени подлета, то весьма разная может быть, вплоть бесконечность... Если рассматривать человеческую историю с космологической стороны, то все лишь космический пыль и пепель.

12 марта 2019 / 02:30 Dawid Есть идеи, почему в относительно маленьком Кавказе столько разных народов живут, помоему нигде в мире нет такого

12 марта 2019 / 08:14 Эдуард Петровский46 Наверно нет стадного чувства -каждый себя считает князем говорят в дагестане 120 наций

12 марта 2019 / 08:14 Эдуард Петровский46 каждая деревня отдельный народ

12 марта 2019 / 14:20 kolln На Кавказе живут много народов, которые можно считать одни как коренные, другие как пришлые.. Эту версию я читал у нас Грозном в библиотеке имени А.П. Чехова еще будучи курсантом... Город Дербент, которому по одним данным более 5 тыс лет, по другим первое про него упоминание с 6 века до.н.э был крупным центром работорговли. Даже знаменитая Хюррем Хасеки Султан прошла через Дербентский невольничий рынок..Морские суда были большей частью гребные, на них служило от 100 гребцов до 300.. Исходя из величины корабля..Это были люди говорившие на разных языках, и чтобы понимать друг-друга они создавали свой, особый язык.. Каждый купец имел сразу несколько кораблей, и его рабы говорили на своем языке.. Немудрено что состоял язык из сборных слов со всех языков.. По истечению 10-15 лет на галерах, хозяин должен был дать вольную и поселить своего раба-гребца , обеспечив необходимым на первое время.. Так расселялись люди , имевшие свой язык, отличавшийся по сути во всем от языков других народов населявших к тому времени Кавказ.. Постепенно разрастались их поселения, появлялись новые народности.. Даже сейчас в Дагестане есть пара сел-один народ. Проехал еще пару-тройку сел-живет другой народ... Я не претендую что это все было точно по моим словам, но версия как вариант имеет право на существование.. В чеченском языке много тюркских слов, все они заимствованные. А есть чисто чеченские, совпадающие с армянскими, но при этом ни один чеченец вам не скажет что они заимствованы с армянского.. Как и армяне не скажут что они взяли эти слова с чеченского.. Вот такой вот парадокс..

12 марта 2019 / 15:56 Dawid Чеченское слово нах-древний и у нас тоже самое означает, читал где то что чеченцы считают своей прародиной Арцах-Нагорный Карабах

12 марта 2019 / 16:55 kolln По чеченски орцах- нагорье. орцах вала означает - залез на гору, на гребень.. Хаз аре по чеченски-красивая долина, красивая степь..

12 марта 2019 / 10:52 Dawid Но он же считается национальным героем Азербайджана?

12 марта 2019 / 11:05 Давид Сасунян72 Давид ну откуда он это знает ему лишь бы наоборот сказать

12 марта 2019 / 11:36 Fareed bin Etrak Да, исторически он относиться к азербайджанцам, так как родился в Азербайджане. Как я подчеркнул выше, понятие национальности у нас различается, у нас этнический русский родившийся в Азербайджане тоже может быть национальным героем Азербайджана. Например, Игорь Макеев. Но я просто хотел показать беды которые вам достались от Бабека не нужно приписывать к тюркам)

12 марта 2019 / 11:38 Oxotnik Азербайджан,в те времена был географическим понятием,а он родился и вырос в Ардебиле(южный Азербайджан).С тех времён по сегодняшний день это отмечается.Тогда те места населяли в основном азары(предки талышей),но в дальнейшем этот регион после завоеваний тюрков-ассимилировался под тюрков.

12 марта 2019 / 11:55 Fareed bin Etrak Oxotnik, всe эти темы про ассимиляции чушь настоящая. Не исключено что в какой то мере ассимиляция со стороны тюрков было. Это естественный процесс, но не в таком обёме как объясняется при этногенезе тюрков Азербайджана. Тогда вопросы... Как тюрки гораздо меньшей численности (как говорит сторонники теории ассимиляции) могли ассимилировать болшое число ираноязычного народа, но это не удалось персам? Почему не все талыши ассимилировались? и далее.

12 марта 2019 / 12:18 Oxotnik Фарид,в своё время я занимался изучением лингвистики многих народов.Например у лезгиноязычных народов очень много схожих или же идентичных слов с армянами из НК.В восточных частях Азербайджана тоже по сей день существуют таты,лагиджи,даглинцы которые наряду с азербайджанским языком говорят на своём ,то есть персоязычные они.Просто армяне например ассимилировали албанские народы значительно раньше нас,поэтому там это так не заметно.Это естесственный процесс.Что касается количества,то это при правильном управлении страной не имеет значения.Взять сегодняшнего аятоллу Ирана.По национальности он турок,но очень слабо владеет родным языком и при разговоре даже на своём очень часто употребляет персидские слова.Тюрки в нашем регионе живут приблизительно с 4 века(хазары,гунны),но массово стали заселять и подчинять регион где-то после 9-10 веков.

