13 дек. 2019 / 06:34
США признали Геноцид армян. Предыстория, текст резолюции и ее значение
А так, сколько бы азербайджанцы не говорили, что это признание ничего не значит- еще как значит. И не столько в справедливости раздачи оценок героям из прошлого, а сколько в тактиках и стратегиях будущего. Перспективы взятия Карабаха нахрапом, с большим кол-вом жертв, становятся все призрачней.
Значит конечно, но не в такой степени. Это на сегодня удар ниже пояса по американо-терецким отношениям. Эрдоган тоже не подарок, он упёртый. Базу в Инджирлике грозится перекрыть, а там ядерное оружие.
Чуть позже была объявлена цель таких перелетов — США срочно вывозят из Турции ядерное оружие, которое есть в этой стране.
https://versiya.info/politika/army/135443
Молодец Грант отличные статьи
главное по на учному и просто и понятно без умных словечек как некоторые стараются блеснуть.Не зря тебя печатают в серьезных сми
Атанатос пишет о 65 в связи с признанием. Согласен, это только очередной эпизод начиная с 15, а возможно и ещё ранее.
Что касается националистического движения в эпоху промышленной революции, то оно началось где-то с 1870х гг. А так этноконфессиональные сентименты определяли армянскую политику не позже чем с 4 века.
49 штатовиз 50 признали в израиле 95 проц за признание но власти не выгодно
.
Теперь по тому, что пользуются нашей трагедией и так далее. Ну Азербайджан ведь не отказывался от использования момента для получения военных бонусов от России, когда по независящим от него причинам отношения Армении и России ухудшались в 2013 и 2018 году. То есть, Азербайджан был настойчивым и когда открывалось окно возможностей, незамедлительно этим пользовался.
.
Азербайджан не отказался в 1918-21 гг. от подарков со стороны Турции и Советской России, которые имели отношения не к Азербайджану, а к Армении. Даже несмотря на то, что в 1988 году это окончательно взорвалось. Турция активно пользовалась "красной угрозой" для укрепления государства, борьбы с признанием геноцида армян, замалчивания истории и т.д. А почему армяне США должны отказываться использовать возможность, которая у них появилась? Пойми, это не Америка хочет наказать Турцию. Это Америка не хочет помешать армянам наказать Турцию. Не было бы резолюции, представленной в апреле 2019 года, Америка бы ее не приняла.
.
Я не могу сказать, что признание геноцида - единственно верная стратегия. Что оно вообще нужно или что нельзя решить вопросы другим способом. Или что нужно решать именно эти вопросы. Я не большой любитель сообщать людям, что они все это время были неправы или как-то концептуально переосмысливать национальные стратегии. Как минимум я вижу, что 50 лет армяне США изо всех сил боролись чтобы произошло то, что произошло 12 декабря, значит я могу их поздравить.
.
Часть моей семьи бежала от вторжения турецкой армии в Нахичеван в 1918-1920 гг. Прапрабабушка с детьми добежала до Тифлиса, но в итоге дошло двое из 11 детей. Какова была судьба ее мужа я не знаю. Но я думаю, что это тоже часть геноцида. И я вижу, что Турция не меняется, не хочет признавать, не хочет извиняться и не хочет компенсировать то, что она наворовала у армян. А без этого никогда нормальных отношений не будет. Турция до сих пор держит границу на замке. И это не из-за вас, это из-за нас. И если можно с помощью Америки дать Турции понять, что право силы у нее не пройдет, то может быть это и правильно. По крайней мере, такова логика признания геноцида.
если бы так было, США признала геноцид индейцев.)
Лучше поздно - чем никогда. Америка признала геноцид.
Армяне в Америке ликуют- благодаря их настойчивости и упорству Конгресс США признал геноцид армян в 1915 году. Но есть ли основание ликовать самой Армении? Ещё в 2016 году, в канун принятия подобной резолюции в Германии ваш покорный слуга заявил, что принятие подобного резолюции другими странами, дело времени. Сейчас я подтверждаю своё тогдашнее заявление с поправкой - принятие подобной резолюции не только дело времени, но и отношений, рассматривающих резолюцию стран, с Арменией и Турцией.
Никакую юридическую и моральную нагрузку на Турцию это решение, кроме констатации неприязненных отношений, не несёт. И никакую юридическую нагрузку на благополучие армян как нации, такое решение тоже не имеет. Пожалуй, единственная польза, которую можно извлечь из этой ситуации -это чувство ликования от собственной значимости как этноса, с которым вынуждены считаться мировые державы.
