Блоги

24 июля 2020 / 10:35

События на армяно-азербайджанской границе и их военно-политическая и дипломатическая предыстория

Политическая география Южного Кавказа

Комментарии (51)

24 июля 2020 / 11:36 Isaak Дроны сбитые за несколько последних лет выдали как сбитые в июле.https://twitter.com/emil_sanamyan/status/1285622797042163716
24 июля 2020 / 16:22 Athanatos не владею темой в полном объеме. Поинтересуюсь.
25 июля 2020 / 01:11 Athanatos Посмотрел. Возможно, это и пропагандистское мероприятие. Хотя и с армянской стороны есть ответ, говорят что это не те же самые дроны. В будущем постараюсь разобраться что там.
25 июля 2020 / 07:25 Рудольф Владимирович

 Athanatos, вот, к примеру, посмотрите эти материалы: *от 21 июля с.г. - https://eadaily.com/ru/news/2020/07/21/armyanskiy-general-ocenil-izrailskie-drony-na-vooruzhenii-azerbaydzhana *

 и от 24 июля с.г. -  https://eadaily.com/ru/news/2020/07/24/minoborony-armenii-pokazalo-trofeynyy-dron-vs-azerbaydzhana *

 Как видим,  нет ничего утаенного, приведено как есть. Так что "оппоненты" не правы  

Не располагают достоверными данными.

24 июля 2020 / 12:42 Fareed bin Etrak Уважаемый Грант, разбирая факты в первой части, хотя вы представляете действие армянской стороны в очень мирной и дружелюбной блеске, что впрочем крайне неуместно, но вы сами признаете, что инициатором этого инцидента были армянские силы которые заняли (или может хотели занять) азербайджанский пост и азербайджанцы хотели его отбить (или может отбили).

А далее если резюмировать вес текст вы только о том как агрессивность Азербайджана стала причиной июльских боев и получается что "да, мы атаковали, но все равно виноваты азербайджанцы". Странная логика. Речь конкретно об этом инциденте. В чем вина Азербайджана? Разве должны согласится с потерей поста?

Насчет занятие поста, имея ввиду что какой огромный дивиденд может получит армянская сторона, и какой удар будет нанесен по репутации Алиева, почему армянская сторона официально не заявляет о взятие поста, наоборот Арцрун Ованисян говорит что не было никаких перемен в позициях? Не думаю что это из за скромности, потому что армянская сторона трубит о сбитых беспилотниках и вставлят их напоказ, но в случае поста ничего и тишина. Много дезо... Например, сбитые беспилотники, что если их не сбили а собрали обломки после того как они ударили по какому то объекту? Если учесть что в этом показе в основном ударные беспилотники и ракеты спайк! И наш спецназ уже три дня сидит в овраге что ли?!

24 июля 2020 / 13:56 Гость Фарид, возможно именно чтобы не нанести удар по репутации Алиева армянская сторона официально не говорит о взятии поста, а официально заявляет, что все остались при своих. Не в интересах Армении копать под Алиева. Причем в интересах армянской стороны не говорить о взятии поста и в случае его взятия, и в случае его невзятия. 
24 июля 2020 / 15:55 Fareed bin Etrak Гость, не вижу резона. Это армянская пресса постоянно обвиняет Алиева в препятствие к решение Карабахского конфликта. С чего начали "союзничать"? И тем более, Армения не упустит шанс сотрясти внутриполитический ситуацию в Азербайджане, что в любом случае в пользу Армении. Что то не укладывается. 

Если ваши рассуждение верны, значит МО Армении врет. Если МО Армении врет в этом случае, не вижу причину верит им и в других обстоятельствах

24 июля 2020 / 16:31 Гость Фарид, я не знаю врет МО Армении или не врет, а если врет, то в каких случаях и с какой целью. Но попробую предположить. Предположим пост взяли армянские ВС. Цель достигнута, следующая цель остановить дальнейшую эскалацию. Для этого надо дать возможность азербайджанским властям сохранить лицо. Ведь попытки отбить его обратно приводят к новым жертвам и со стороны Армении, и со стороны Азербайджана. Армении новые жертвы не нужны, а гибель азербайджанских солдат только разворошит недовольство властями в Азербайджане. Что даст сотрясение внутриполитической ситуации в Азербайджане? Ничего хорошего и уж точно ничего прогнозируемого. От сотрясения может смениться власть. Что захочет новая власть - не известно. А в текущей ситуации Армению все устраивает и Алиев в качестве президента тоже. Он понимает все последствия, знает соотношение сил и цену войны. Критиковать Алиева легко, особенно, когда критикующие не носит никакой ответственности за свои призывы. Ну а верить или не верить комментариям сторон и пресс-секретарям МО - каждый сам решает. Лично я никому не верю и всем советую))
24 июля 2020 / 17:20 Fareed bin Etrak Гость, не знаю может в Армении начали полюбит Алиева, но у него не мало противников в Азербайджане. Возможно скрыт всё это на руку Армении, но уж точно наши местные воспользовались бы этом случаем против Алиева. И информаторы у них очень хорошие от них невозможно скрыт.

