Блоги

15 июня 2019 / 20:40

Шуши: церкви, мечети и вода.

Нагорные повороты. Карабах

Комментарии (53)

15 июня 2019 / 22:13 hmaeak Название Шуши как думаешь откуда все таки взялось?
15 июня 2019 / 22:24 Dawid у каждого своя версия, по армянский шош называется молодое деревце, азербайджанцы говорят, что от слова шюша - стекло
15 июня 2019 / 22:29 hmaeak у меня лично есть своя теория.ее нет нигде.
15 июня 2019 / 22:34 Dawid расскажете?
15 июня 2019 / 22:40 Db8njh   Согласно Раффи, Шуши получила свое название от армянского селения Шош. Патрик Донабедян указывает, что крепость Шош впоследствии стала городом Шуши.
15 июня 2019 / 22:44 Dawid я читал Раффи, да...что крепость стала городом тоже факт, но насчет названия это ничего не дает
16 июня 2019 / 00:38 Db8njh  Dawid,  вы ведь уже написали,  что по армянски шош называется молодое деревце.
16 июня 2019 / 00:38
16 июня 2019 / 00:42 Dawid да, но все версии интересны
16 июня 2019 / 01:57 Db8njh

Вот еще информация:

  Название Шуши произошло от слова Шош. На местном карабахском диалекте молодое, стройное дерево именовалось Шоши цар (дерево шоши). множественное число которого - шошот. Как указывают источники, в древности  территория города-крепости и вся его окрестность были покрыты лесами.  На первоначальном этапе человек столкнулся здесь со сплошными лесными массивами.  Аналогичное мнение об Арцахе в свое время выразили Страбон, персидские и арабские путешественники, а также армянские авторы.

  И сегодня названия  десятков поселений края связаны с характером местности, его растительным покровом.

 http://www.bvahan.com/armenianway/aw/shushi/html/shushi-fate-r.html

15 июня 2019 / 22:30 Db8njh Президент Республики Арцах  Бако Саакян сегодня, 15 июня, посетил Аскеранский и Мартакертский районы и на месте ознакомился с ходом осуществления ряда программ. Об этом  сообщает пресс-служба президента.   Фото:  https://www.panorama.am/news_images/710/2128904_2/f5d04f673a4bf8_5d04f673a4c3c.thumb.jpg
15 июня 2019 / 22:39 Dawid я устаю от твоего спама из новостей, про спорт еще можно, а про остальное неинтересно
15 июня 2019 / 22:41 Db8njh А нам интересно!
15 июня 2019 / 22:45 Dawid отлично, если интересно, продолжай, не буду мешать
15 июня 2019 / 22:49 Db8njh Ок.
15 июня 2019 / 22:32 hmaeak шуша понятно что стекло,но если это так,то еще где то должна быть местность с таким смыслом.тож самое про шош.предлагаю подумать,откуда может быть название на самом деле
15 июня 2019 / 22:37 Dawid село Шош рядом, 5-6 км, но село hЮнот к Шуши еще ближе, другое название hЮнота-Ыркытали, т. е. Железный, к стеклу не подходит
15 июня 2019 / 22:42 hmaeak говорят шуши на торговых путях стоял.первая подсказка
15 июня 2019 / 22:46 Dawid Шош в смысле дорога,вернее обочина?
15 июня 2019 / 22:49 hmaeak знаешь,я сам из грузии и там есть поселки багдати,каспи.как думаешь откуда эти названия?
15 июня 2019 / 22:52 Dawid у нас тоже есть Марага, в Ереване есть Бангладеш, люди кочуют
15 июня 2019 / 22:57 hmaeak есть в грузии и вани.названия оставляли торговцы из дрругих местностей,которые устаивали в этих местах караван сараи
15 июня 2019 / 22:59 Dawid про Вани слышал
15 июня 2019 / 23:05 hmaeak про сузы слышал?
15 июня 2019 / 23:08 Dawid в Грузии нет,про Сузы у нас? есть отдаленное село в Гадрутском районе, которое созвучно сиракузам
15 июня 2019 / 23:09 hmaeak сузы это греческая форма иранского города шуш.в вике прочитай,все станет ясно
15 июня 2019 / 23:13 Dawid посмотрел, интересная версия, спасибо
15 июня 2019 / 23:17 Dawid знаешь у нас как? у каждой местности свой говор,отличается от других, по этому говору мы сразу определяем кто откуда , из какого района, а вот старые шушинцы и степанакертцы на одном говоре говорят, сложно определить что прибыли откуда-то