После Второй мировой войны в странах устойчивой демократии , приоритеты мыслящей части человечества, изменились. И именно благодаря Германии, первой, в это послевоенное время, признавшей ответственность своих должностных лиц за геноцид евреев, права человека твердо стали выше прав государств, народов, политических , религиозных или социальных групп. И эти страны задают тон при обсуждении подобных вопросов не только в самих этих странах, но и в целом в ООН.
ООН, в свою очередь принимая Конвенцию о Геноциде определила, что и в каком случае надо называть геноцидом. Мало того, что особо важно, подчеркнула, что наказание должно служить не только возмездием за преступление, но и мерой его профилактики. И даже казавшийся незыблемым постулат — «победителей не судят» был поставлен под сомнение. Некоторые из осужденных организаторов геноцидов — Милошевич, Пиночет и, подвергнутый задним числом, обструкции Сталин, тому доказательство.
Германия, как страна изрядно подтрёпанная темой геноцида, имеет самую раннюю и обширную судебную практику преследования за геноцид. И если она- самая благо расположенная к Турции Европейская держава, в своё время приняла такое решение , то безусловно Геноцид армян был, и признание этого факта другими странами дело времени. Что и произошло в данный момент.
Сомнение в этом вопросе может вызывать только то обстоятельство, что решение исключительно всеми странами принято не в результате расследования в уголовном судопроизводстве, как допустим в случае с геноцидом в бывшей Югославии, а в рамках гражданских дискуссий, не имеющих правового значения ни для одной из сторон. Кроме того, являясь декларативным документом, признание, кроме констатации самого факта, ни к чему не обязывает.
Армяне, необоснованно отождествляя Османскую и современную Турцию с правительством Младотурок, пришедших к власти в результате государственного переворота, (во время которого и произошли события, квалифицируемые как геноцид) упорно, вдохновленные примером евреев, стремятся выжать пользу из этого, имевшего место в далеком прошлом, факта. Турки, слабо защищаясь, пытаются, выдать действия младотурок, как действия, вызванные провокацией со стороны армян, ударивших в спину, во время Первой Мировой войны.
Да и что можно было ожидать от них, в то варварское время, когда ценность человеческой жизни и человеческого достоинства были намного ниже национальных или государственных интересов, когда людей, на полях Первой мировой, травили газами, а депортация сопровождала почти все войны и конфликты того периода, считаясь нормой при перекройке политической карты или подготовкой крупномасштабной военной операции.
Ни один геноцид в истории человечества не состоялся от нечего делать- всегда находились ему оправдания со стороны заинтересованных лиц. Чаще всего, более сильные нации, как правило, считали депортацию обычной мерой наказания более слабых соседей или сограждан. Реже, — необходимым действием для блага большинства, или блага расы.
В этом контексте немаловажен вопрос, до каких пор из событий прошлого можно извлечь пользу в настоящем. Или сказать проще -до каких пор пострадавшие, в данном случае лица армянской национальности, пережившие геноцид , сохраняют статус жертвы этого преступления. Согласно практике установленной, например, Европейским судом по правам Человека, потерпевший сохраняет статус жертвы конкретного преступления до тех пор, пока его права не будут восстановлены и компенсированы полностью.
Признание факта самого преступления( необязательно самим преступником)- необходимое условие компенсации. Следует напомнить, что Стамбульский процесс над младотурками, как и Нюрнбергский над нацистами, сразу после Первой Мировой, наказал и организаторов и исполнителей преступления, и функция правосудия может считаться исчерпанной. Требовать продолжения
банкета незаконно — за все давно уплачено по ценам существовавшим на тот момент. То есть согласно законам того времени.
Что дает признание США геноцида армян ?Возвысит ли оно Армению, или унизит Турцию? Думается, что кроме эйфории (от которой всегда больше вреда чем пользы) для одних, и чувства уязвленного самолюбия от проигранной словесной баталии для других, никакую иную, в том числе и материальную выгоду, или ущерб, получить сторонам невозможно.
Само событие преступления, срок давности и наличие жертвы-необходимое основание для каких либо компенсаций. Только совокупность этих условий делает конкретные лица выгодоприобретателями. Сразу отметим, что Армения, как государство, таковой не является. Жертвой, как и обвиняемым, подобного преступления может быть только конкретное физическое лицо. И если кто либо, из таких лиц, еще жив и заявит иск, то удовлетворение моральных и материальных требований обязанность государства, чей правовой механизм не сумел предотвратить преступление.
Самое главное и необходимое условие для моральной и материальной компенсации исков такого рода, наличие такого государства, или его правопреемника. Турция, как и СССР, новоделы и правопреемниками государств на обломках которых они были созданы, не являются. Фактически Турция имеет отношение к Османской Порте не более чем к Римской Империи, или Византии, части территории которых, ей достались. Османская Турция проиграв в ходе Первой мировой войны, потеряла все что могла- она перестала существовать.
