24 июля 2020 / 10:35
Athanatos, вот, к примеру, посмотрите эти материалы: *от 21 июля с.г. - https://eadaily.com/ru/news/2020/07/21/armyanskiy-general-ocenil-izrailskie-drony-na-vooruzhenii-azerbaydzhana *
и от 24 июля с.г. - https://eadaily.com/ru/news/2020/07/24/minoborony-armenii-pokazalo-trofeynyy-dron-vs-azerbaydzhana *
Как видим, нет ничего утаенного, приведено как есть. Так что "оппоненты" не правы
Не располагают достоверными данными.
А далее если резюмировать вес текст вы только о том как агрессивность Азербайджана стала причиной июльских боев и получается что "да, мы атаковали, но все равно виноваты азербайджанцы". Странная логика. Речь конкретно об этом инциденте. В чем вина Азербайджана? Разве должны согласится с потерей поста?
Насчет занятие поста, имея ввиду что какой огромный дивиденд может получит армянская сторона, и какой удар будет нанесен по репутации Алиева, почему армянская сторона официально не заявляет о взятие поста, наоборот Арцрун Ованисян говорит что не было никаких перемен в позициях? Не думаю что это из за скромности, потому что армянская сторона трубит о сбитых беспилотниках и вставлят их напоказ, но в случае поста ничего и тишина. Много дезо... Например, сбитые беспилотники, что если их не сбили а собрали обломки после того как они ударили по какому то объекту? Если учесть что в этом показе в основном ударные беспилотники и ракеты спайк! И наш спецназ уже три дня сидит в овраге что ли?!
Если ваши рассуждение верны, значит МО Армении врет. Если МО Армении врет в этом случае, не вижу причину верит им и в других обстоятельствах
По вопросу доверия согласен с вами на 100%
1. Я в своей статье оспорил несколько тезисов, выдвинутых армянскими официальными и неофициальными кругами на информационном уровне. Что я еще могу сделать - проазербайджанскую статью написать?
2. По поводу потенциального удара по имиджу Алиева. А с чего вы взяли, что такая цель есть? То, что пост или два взяли - в Армении об этом сообщали, но у армянской стороны нет причин пиарить продвижения, наоборот - есть все причины их скрывать. Что касается высказывания Арцруна Ованнисяна, то уточните, что вы имеете в виду - в какой день и какое именно высказывание.
3. По поводу технических деталей я не могу ничего сказать. Я политолог, а не военный эксперт и просто привел информацию в том виде как ее получил, с указанием того факта, что была выставка. Если у вас есть факты, опровергающие что эти беспилотники были сбиты армянской стороной, пожалуйста, представьте их.
4. По поводу предполагаемой агрессивности Азербайджана и мягкости Армении. Ну извините,в Ереване митинги за войну не проводят и армянские власти о праве на войну не говорят.
Да уж больно вы мирные и мягкие. С кем же тогда Азербайджан воюет?! Не бывает мирных противников в войне
.
Второе - то что "если какие передвижения и были, то целиком высоту никто не брал". Возможно, действительно, был взят лишь один пост из 2-3 имеющихся на высоте, потому что по той карте, что я видел, было на одной линии, сообщающихся одной дорогой три поста, средний из которых взят армянской армией, и этим также подвергается угрозе третий пост. Возможно, они все расположены на одном холме или как-то еще. Сейчас еще информационный шум не полностью улегся. Я наберу вопросы, а потом постараюсь получить на них ответы.
В конце концов это в Азербайджане митинги за войну проходят, президент, МИД и МО войной грозятся. Почему это так? От ощущения безнаказанности и собственного превосходства. Сильно преувеличенного, впрочем.
Есть у армян интерес продолжать войну? Нет. Его никогда не было с тех пор как армяне контролировали НКАО+Лачин, то есть с мая 1992 года. Как только Азербайджан согласился на перемирие, оно было подписано. Но в этой войне армяне отчаянные, так что мягкими противниками они уж точно не будут. Азербайджан ведет инициативу, но тренирует тем самым Армению во всех плоскостях. Сегодня - кибер-война, завтра "война" в диаспоре, послезавтра - война дронов. Все это инициирует Азербайджан и Армения догоняет, но не наоборот. Почему? Армению все и так устраивает.