12 марта 2019 / 13:46 Fareed bin Etrak Насчет 4 века и далее 9-10 веков не уверен. Например, история всячески игнорирует большое сходство в образе жизни, обычае и орнаментах на одеждах с нынешними тюрками и заселившие эти территории еще до нашей еры скифами, саками, массагетами. Старается приписывать их ираноязным племенам. Вообще если взглянут на историю тюрков который пропагандирует арий-центрический историческая наука тюрки как будто взялись не откуда. Просто в один миг рассеялись на вес мир

12 марта 2019 / 16:11 George Sar . кавказские татары

Закавказские татары. В России всех тюрков называли татарами,а в Персии всех татар называли тюрками. По-армянски - турк происходит от персидского тюрк,в Арцахе называют - торк.

Раньше ваше государство называлось Албания.

Албания Кавказская до тюркского появления в Закавказье была иранизирована в Арран,дикие неотесанные кочевники из Алтая впервые увидели некогда кавказоязычную христианскую страну уже ираноязычной мусульманской провинцией Ирана.

В свое время, при разделе Армении, нашу область, Арцах, присоединили к Албании.

Это случилось второй раз в истории,когда иранизирующийся союзник Ирана в лице Албании Кавказской при разделе соседнего государства между двумя империями заполучил часть соседней земли.

В первый раз Арцах от Армении к Албании Кавказской перешел,когда Армения приняла христианство как гос.религию,народ Арцаха на некоторое время сохранил язычество,до христианизации Албании Кавказской,после чего вновь вернулся в пределы армянского государства.

Начну с Бабека. Насколько я понял, сейчас персы спорят насчет национальности героя, даже хотят присвоить его себе

Бабек был ираноязычным и к татарам/тюркам никакого отношения не имел.

Князь Арцаха Сахли сын Смбата

Сахл ибн Смбат князь Шакенский.

- владыка Шеки Сахл Смбатян распространил свою власть на весь Арран и провозгласил свою независимость от Халифата. Годы спустя, Сахл помирился с арабами, пленив и доставив к ним мятежника Бабека

За это он получил вознаграждение в один миллион дирхамов, титул батрика с прилагающейся к нему тиарой, а также пояс, украшенный драгоценными камнями.

Сахл Смбатян был князем Аррана или иранизированной на тот момент Албанией Кавказской.

Как видим, князь Сахли Смбатян поступил верно, не позарившись на вознаграждение, – взял половину и выжил. Не выдай он Бабека, арабы выжгли бы весь Арцах

Немного не так. Между Бабеком и его соседями были острые разногласия и арабы тут не причем,они лишь самого опасного устранили,который мешал всем.

12 марта 2019 / 19:25 Dawid В целом вижу что не сфальшивил)

12 марта 2019 / 21:39 borcali Давид ИСТОРИЯ С НАЧАЛА И ДО КОНЦА ЛОЖЬ. Потому что кому как было выгодна та и переписывали. Армяни же из балкан. И еще надо меньше смотреть в зеркало так будет лучше а тем более армянам потому что армян делать вывод из истории не могут.

12 марта 2019 / 23:02 Родина - Россия, национальность - армянин Если История ложь, то правильно, что из неё выводов не делают. Борчалы, завязывай с чачей

12 марта 2019 / 23:38 Dawid Я бы сказал это легенда, и каждый пересказывает по своему, какие то выводы точно мы сделали, иначе бы не выжили

13 марта 2019 / 16:35 artmovs если "ИСТОРИЯ С НАЧАЛА И ДО КОНЦА ЛОЖЬ", тогда на основе чего вы делаете такие выводы? вы же не наблюдали как армяне из Балкан переправились в малую Азию?

12 марта 2019 / 23:17 George Sar . Просто я не из Алтая.)

13 марта 2019 / 11:39 Russian Boy

азики это персы тюркоязычные

13 марта 2019 / 11:40 Russian Boy Азики это персы, которые перешли на тюркский язык.

13 марта 2019 / 14:38 borcali Русские тоже татары просто они християни и говорят по русский

А армяни негры просто в древности спотыкнулись упали в ХЛОРКУ чуть побелели и ударились носом в камень и поэтому у армяни нос большой

ну как классная легенда или выдумка?.

13 марта 2019 / 14:46 Russian Boy Азербайджан персидское название и раньше принадлежало Персии, пока тюрко-монголы не пришли и не навязали свой язык. Кстати, в Иране азики уже ассимилировались и стали фарсы.

13 марта 2019 / 15:13 borcali Российский парен, об ассимилировании сам додумался или подсказали?

Блоги

Как появились азербайджанцы в Нагорном Карабахе. Бабек.

Комментарии (69)