Кавказский Узел

09 апр. 2020 / 18:58 антип я считаю, что признание ошибок прошлого - единственный путь для мирного и дружного существования всех народов внутри России.

Думается ошибочно считаете. Менталитет не шведский. У кавказцев признание ошибок признак слабости. Сами в жизнь не признаются. Если признают русские, будут каяться до скончания века, а им сядут на шею и свесят ноги. Признали ошибкой депортацию и что? Помогло? Наш путь это замалчивание и не акцентирование на этом внимания и всё это на фоне сильной централизованной власти.

09 апр. 2020 / 19:05 Алан Цхурбаев ну да, звери - кавказцы, которые только силой всё понимают, ок, можно не продолжать.

09 апр. 2020 / 19:21 антип Да и не только кавказцы. И потом не забывайте внешний фактор. Ну покаялся Путин за Катынь и что? Был прощен? Или восточная Европа. Тут дело не в покаянии или правде, а в интересах сильных игроков. Выгодно США, так наплюют на всё зависимые страны и перепишут историю в угоду новому сюзерену. И забудут болгары, что они братушки и обязаны. Возьмите ваших соседей грузин. Сколько для них всего сделала Россия. И что? Помогло? Пришел в 1991 году Гамсахурдия и стали другом США. А что они сделали для Грузии за её историю? Итак резюмируем. Правда, покаяние, прощение итп это не для государств и народов, а для конкретных людей и то не всех. Некоторые принимают все эти сопли за слабость и вы это отлично знаете, но в вас говорит либерал.

09 апр. 2020 / 19:34 антип Центральная власть признала депортацию преступлением, а в ответ народы которые подверглись депортации признали свою часть вины? Нет. И второе. За признанием вины, в современном мире идут юридические последствия. Признал? Плати, возвращай переселенцев. Короче плати. плати, плати. И причем это дорога в одном направлении. каяться и платить будут русские и всё.

09 апр. 2020 / 21:57 теде ==Центральная власть признала депортацию преступлением, а в ответ народы которые подверглись депортации признали свою часть вины?==

ну а что должны признать депортированные народы?

они говорят-накажите каждого предателя индивидуально.так же как это было сделано с русскими,белорусскими,украинскими,татарскими,грузинскими,азербайджанскими,армянскими и т.д. предателями...ведь это не правительства этих народов переходило на сторону немцев...такая позиция у депортированных..как тебе кажется в ней есть нормальная логика?

10 апр. 2020 / 08:31 антип Не у кого не было таких цифр и такого количества людей, которые были на стороне врага. Причем лютого, с которым битва была насмерть. Если все так просто, чего препятствуют озвучиванию цифр? А про остальных перечисленных всё написано.

10 апр. 2020 / 13:20 теде ==Если все так просто, чего препятствуют озвучиванию цифр? А про остальных перечисленных всё написано.==

ну например я никогда не видел статистику по предателям родины по национальностям.приведи ее если инфу никто не скрывает.инфа по героям была в книге потери советского союза в вов..красная такая.раньше была для служебного пользования.издана мо ссср.по пленным инфа есть.но не по национальностям.просто граждане ссср и все. но по предателям там молчок..

пойми,я не то что бы их оправдываю..ни разу ни так...просто могу сделать такой психологический эксперимент-как бы влезть в их шкуру..и тогда картинка выглядит чуток по другому...

10 апр. 2020 / 13:40 антип Ну как не видел? Зайди на чеченскую ветку там постоянно озвучивают эти цифры, кроме своих естественно.:-) А тут память отшибает. Про русских, украинцев (500 тыс одних бандеровцев), аз-цев и армян есть эти цифры, написаны документальные и художественные книги и сняты документальные и художественные фильмы. И потери озвучены и военнопленные. Даже по - фамильно "главных героев" озвучивают. И знаем кто первым "освобождал" Прагу, фамилию комдива, и руководство Локотской республики хорошо знаем итп А печатать для предателей Книгу Памяти, до такого цинизма пока не дошли. А вот по репрессированным народам, не то, чтобы секретные сведения, но уж точно под грифом для служебного пользования. И мы ведь только за, чтобы они были обнародованы и тем самым расставлены точки над Ё, но против именно представители репрессированных народов. Знают всё прекрасно.