Про статью The Economist не могу ничего сказать, не смог читать, нет доступа в полный текст. Надеюсь не из заказных
Что касается статьи - нет, просто Азербайджан впервые тогда начал активно угрожать войной и тогда это еще было в диковинку.
Грант, просто удивляете. То что вы так спокойно называете статус-кво на самом деле продолжение оккупации международно признанных территории Азербайджана и изгнание почти миллиона людей из своих домов. Вот с чего начался агрессия, и почему продолжается по сей день.
Если так, то армяне могли считать удержание Нахиджевана и Карабаха в составе Азербайджана в советское время агрессией. Иран и Россия могут считать существование Азербайджана агрессией, равно как и Азербайджан считать агрессией нахождение иранского Азербайджана в составе ИРИ.
Совсем неудачная сравнение. Передача или нахождение вышеупомянутых территорий в каком-либо государстве было на легитимных основах. Даже если эти изменение были результатом войны, в конце стороны выразили свою волю по взаимному договору. Азербайджан не согласился с потерей своих земель, если у вас другие законные основание претендовать на эти земли? Книги Мовсеса Хоренаци не считается
"смерть армянам, русским и персам"
Армян в этом списке в какой то мере можно понят, хотя я не слышал такого призыва, а причем тут перцы и русские, я не понял.
Если средство - это призывы к войне, ... то это Азербайджан никуда не привело в прошлые 30 лет и не приведет в будущие 100, если в Азербайджане собираются жить с такой логикой.
Вы ожидаете, что мы молча и спокойно сдадим свои же земли? Напрасно.
Я вот подписан на несколько азербайджанцев в ФБ, вроде умные люди но как про Армению - сразу дикая агрессия. А все от алиевской пропаганды в СМИ.
Грант, враждебность и ненависть взаимны в обоих обществах. Армяне тоже не любят Азербайджан. Не надо идти далеко, хватит читать здешние комменты армянских комментаторов и некоторых блогеров
Так кто будет отвечать за армянских беженцев тогда? По поводу земель, нет, эти территории не являются международно признанными, а международно признанным является формат переговоров, в ходе которого и будет определен статус территорий НКР.
.
"Армян в этом списке в какой то мере можно понят, хотя я не слышал такого призыва, а причем тут перцы и русские, я не понял."
Я читал о такого рода призывах, звучавших на азербайджанских митингах в разное время. Настаивать не буду, меня эта тема особенно никогда не интересовала и я материалы не собирал.
.
Вы ожидаете, что мы молча и спокойно сдадим свои же земли?
Ну насчет того, чьи это земли существуют разногласия. Если же вы все хотите урегулирования, то у вас должно быть предложение для армянской стороны. Пока такого нет, переговоры будут стоять там же где и сейчас. Если же Азербайджан хочет все, а армяне должны получить ничего, то тогда желания и цели Азербайджана теряют всякий интерес для армянской стороны.
.
Грант, враждебность и ненависть взаимны в обоих обществах. Армяне тоже не любят Азербайджан. Не надо идти далеко, хватит читать здешние комменты армянских комментаторов и некоторых блогеров
Это верно. И тем не менее, обращу внимание на некоторые социологические факты.
В 2009 году в Азербайджане число тех, кто считали допустимой дружбу с армянами, составляло 1%. 97% были против. https://caucasusbarometer.org/en/cb2009az/FRNDARM/
Тогда же в Армении соотношение составляло 30 на 69%. https://caucasusbarometer.org/en/cb2009am/FRNDAZE/
К сожалению:
- с 2014 года в Азербайджане этот (как и многие другие) опрос не дозволяется и мы не знаем динамику, но вряд ли ситуация изменилась; в крайнем случае имеем 0/99.
- такой опрос больше не проводился в принципе, но в Армении регулярно проводился опрос с вопросом - поддерживаете ли вы ведение бизнеса с Азербайджаном. Там сопоставимые и чуть более высокие (на 4%) количества: https://caucasusbarometer.org/en/cb-am/BUSINAZE/
Мы видим сокращение с 34% до 14% и, вероятно, сокращение числа тех кто настроен на дружбу - с 30% до 10%. И это проекция всего, что происходило в последние годы. То есть отношение в Армении к азербайджанцам, конечно, плохое, но оно не всегда было таким, и меняется в соответствии с риторикой вашего руководства, напряжением на границе, столкновением в соцсетях и прочими причинами.