По вопросу доверия согласен с вами на 100%

25 июля 2020 / 00:35 Athanatos Фарид, в Армении очень многие считают, что Алиев предпочтительнее потенциальных оппонентов, которые могут оказаться радикальнее. Я считаю, что оппоненты предпочтительнее, особенно радикальные, потому что эффективно организовать нападение они все равно не смогут, а сорвать долгосрочные планы Азербайджана - вполне  
27 июля 2020 / 10:40 Fareed bin Etrak У нас есть некоторые внутренние проблемы, которые создает для нас самих больше препятствие для решение конфликта нежели сопротивление армян. Мы ждем разумного решение этих проблем. Я уверен что и нынешняя власть и ее противники достаточно хорошо осведомлены об этом. Предпочтение армян того или иного, уже не будет иметь значение если они решится 
30 июля 2020 / 22:02 Athanatos А что это за факторы, которые по уровню влияния выше военно-политических соображений?
24 июля 2020 / 16:28 Athanatos Отвечу по порядку.

1. Я в своей статье оспорил несколько тезисов, выдвинутых армянскими официальными и неофициальными кругами на информационном уровне. Что я еще могу сделать - проазербайджанскую статью написать? 

2. По поводу потенциального удара по имиджу Алиева. А с чего вы взяли, что такая цель есть? То, что пост или два взяли - в Армении об этом сообщали, но у армянской стороны нет причин пиарить продвижения, наоборот - есть все причины их скрывать. Что касается высказывания Арцруна Ованнисяна, то уточните, что вы имеете в виду - в какой день и какое именно высказывание.

3. По поводу технических деталей я не могу ничего сказать. Я политолог, а не военный эксперт и просто привел информацию в том виде как ее получил, с указанием того факта, что была выставка. Если у вас есть факты, опровергающие что эти беспилотники были сбиты армянской стороной, пожалуйста, представьте их.

4. По поводу предполагаемой агрессивности Азербайджана и мягкости Армении. Ну извините,в Ереване митинги за войну не проводят и армянские власти о праве на войну не говорят.

24 июля 2020 / 17:11 Fareed bin Etrak По пункту 2. Смотрите пожалуйста видео (5:49 и 7:25) https://www.youtube.com/watch?v=iLwAkUu2DuU

Да уж больно вы мирные и мягкие. С кем же тогда Азербайджан воюет?! Не бывает мирных противников в войне  

25 июля 2020 / 00:34 Athanatos Спасибо. Ну он высказал несколько тезисов. Первое - что Армения не объявляет официально, что где-то что-то взяла. И я об этом говорю - Армения действительно никогда о продвижениях не сообщает, даже в 2014 году когда продвижение в Нахичеванском напрвалении было достаточно значительным. У Армении нет интереса подставлять Алиева, нет интереса приводить к потере его лица, приводить к формированию реваншистских настроений. Если Армения даже захватит какие-то заметные территории, об этом трубить не будут, точно так же как об этом не трубили и в 90е. Напротив, у Азербайджана такой интерес есть, потому что вопрос "сохранения лица" для Азербайджана крайне важен. Именно поэтому в 2016 году было вновь заселено село Чоджук Марджанлы, чтобы продемонстрировать что какие-то территории вновь отвоеваны, а в первоначальных пресс-релизах азербайджанцы заняли Сейсулан, Талыш и ряд других сел, а также распространялось фото где азербайджанские солдаты якобы взяли Физули. 

.

Второе - то что "если какие передвижения и были, то целиком высоту никто не брал". Возможно, действительно, был взят лишь один пост из 2-3 имеющихся на высоте, потому что по той карте, что я видел, было на одной линии, сообщающихся одной дорогой три поста, средний из которых взят армянской армией, и этим также подвергается угрозе третий пост. Возможно, они все расположены на одном холме или как-то еще. Сейчас еще информационный шум не полностью улегся. Я наберу вопросы, а потом постараюсь получить на них ответы.