10 апр. 2020 / 14:05 теде я к ним не хожу..это такой гонимый фолкхистори что похоже на цирк.они дошли до того что все народы кто хоть как то себя проявил в истории потомки вайнахов..сасанидский иран управлялся чеченской династией и потом разрушен чеченцами же..чеченский флот сражался с викингами и разбил его..диччайшая дичь...

я имел в виду серьезные источники.навроде того которые издало мо ссср...

==И мы ведь только за, чтобы они были обнародованы и тем самым расставлены точки над Ё,==

это очень хорошая мысль...поставить как можно больше точек над Ё..меня например очень интересует реальная роль лендлиза в ссср а так же какая реальная помощь была для нас военные действия союзников против немцев.это очень меня интересует..но наши историки дальше парадигмы советских историков не идут.не детализируют какой ущерб союзники нанесли немцам.имущественный ущерб я имею в виду.не по живой силе.

10 апр. 2020 / 14:25 антип Ну не знаю. У меня был дома 12 томник истории Второй Мировой с военными картами и приложениями, под руководством разных академиков и маршалов, но ведь ты им не веришь?

Кстати, из этой истории я узнал, что китайцев погибло в эту войну лишь немногим меньше чем нас, а возможно и больше. В учебниках истории на это внимание не акцентировали.Что касается ленд-лиза, надо четко знать что это было не бесплатно и что последний взнос в счет погашения этого долга сделан при Путине в середине нулевых.

10 апр. 2020 / 15:00 теде ==но ведь ты им не веришь?==

зря ты смеешься..))инфы которая была обнародована во время ссср уже обработана.ее уже не достаточно для тех вопросов которые я поставил.

скажем такой простой вопрос- сколько во время вов ссср произвел алюминия и сколько было поставлено по лендлизу..

а ты можешь оценить роль алюминия в войну?

что было бы если бы его не хватало?как по твоему?

==Кстати, из этой истории я узнал, что китайцев погибло в эту войну лишь немногим меньше чем нас, а возможно и больше.==

я давно знал о позиции китайских товарищей.мало того что у них жертв больше.они еще настаивают на том что мировая война началась не с нападения германии на польшу,а с нападения японии на китай..но историческая наука евроцентрична..китай по ее мнению это переферия.типа не важно.

== В учебниках истории на это внимание не акцентировали.==

в том то и дело...не акцентировали.и это выражалось в недостатке инфы...

==Что касается ленд-лиза, надо четко знать что это было не бесплатно==

ну и что?ну и что что помощь давалась в кредит?

ты не знаешь почему япония напала на сша?причиной стал отказ сша поставлять нефть японии.рузвельт закрым им краник.а япония покупала нефть..и даже не за заемные средства.улавливаешь архиважность иметь возможность покупать стратегическое сырье во время войны?так что отмазка типа мы лендлиз оплачивали(на самом деле кредитовались)очень слабая...представь что было бы если бы ссср проиграл.с чем бы оказался рузвельт?с советскими векселями на руках?

я на своей шкуре испытал дефицит товаров(военных,граждански) во время войны с грузией...когда физически нет того что необходимо для жизни...тебе это не знакомо и поэтому ты с легким сердцем пишешь- мы лендлиз оплачивали...так что это часть правды,малая часть причем...

10 апр. 2020 / 15:10 антип Алюминий и прочее, думается всё это есть в серьезных источниках. Если хочешь читать на серьезном уровне не стоит останавливаться на учебниках и интернете. Как там в Доживем до понедельника? В твои годы надо читать больше чем написано в учебнике. Что-то такое сказал герой Тихонова герою Старыгина. Насчет ленд лиза. Были бы Штаты приличной страной, то скостили бы долг СССР, который реально внес главный вклад и понес страшные жертвы и разрушения. План Маршалла непричастным то был? И мы, РФ, находясь в плохом экономическом положении списали военные долги Африки, на многие миллиарды. Короче зашквар американских торгашей и я не чувствую пиетета к ним. Ты чувствуй - твоё дело. Про Японию конечно знаю, поэтому часто пишу у Берга, что нынешние санкции в отношении к России, ещё несколько десятилетий назад привел бы к мировой войне.