Я противник негативного отношения к азербайджанцам, но я вижу динамику здесь, и она объяснима событиями, а вот в Азербайджане я динамику не вижу и она объяснима только чувством.
«Русские, армяне и персы – наши враги» - Митинг возле посольства Ирана в Баку 10 июля 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=XS0TCUzktFs&feature=emb_logo
Вот еще:
"...Так, например, согласно подсчетам турецкой исследовательницы Ясемин Килит Аклар на 391 странице одного учебника истории АР иранцы 44 раза называются врагами (армяне — 187 раз, русские — 119 раз). Иран наравне с Россией и Арменией в бакинских СМИ долгие годы изображается врагом Азербайджанской Республики."
https://regnum.ru/news/polit/1864158.html
По азербайджанским потерям противоположная история. С сентября 2014 года действует указ президента, предписывающий сокрывать информацию о потерях в том числе - самый вопиющий пример - это во время Апрельской войны.
Что произошло сейчас. За 12-14 июля действительно Азербайджан потерял 11 человек убитыми. 16 июля Азербайджан потерял по собственной оценке 1 человека (хотя там осталось несколько тел), а по армянской - 20. Сколько было на самом деле неизвестно.
МО Армении заявило также о столкновениях 21 июля, якобы противник понес потери. Опять непонятно, какие были потери - и были ли. Поэтому у нас нет никакой адекватной информации об азербайджанских потерях.
Что вы имеете ввиду? Где и как увидели?
То что это провокацию Армению во главе Пашиняном толкнул Европа в частности Германия и Франция и Россия , так как все трем странам выгодно достроить газопровод "Север-2" так как этому строительству против США. Этим странам надо было это война для демонстрации что этот путь ни так уж не безопасная им газопровод нежна достроить..
1. Твое право считать меня хоть злейшим врагом армян, но позволь это мнение оставить без комментариев.
2. По поводу белым бело. Я никогда не был черным, не был белым, не буду черным, не буду белым. Я делаю свою работу и высказываю свое мнение и даже если оно 20 раз совпадет с кем-то, это ничего не значит.
3. Теперь по поводу того что Франция, Германия и Россия объединились с Арменией чтобы ударить по Азербайджану. Ты серьезно? Ты представляешь как такое объединение может происходить? Сколько человек в бюрократии должно принять решение, министерства иностранных дел согласовать, Армению уговорить и все чтобы что? Азербайджанские беспилотники сбить? Это полностью бредовая конспирология.
Поспал приснился сон значит армяне начали что Европа Сев поток посторила это сам придумал или в азе аз прочитал
супер фантасты
[...] по вашим разговорам 30 лпт только армяне провоцируют и все на благо Европы [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
.
В то же время, ваша правота тоже есть. Азербайджан использовал последние два года для улучшения своего имиджа и на российском, и на западном направлении. Когда в Армении завели дело против Хачатурова, Азербайджан вдруг заговорил о возможности вступления в ОДКБ. Через месяц заявление дезавуировали, но медийная операция прошла успешно.
.
Другой пример - Запад был недоволен и слил азербайджанскую коррупционную сеть через тему Ландромата в 2017 году. В 2018-9 гг. Азербайджан выпустил политзаключенных, продвинулся в соглашении с ЕС и это на фоне абсолютно невнятной политики Армении на европейском направлении. Не личных симпатий, а именно реальной политики. Так что и тут Азербайджан продвинулся вперед.
.
По Америке похожая ситуация, но Азербайджан сыграл на традиционных симпатиях республиканцев к нефти, а тут у Азербайджана есть козыри. В итоге Азербайджан за последние годы снял поправку 907, лишил Карабах финансирования Госдепа (сейчас вроде мизерное финансирование вернули), пробил себе 110 млн долл. и сейчас в какой-то резолюции даже поставил Карабах в один ряд с конфликтами, в которые вовлечена Россия. Да, это успех. Опять на фоне невнятной позиции Армении и того, что армянские власти ориентируются на демократов, ставших радикальной оппозицией нынешним американским властям. Но тут может произойти и изменение. Когда демократы придут к власти, позиция Америки по многим вопросам поменяется. По Ирану, по Израилю, по нефти, по союзникам в Евросоюзе. И по Карабаху тоже, скорее всего
Комментарии (51)