Границы нового государства, которое возникло на останках старого, были четко определены с согласия Антанты и России, и с тех пор не менялись. Требуя признания исторических ран, которые в принципе давно зарубцевались, армянские активисты, скорее всего, пытаются заставить человечество игнорировать кровоточащие стигматы недавнего геноцида в Карабахе, правовые основания для расследования и наказание за который на основании Конвенции ООН «о Геноциде», не могут быть проигнорированы.
В отличие от словесных страстей, которыми, скорее всего закончится история с армянским геноцидом, страдания и потери жертв, ещё более жестоким способом, изгнанных из своих жилищ в Карабахе, армянами, азербайджанцев и турок месхетинцев, должны быть компенсированы с учетом существующего международного права.
Кроме того, после признания армянского геноцида большинством стран, наступит очередь за признанием еще одного, еще более масштабного, хотя и более « древнего» геноцида, имевшего место в этом же регионе планеты, который не мог не повлиять на армянский геноцид, а возможно и явился его основной причиной, а именно — геноцид черкесов.
Вот это геноцид так геноцид! По своему размаху и последствиям, по своей жестокости и цинизму, он не имеет аналогов в мировой истории ни до, ни после этого. Человечество не знает примеров, когда бы за предъявленную голову, казна государства выплачивала бы денег больше чем за головы жителей Черкесии и других народностей её населявших, выплачивала казна России в ходе осуществления этого действия.
Человеческая история изобилует примерами изменения политической карты мира путем варварства и жестокости, но трагедия народов населявших Черкесию может считаться эталоном пренебрежения человеческого индивида к себе подобному. Уникальность этого геноцида в том, что События возникли и развивались не на религиозных и этнических противоречиях — обычных для того времени основаниях для установления новых границ, и даже не в результате распада государств, а в ходе заурядного отъема сельхозугодий одной человеческой организацией, называющей себя Россией, у другой, которую мир знал под именем Черкессия, с одновременной ликвидацией этого государственного образования.
Месса стоила свеч. Огромные части Кавказа и современного Краснодарского края, очищенные и заселенные раскрепощенными крестьянами России, получившими статус казаков, до сих пор является житницей России. Ну а миллионы адыго — черкесских и других народов, которых приютила Османская Империя, хранящие в памяти, усеянное в результате этой операции, трупами сородичей Черноморское побережье, во многим могли способствовать факту, нынче признанному Штатами.
Руслан Парчиев — Председатель Союза Пострадавших от Геноцида.
Кроме того, вы говорите, что армяне отождествляют Османскую империю и Турецкую республику необоснованно, тогда насколько обоснованно отождествлять Российскую империю и Российскую Федерацию? Наконец, почему вы считаете, что трагедия черкесов больше подходит под формулировку "геноцид", чем случай армян? Лично я ненастолько владею этой историей, но последствия ее, конечно, очень тяжелы и по меньшей мере дают право потомкам выживших называть ее так. В то же время, в составе России до сих пор существуют, пусть и урезанно, три образования с присутствием черкесов. Тогда как Турецкая Армения была ликвидирована физически. То есть, было "соблюдено" главное правило - намерение уничтожить нацию. Что в случае черкесов и следует доказать.
Г-н Парчиев, просил бы вас прежде для полноты представления затронутого вами вопроса, в частности, о турках-месхетинцах и другого касательно Карабаха (Арцаха), глубоко ознакомиться с нижеприведенными материалами (при этом просьба посмотреть все рубрики на этих сайтах):
https://xocali.net/ru/facts.html
и
http://sumgait.info/khojaly/khojaly.htm
Г-н Парчиев, касательно признания Штатами геноцида армян просил бы вас не торопиться с подобными выводами, содержащимися в ваших этих двух на данный момент комментариях... Вы просто многого не знаете, а раскрывать и освещать, что за этим последует, не считаю пока целесообразным.
О значении признания со стороны США геноцида армян и его последствиях и результатах стане известно уже начиная со следующего, 2020 года.
Но Байден забыл добавить то что самое ужасное трагедии на земле и деяние творился и творится самим США и их отцы и матери Францией, Англией, Германией.
Вот еще интересная публикация:
Признавшие Геноцид армян известные турки: историки, писатели, президент
https://rusarminfo.ru/2019/12/15/priznavshie-genocid-armyan-izvestnye-turki-istoriki-pisateli-prezident/
А здесь приведены и другие турецкие деятели, признавшие Геноцид:
Турки, признавшие Геноцид армян: кто эти люди
https://ru.armeniasputnik.am/columnists/20190424/18247957/Turki-priznavshie-Genotsid-armyan-kto-eti-lyudi.html
Комментарии (60)