27 июля 2020 / 10:40 Fareed bin Etrak Сейчас вопросов много, чем ответов
25 июля 2020 / 00:46 Athanatos По поводу мирной Армении. Давайте вспомним как было. Армения выдвигает политическую задачу - Азербайджан пытается дать силовой ответ. Армения соглашается на перемирие, Азербайджан его нарушает (в ходе войны 1992-4 гг.). Агрессивность Азербайджана подталкивается его предствлением о совмещении исторических нарративов Сефевидской и Османской империи, и современных - паназаербайджанизма, пантюркизма, панисламизма супротив "сирот-армян". Агрессивность Азербайджана уже давно замечается наблюдателями, вон The Economist об этом статью еще 12 лет назад писал: https://www.economist.com/news/2008/07/17/aggressive-azerbaijan

В конце концов это в Азербайджане митинги за войну проходят, президент, МИД и МО войной грозятся. Почему это так? От ощущения безнаказанности и собственного превосходства. Сильно преувеличенного, впрочем.

Есть у армян интерес продолжать войну? Нет. Его никогда не было с тех пор как армяне контролировали НКАО+Лачин, то есть с мая 1992 года. Как только Азербайджан согласился на перемирие, оно было подписано. Но в этой войне армяне отчаянные, так что мягкими противниками они уж точно не будут. Азербайджан ведет инициативу, но тренирует тем самым Армению во всех плоскостях. Сегодня - кибер-война, завтра "война" в диаспоре, послезавтра - война дронов. Все это инициирует Азербайджан и Армения догоняет, но не наоборот. Почему? Армению все и так устраивает.

27 июля 2020 / 10:41 Fareed bin Etrak Непонятно когда армянская сторона с удивлением и недоумением воспринимает воинственность азербайджанской стороны. Здесь все очень просто: агрессия порождает агрессию, война порождает войну. Причину надо искать в поведении Армении. Сколько банально не прозвучало, Армения сама наталкивает нас к агрессии, продолжая держать наши земли под оккупацией и столько лет всячески избегая решение этого конфликта. Понятно что армянская сторона думает статус кво им на руку. Например, они всегда думали что через 30 лет это конфликт уже не будет так интересен для азербайджанцев нового поколение и все решится сам по себе. Но те митинги еще раз подтвердили что для азербайджанской общественности нет и не будет цели выше Карабаха даже через сто лет. Хотите продолжат защищаться, продолжайте. Это тоже своего рода война, Армения тратит в этой гонке немало ресурсов откладывая собственное развитие.

Про статью The Economist не могу ничего сказать, не смог читать, нет доступа в полный текст. Надеюсь не из заказных

27 июля 2020 / 15:44 Athanatos Поддержку статус-кво нельзя считать агрессией. Если так, то армяне могли считать удержание Нахиджевана и Карабаха в составе Азербайджана в советское время агрессией. Иран и Россия могут считать существование Азербайджана агрессией, равно как и Азербайджан считать агрессией нахождение иранского Азербайджана в составе ИРИ. По меньшей мере важно, какими целями вы хотите добиться успеха. Если средство - это призывы к войне, а также "смерть армянам, русским и персам", то это Азербайджан никуда не привело в прошлые 30 лет и не приведет в будущие 100, если в Азербайджане собираются жить с такой логикой. Я вот подписан на несколько азербайджанцев в ФБ, вроде умные люди но как про Армению - сразу дикая агрессия. А все от алиевской пропаганды в СМИ.

Что касается статьи - нет, просто Азербайджан впервые тогда начал активно угрожать войной и тогда это еще было в диковинку.

28 июля 2020 / 10:56 Fareed bin Etrak Поддержку статус-кво нельзя считать агрессией.

Грант, просто удивляете. То что вы так спокойно называете статус-кво на самом деле продолжение оккупации международно признанных территории Азербайджана и изгнание почти миллиона людей из своих домов. Вот с чего начался агрессия, и почему продолжается по сей день.

Если так, то армяне могли считать удержание Нахиджевана и Карабаха в составе Азербайджана в советское время агрессией. Иран и Россия могут считать существование Азербайджана агрессией, равно как и Азербайджан считать агрессией нахождение иранского Азербайджана в составе ИРИ.

Совсем неудачная сравнение. Передача или нахождение вышеупомянутых территорий в каком-либо государстве было на легитимных основах. Даже если эти изменение были результатом войны, в конце стороны выразили свою волю по взаимному договору. Азербайджан не согласился с потерей своих земель, если у вас другие законные основание претендовать на эти земли? Книги Мовсеса Хоренаци не считается

 "смерть армянам, русским и персам"

Армян в этом списке в какой то мере можно понят, хотя я не слышал такого призыва, а причем тут перцы и русские, я не понял.