10 апр. 2020 / 15:34 теде == Короче зашквар американских торгашей и я не чувствую пиетета к ним. Ты чувствуй - твоё дело==

какой там пиетет..ты что?я просто пытаюсь оценить свою страну ,ее мощь в 1941 году и способность справится с немцами ...если бы не было лендлиза и союзники не вели бы военные действия против немцев каковы были наши шансы?

==Алюминий и прочее, думается всё это есть в серьезных источниках. Если хочешь читать на серьезном уровне не стоит останавливаться на учебниках и интернете==

если бы мы хотели серьезно разбираться вся эта инфа о самом последнем гвоздике и последней немецкой апл потопленной союзниками была бы в сети...но мы не хотим широкого обнародования..в результате что получается?такие как марк соломин ,суворов-резун и т.д. двигают свою историю войны.резуна хоть опровергли,а вот солонина еще нет...

алюминий нужен для производства двигателей внутреннего сгорания.критически важен.там головка блока цилиндров,поршни,шатуны выплавляется из алюминиевого сплава..все это почти половина любого двс.танкового,авиационного,автомобильного двс...можешь оценить важность алюминия?

10 апр. 2020 / 15:46 антип 1. Риторический вопрос. Очень правильно на него с моей точки зрения ответил ВВП, хоть я не его поклонник. А победила бы Россия без Украины? Напомню примерно ответ. Победили бы, но с большими жертвами и напряжением сил. На Украине эти слова вызвали скандал. Так и здесь. Каждый сам отвечает на этот вопрос. Мой ответ такой. Победили бы, но с большим напряжением сил, средств, с большими жертвами.

2. Теде. Всё это с моей точки зрения обсуждалось на научном и военном уровне.Просто для широких масс это не нужно. В этом году 75 лет победы. Победа в ВОВ превращается в победу 1812-13 гг. Это объективный процесс. Вместо серьезных исследований приходит время комиксов.

10 апр. 2020 / 16:53 теде 1.в известной мере риторический..но все же ..2мв не зря называют войной моторов.то есть на ряду с духом нужно и железо.при наполеоне соотношение между духом и железом одно было, спустя 130 лет уже другое.можно поставить так вопрос-смог бы ссср произвести такое количество вооружений которые ему понадобились в реальной вов.в условиях когда нет лендлиза?и смог ли он бы произвести еще больше оружия ,которое понадобилось бы если бы у него не было союзников, воюющих против немцев ?

в такой ситуации вопрос победы в войне к сожалению спорен.мы бы точно из-за урала начали наступление если бы оно состоялось..конечно это просто мои размышления..

2.победа в вов пожалуй единственный идеологический столп на котором стоит нынешяя власть,нынешняя реинкарнация россии..именно поэтому все это победобесие..помпезные парады,агитационная кампания даже в сети.тв я не смотрю поэтому не знаю что там происходит...кстати ты выписал себе юбилейную монетку?

https://medal-pobeda75let.ru/?imdcampaign_id=11525003&imdcampaign_name=1-sh_Pobeda_BM&website=medal-pobeda75let.ru&utm_source=google&utm_campaign=medal-pobeda75let---poisk---rf-all---all-35more---all---11525003&utm_medium=cpc&utm_content=431005371818&utm_term=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%20%D1%80%D1%84&dynamicpar={gbid}---c---9047026------&gclid=CjwKCAjwssD0BRBIEiwA-JP5rDrOZlZdWP9mD_Yj543pFxcU9rAynPB5_ut7PmncH57iypZKizpgyhoCl3EQAvD_BwE

я выписал...

10 апр. 2020 / 17:00 антип Нет. Я обратил внимание на рекламу, где сказано, что медаль выпускает ИМПЕРАТОРСКИЙ монетный двор. Следовательно чей-то развод на бабки. Какой-то барыга бабла по легкому срубить захотел.

10 апр. 2020 / 17:18 теде там символические деньги на почтовые расходы..сотни рублей..

09 апр. 2020 / 22:03 теде ==Плати, возвращай переселенцев. Короче плати. плати, плати.==

конечно..я ты как думал?взял народ,погнал его как скотину за тридевять земель,бросил в степи..23 февраля..не май месяц на улице..