15 июня 2019 / 23:17 hmaeak странно что до меня никто до нее не додумался.она довольна таки обоснованна,в отличии от других.мне так кажется.интересно послушать мнения спецов
15 июня 2019 / 23:30 Dawid возможная версия, история сейчас людям поверхностно интересна, поэтому особо и не вникают
15 июня 2019 / 23:34 Db8njh  А в столице Народной Республики Бангладеш -  Дакке, есть район под названием «Армения» (Арманитола).
15 июня 2019 / 23:46 Db8njh Известно, что  СССР  заключал договора о дружбе и сотрудничестве с новыми странами мира и в 1985 г одной из таких стран стал Бангладеш. Как раз в том году и появился этот микрорайон в Ереване.  Официально этот  район Еревана  называется Малатия-Себастия.
15 июня 2019 / 23:08 Db8njh * Крепость Шуши существовала в этом месте издавна, а к середине XVIII века она принадлежала армянскому мелику Шахназару, который и передал её Панах-Али хану.   В 1733 году карабахские армяне выгнали тюрок из своих владений, при этом убив сераскира Сара Мустафу пашу, после чего между владетелями армянских меликств возникли междоусобные распри, вылившиеся в 20-летнюю войну. Мелик Шахназар, пытаясь взять верх над своими противниками, пригласил себе на помощь предводителя кочующего джеванширского племени, сдав ему крепость Шуши.  ( С. М. Броневский «Историческия выписки о сношениях России с Персиею, Грузиею и вообще с горскими народами, в Кавказе обитающими, со времен Ивана Васильевича доныне» // Епоха III // РАН. Институт востоковедения СПб. 1996.)   * В рапорте А. В. Суворова, направленном из Астрахани князю Г. А. Потемкину, сообщалось:      Шахназар… сей предатель своего отечества, призвал Панах-хана, бывшего прежде начальником незнатной части кочующих магометан близ границ карабагских, отдал ему в руки свой крепкий замок Шушикала и учинился ему с его сигнагом покорным.  (Бумаги А. В. Суворова об Армении, Закавказье и Персии.   http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1760-1780/Suvorov_arm/text.phtml?id=3016  )    * В российском документе середины XVIII века сообщалось: 

  Крепчайшее по местоположению селение здесь Шуша. Оно принадлежало мелику Шахназару варандинскому, который, поссорясь с другими двумя меликами… союзными между собою издревле, вошёл в союз с Фона-Ханом (Пена-Ханом), незнатным владетелем кочующего близ Карабага Чаванширского (или Шаваншорского) татарского народа, по смерти Надыра; уступил ему Шушийскую деревню…

 ( Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 год П. Г. Буткова. СПб. 1869. )

15 июня 2019 / 23:16 Db8njh

* Согласно авторам книги «Кавказский узел: история и геополитика Нагорного Карабаха» Л. Чорбаджяну,

 П. Донабедяну и К. Мутафяну, ещё в период существования армянских меликств Хамсы на месте будущего города существовала крепость Шош, которая в середине XVIII столетия принадлежала армянскому мелику Шахназару. 

 * В Армянской советской энциклопедии приводится, что Шушинская крепость была известна ещё в раннем средневековье под названием Шикакар — именно здесь в IX веке князь Сахл Смбатян одержал победу над арабским войском. В позднем средневековье эта крепость упоминалась как Караглух, Кар, сигнах Караглух, крепость Шош, сигнах Шош.    * Шуши был построен на развалинах старого города Шуши, разрушенного монголами. Мнение о ранее существовавшем армянском укреплении, согласно доктору исторических наук Гамлету Петросяну, получило археологическое подтверждение в ходе раскопок в начале XXI в.
15 июня 2019 / 23:52 hmaeak вот если бы еще и свои умозаключения умел бы выдавать.а так мусоришь тут
16 июня 2019 / 00:00 Db8njh

hmaeak, во-первых, это приводится для читателей!

Во-вторых,  не говори, что мне делать, а я не скажу тебе, куда тебе идти...