Если средство - это призывы к войне, ... то это Азербайджан никуда не привело в прошлые 30 лет и не приведет в будущие 100, если в Азербайджане собираются жить с такой логикой.

Вы ожидаете, что мы молча и спокойно сдадим свои же земли? Напрасно.

Я вот подписан на несколько азербайджанцев в ФБ, вроде умные люди но как про Армению - сразу дикая агрессия. А все от алиевской пропаганды в СМИ.

Грант, враждебность и ненависть взаимны в обоих обществах. Армяне тоже не любят Азербайджан. Не надо идти далеко, хватит читать здешние комменты армянских комментаторов и некоторых блогеров

30 июля 2020 / 23:20 Athanatos Фарид, если говорить о миллионе, то это пропагандистский штамп, если говорить о беженцах, зарегистрированных в Азербайджане, то кого там только нет, включая турок-месхетинцев и это число составляло 800 тысяч. Если же говорить о реальных беженцах от карабахского конфликта, то из миллиона там азербайджанцев 575 тысяч, а армян 395 тысяч. https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83781/posts/34399

Так кто будет отвечать за армянских беженцев тогда? По поводу земель, нет, эти территории не являются международно признанными, а международно признанным является формат переговоров, в ходе которого и будет определен статус территорий НКР.

.

"Армян в этом списке в какой то мере можно понят, хотя я не слышал такого призыва, а причем тут перцы и русские, я не понял."

Я читал о такого рода призывах, звучавших на азербайджанских митингах в разное время. Настаивать не буду, меня эта тема особенно никогда не интересовала и я материалы не собирал.

.

Вы ожидаете, что мы молча и спокойно сдадим свои же земли? 

Ну насчет того, чьи это земли существуют разногласия. Если же вы все хотите урегулирования, то у вас должно быть предложение для армянской стороны. Пока такого нет, переговоры будут стоять там же где и сейчас. Если же Азербайджан хочет все, а армяне должны получить ничего, то тогда желания и цели Азербайджана теряют всякий интерес для армянской стороны.

.

Грант, враждебность и ненависть взаимны в обоих обществах. Армяне тоже не любят Азербайджан. Не надо идти далеко, хватит читать здешние комменты армянских комментаторов и некоторых блогеров

Это верно. И тем не менее, обращу внимание на некоторые социологические факты. 

В 2009 году в Азербайджане число тех, кто считали допустимой дружбу с армянами, составляло 1%. 97% были против. https://caucasusbarometer.org/en/cb2009az/FRNDARM/

Тогда же в Армении соотношение составляло 30 на 69%. https://caucasusbarometer.org/en/cb2009am/FRNDAZE/

К сожалению:

- с 2014 года в Азербайджане этот (как и многие другие) опрос не дозволяется и мы не знаем динамику, но вряд ли ситуация изменилась; в крайнем случае имеем 0/99.

- такой опрос больше не проводился в принципе, но в Армении регулярно проводился опрос с вопросом - поддерживаете ли вы ведение бизнеса с Азербайджаном. Там сопоставимые и чуть более высокие (на 4%) количества: https://caucasusbarometer.org/en/cb-am/BUSINAZE/

Мы видим сокращение с 34% до 14% и, вероятно, сокращение числа тех кто настроен на дружбу - с 30% до 10%. И это проекция всего, что происходило в последние годы. То есть отношение в Армении к азербайджанцам, конечно, плохое, но оно не всегда было таким, и меняется в соответствии с риторикой вашего руководства, напряжением на границе, столкновением в соцсетях и прочими причинами.

Я противник негативного отношения к азербайджанцам, но я вижу динамику здесь, и она объяснима событиями, а вот в Азербайджане я динамику не вижу и она объяснима только чувством.

31 июля 2020 / 01:01 Рудольф Владимирович  Athanatos, вот один из таких призывов:

«Русские, армяне и персы – наши враги» - Митинг возле посольства Ирана в Баку 10 июля 2019 г.

https://www.youtube.com/watch?v=XS0TCUzktFs&feature=emb_logo

31 июля 2020 / 01:11 Рудольф Владимирович

Вот еще:

 "...Так, например, согласно подсчетам турецкой исследовательницы Ясемин Килит Аклар на 391 странице одного учебника истории АР иранцы 44 раза называются врагами (армяне — 187 раз, русские — 119 раз). Иран наравне с Россией и Арменией в бакинских СМИ долгие годы изображается врагом Азербайджанской Республики."