ты бы сам стребовал компенсаций если бы тебя с семьей вот так вот погнали за то что какой-то твой земляк даже не родственник оказался полицаем?

мой знакомый белорус ему за 60 лет не устает утверждать что во время вов в белоруссии полицаев было не меньше чем партизан..

09 апр. 2020 / 21:52 теде ==Итак резюмируем. Правда, покаяние, прощение итп это не для государств и народов, а для конкретных людей и то не всех.==

неправильная позиция..в мире много случаев когда правительства просят прощения у народов которые оно притесняло.пример канады.можешь о маори в новой зенландии почитать...

10 апр. 2020 / 08:29 антип Да-а-а-а. Просят прощения. А территории возвращают? А деньги огромные платят? А с нас требуют. И территории и деньги. Так что не все безобидные маори, саами и племя сиу. Иных легче утилизировать, чем пытаться перед ними каяться. Да и глупо это. Мир другой был и другие правила. Человек был хуже зверя. А где ты видел извиняющего перед антилопой льва? А потом, русские больше остальных пережили в этом мире и не нам извиняться. Как там пиндосы извинились перед вьетнамцами или за атомную бомбардировку Японии? А и одно и вторые уважаемые друзья и экономические партнеры. Мир устроен по-другому, а не так как считает Алан. Хотя некоторые хохлы вроде поднимали вопрос компенсации монголо-татарского ига. Кстати, в Улан - Баторе огромный памятник Чингиз-хану и никаких извинений.

10 апр. 2020 / 13:13 теде ==А деньги огромные платят?==

хм..платят конечно..а ты думал.поплакались потомкам жертв в жилетку и освободились от греха?

==А территории возвращают?==

а кто требует территории обратно?

адыги?вайнахи?крымские татары?

== Мир другой был и другие правила. Человек был хуже зверя.==

да было так..но после 2мв все изменилось.и ты это прекрасно знаешь.сейчас банкуют жертвы..и первая ласточка это израиль.может ты забыл по какому механизму нагнули сербов в конце 20 века?

==Как там пиндосы извинились перед вьетнамцами или за атомную бомбардировку Японии?==

а они что то требуют?я слышал что японцы что то от россии требуют,но не от сша...не знаешь почему?

==А потом, русские больше остальных пережили в этом мире и не нам извиняться. ==

с чего это ты так решил?посмотри историю европы.количество войн в ней в прошлые века...и что было в это время на территории нынешней россии...прямо по века можешь пройтись..а войны это жертвы.к сожалению у нас это не хотят понимать.придумали глупый лозунг-можем повторить-ага...могут повторить 27 милн жертв?

а во всем мире таких глупостей никто не говорит. во всяком случае в цивилизованном мире..

==Кстати, в Улан - Баторе огромный памятник Чингиз-хану и никаких извинений.==

и над кем ты смеешься,над монголами?сами русские в грозном ставили памятники ермолову))его всегда взрывали,но с упорством лучшего применения памятник ставился обратно...вот такие вот извинения..

10 апр. 2020 / 13:30 антип Вайнахи? Ну разве, что за ваш счет. За счет осетин, грузин, дагестанцев. Вы согласны? А они требуют и у своих братьев-ингушей уже отжали. Крымские татары? Конечно требуют. Но кто им отдаст, если власть не будет такой какой мечтает Алан?

2. Мир изменился. Но нельзя в одну реку войти дважды. Нельзя переписать всё начисто. Это опять войны.

3. Не требуют извиниться? Это пока. А почему? Потому что США сильные. Следовательно я прав, нельзя давать слабину. Начнёшь извиняться и каяться, всё, кирдык.

4. Глупый слоган? Наверное не такой уж и глупый если повторяет Президент за простыми людьми. «Если кто-то посмеет сделать что-то подобное, мы повторим», — заверил президент России. Да и цивилизованный мир уже не тот, а мы пока ещё во-многом советские, так что у нас шансов повторить больше. Пока ещё, но молодежь растет.

5 Я над монголами не издеваюсь, я к ним очень хорошо отношусь. Просто если так относиться к истории, то памятники вообще ставить нельзя, герой для одних, антигерой для других. Так что не стоит извиняться и каяться, это удел проигравших в современном мире. И самое главное. А судьи кто?! И правда у всех разная.