16 июня 2019 / 00:05 hmaeak  ты видимо особо одаренный,в чужом блоге есть твои читатели))).
16 июня 2019 / 00:06 hmaeak то есть читатели википедии в твоей редакции
16 июня 2019 / 00:08 Db8njh С первого раза не понимаешь? :)
16 июня 2019 / 00:20 hmaeak а кто то тебя понимает?у мамы спрашивал?
16 июня 2019 / 00:29 Db8njh Любишь болтовней заниматься? Иди за угол или лесом... Заодно спроси... твою мать!
16 июня 2019 / 00:10 Dawid не спорьте, каждый по своему видит
17 июня 2019 / 15:27 Игорь Сажин Мы находимся, как бы мы этому не сопротивлялись, в парадигме европейской цивилизации. Где сначала крепости были символом цивилизации, потому что их стены могли защитить от дикого набега иноземцев и своих же феодальных коллег. Но потом крепости как защита устарели и пришли в запустенье и даже в 19 веке появилось такое течение едущих на лечение феодалов, как осмотр развалин былых крепостей. Крепости уже ни от чего не защищали и нужна в них отпала. Остались они только как городские особенности, подпертые жилыми домами или как развалины, которые кроме богатых бездельников никто не посещает. Да, и еще они остались как духовные центры, как бы защищающие монахов от соблазнов внешней жизни. Но в 20 веке вдруг появилась мода на возрождение крепостей. Феодалы стали возвращаться жить в крепостях, как месте особого престижа. Крепости стали использовать для туристических нужд. Тот-то нас ждет 21 век новым предложением использоваться крепости и замки? 
17 июня 2019 / 22:39 Dawid Каждая башня может стать мини музеем, например пялится пушка из Шуши в Степанакертском музее, ее можно на одну из башен поднять и выставить, от желающих сделать селфи рядом с пушкой отбоя не будет
18 июня 2019 / 00:27 Игорь Сажин В Европе появилась мода на крепости-гостиницы в разных ее видах. Я когда-то в советское время жил в гостинце, которая располагалась в кельях Соловетского монастыря. Сейчас это уже не возможно. Все стали набожными. А Европейцы наоборот довольно легко расстаются с монастырями-крепостями под гостиницы.
18 июня 2019 / 00:30 Dawid Там как раз в метрах 20-и от этих ворот построили гостиницу,как замок, снаружи похож, но внутри евроремонт,
18 июня 2019 / 10:59 Игорь Сажин Дешевле новый замок отгрохать, чем старый восстановить и облагородить. А ведь старые замки, как показывает опыт, более долговечны... 
18 июня 2019 / 11:16 Dawid В старых замках живет история, этим они и привлекают
18 июня 2019 / 12:41 Игорь Сажин Мы почему-то это забываем. Как-то пошли мы с моими учениками в одну глухую деревню опрашивать об обрядах, которые были в этой деревне в старину. Опрос получился очень интересный, но по пути мы еще собирали разных этнографический хлам для школьного музея. Дети тащили вещи из деревни и удивлялись зачем мы это несем. Я терпеливо объяснял, зачем каждая вещь нужна. Потом мы сделали музей и один ученик мне сказал, что когда вещи лежали в сарае, они казались хламом, а когда они в музее легли с подписями и объяснениями, это оказалось очень интересным. Видимо с замками так же. Пока это стоит заросшее, интерес мал, а как кто-то вложится и сделает из этого конфетку - вдруг выясняется, что люди удивляются, почему они это не замечали раньше. 
18 июня 2019 / 16:45 Dawid Видимо все дело в грамотной рекламе
18 июня 2019 / 16:55 Игорь Сажин Нет, мне кажется дело в другом. Должен быть особый взгляд. Я хожу по улицам разных городов и восхищают тем, что живущие не замечают. Да, даже и туристы мимо проходят. Я большой поклонник деревянных старых домов. Я могу стоять возле старых домов и разглядывать их пытаясь вникнуть в их функциональность, осознавая каждую деталь орнамента. Мне иногда жители городов водили, а я им показывал на эти детали и они удивлялись, что никогда не замечали. Не умение замечать то, к чему привык - это наше общее. 
18 июня 2019 / 17:38 Dawid видимо они смотрят на то, чего вы не замечаете
18 июня 2019 / 20:25 Игорь Сажин Вот тут вы правы. Я вижу, то что они не видят, а они видят то, что я не замечают. 
18 июня 2019 / 21:15 Dawid да, у каждого свой взгляд на разные явления, а когда показываешь(реклама) то, что ты видишь, как бы открываешь глаза другому на свое видение
Сообщить новость
Прокомментировать