10 апр. 2020 / 13:52 теде 1.==Вайнахи? Ну разве, что за ваш счет. За счет осетин, грузин, дагестанцев. Вы согласны?==

мы тут не причем...оспариваемый ими пригородный район они заселили взамен отгеноциденных казаков в гражданскую войну.осетины казаков тогда прятали..и казаки это прекрасно помнят.я тут приводил ссылку на эти события.

чеченцы не имеют к нам никаких территориальных претензий.

кстати,в пригородный район были насильно переселены осетины из внутренних районов грузии.из боржомского района.там сейчас курорт..минералку попивают)).а климат в пригородном районе не сладок.совсем не курортный.думаешь зря владикавказ называют мочевым пузырем россии)).так вот к осетинам пришли и сказали -или в пригородный район или в сибирь.ты бы что выбрал?позже ингуши вернулись..но осетин то назад в боржом никто не пустил..куда было им податься?

2. = Нельзя переписать всё начисто==

начисто переписать можно только с обеих сторон.только так можно обиды забыть..а не так как сейчас..всех кого- обидел прощаю..

3.думаю не просят извинений потому что они эти извинения монетизировали.сша дали им технологии,кредиты, допуск на свой рынок.и япония в считаные годы стала богаче чем была до войны.что же касается трагедии восточного человека потерявшего лицо..думаю это погребено глубоко в дебрях самурайской душонки...они так одухотваренно бьют каждый год в колокол памяти по погибшим в х. и н.

при чем виновники сидят рядом ,что это я рассматриваю как сюр..и никак иначе..

==А судьи кто?!==

жертвы..а кто ты думал?

жертвы агрессии..их не надо путать просто с теми кто проиграл войну.скажем немцы,ипонцы.

правда у всех разная..и это не сильно напрягает если ты не вынужден взаимодействовать с людьми другой правды.а если вынужден взаимодействовать тогда это проблема.

10 апр. 2020 / 14:15 антип 1. Отмазался. Но там ещё грузины и дагестанцы в данниках.

2. Это, Теде, при всем уважении, "душ прекрасные порывы", прожекты. Может быть когда-то, но не при нашей жизни. Сейчас наблюдается откат от дороги справедливости и всемирной гармонии. Мы от неё дальше, чем ещё 10 лет назад.

3. Будучи разрушенной, мы восстанавливали Польшу. Она это помнит? Так и американская монетизация забудется, а обидки останутся. такова природа человека. Особенно для самурая - воина. Как можно монетизировать честь? Пепел Клааса будет всегда стучать в их сердце. И придёт время всё это всплывет.

4. Жертва не может быть судьей. Должны присутствовать все участники процесса. Жертва, преступник, прокурор, защитник и не пристрастный судья. И ещё желательно присяжные. И все неподкупные и беспристрастные.

10 апр. 2020 / 15:14 теде 3.что касается поляков -от мертвого осла уши им а не извинения-их то как раз в позицию жертвы нельзя ставить..

==Особенно для самурая - воина. Как можно монетизировать честь? ==

самураи воины?не смеши...воины не поступают так как они поступали в нанкине..воины не сдаются при виде одного советского генерала..я думаю все что есть в кино/литературе/ и т.д. о самураях слишком раздуто японафилами..я к ним не отношусь...))

японцы продали честь за плюшки..что тут скажешь..это надо констатировать и все..а вьетнамцы нет..

что же касается чечно-дагестанских терок по территориальному вопросу,то чечены дошли до того что объявили что дагестан это химера.и что они тоже потомки чеченцев.и все это из-за терри претензий

09 апр. 2020 / 22:07 теде ==так вот, был оказывается в начале прошлого века такой не самый славный момент в истории Швеции, когда к саамам (лапландцам) относились как к людям второго сорта. по сути нацизм в открытой форме происходил по отношению к этому малому народу. ==

я знал про саами..и ничуть не удивлен сегодняшней такой позиции швеции.глядя на то что сделали с немцами как народом из-за решения еврейского вопроса,шведы хорошо так подумали и решили что лучше им самим начать меняться чем их заставят...а ведь могли заставить.поведение швеции в 2мв не безупречно.

Блоги

Саамская кровь (фильм)

Комментарии (26)