https://regnum.ru/news/polit/1864158.html

31 июля 2020 / 01:24 Рудольф Владимирович Это публикация статьи талышского автора от 8 ноября 2014 года.
31 июля 2020 / 01:24 Рудольф Владимирович Это публикация статьи талышского автора от 8 ноября 2014 года.
24 июля 2020 / 13:21 Гость Грант, довольно исчерпывающий анализ, спасибо. Захват пустующих постов и продвижения в нейтральных зонах между постами происходят не впервые. Просто в этот раз это закончилось большей кровью и залпами крупных калибров. Армянская сторона сообщила о 5 убитых (включая скончавшегося тяжелораненого), Азербайджан об 11. Истина о своих потерях не выгодно ни одной из сторон. При этом в Азербайджане информационный поток хорошо контролируется, а в Армении власти не контролируют СМИ, хотя негласно спецслужбы могли послать сигнал главредам. Какова ваша оценка потерь сторон и на чем она основывается?
24 июля 2020 / 16:34 Athanatos Спасибо. По существу. Я не рассматриваю вариант, что армянские потери занижены в принципе. Есть несколько альтернативных источников данных по армянским потерям, они все открыты, гражданское общество по ним работает и так далее. Тут даже говорить не о чем.

По азербайджанским потерям противоположная история. С сентября 2014 года действует указ президента, предписывающий сокрывать информацию о потерях в том числе - самый вопиющий пример - это во время Апрельской войны.

Что произошло сейчас. За 12-14 июля действительно Азербайджан потерял 11 человек убитыми. 16 июля Азербайджан потерял по собственной оценке 1 человека (хотя там осталось несколько тел), а по армянской - 20. Сколько было на самом деле неизвестно.

МО Армении заявило также о столкновениях 21 июля, якобы противник понес потери. Опять непонятно, какие были потери - и были ли. Поэтому у нас нет никакой адекватной информации об азербайджанских потерях.

24 июля 2020 / 17:38 Fareed bin Etrak оценке 1 человека (хотя там осталось несколько тел), а по армянской - 20

Что вы имеете ввиду? Где и как увидели?

25 июля 2020 / 00:22 Athanatos имеются в виду ночные бои 16 июля, вероятно спецподразделения "Яшма", которое, вероятно, хотело либо отбить позицию, либо забрать тела ранее павших и оставшиеся в нейтральной зоне. Но их вовремя идентифицировали и подвергли обстрелу, в результате чего, по признанию азербайджанской стороны, был один погибший, а по сообщению армянской - было 6-14 погибших и неизвестное число раненых, которые также могли позже скончаться; по сообщению Арцруна Ованнисяна, он оценил аз. потери в 20 человек. Насколько эта информация адекватна и достоверна я сказать не могу.
27 июля 2020 / 18:01 Arsen Avanesyan Грант, на сайте freeazerbaijan, со ссылкой на свои источники, писали, что погибло 8 и было ранено 11 человек. 
28 июля 2020 / 14:33 Athanatos имеется в виду - 16 июля?
24 июля 2020 / 13:58 #<AnonUser:0x00000008268c0d88> Фарид все познается в сравнении .Сравните эмоции Гранта и Кямала и потом обвиняйте
24 июля 2020 / 16:37 Athanatos Прошу прощения что встреваю. Я хотел бы объективной критики в принципе, безотносительно того кто где что ляпнул. И пока ее не вижу - какие-то отдельные факты из официальной ленты в принципе могут быть и неточны, но я говорю об анализе - а тут пока что оснований не вижу. Я пишу как политолог, а не как армянин.
24 июля 2020 / 14:05 #<AnonUser:0x00000008268e20a0> Грант, поздравляю тебя с тем что  ты стал БЕЛЫМ БЕЛО. Не обижайся на меня своему земляку, выскажусь. У армян  злейшим врагами являются сами армяне а самым злейшими врагами являются элита армян, армянские историки и журналисты и ты входишь в их числа.   

То что это провокацию Армению во главе Пашиняном толкнул Европа в частности Германия и Франция и Россия , так как все трем странам выгодно  достроить газопровод "Север-2"  так как этому строительству против США.  Этим странам надо было это война для демонстрации что этот путь ни так уж не безопасная им газопровод нежна достроить..   

24 июля 2020 / 16:41 Athanatos Как бы это сказать... Понятно что пишет Борчалы, но все же отвечу. По списку.

1. Твое право считать меня хоть злейшим врагом армян, но позволь это мнение оставить без комментариев.  

2. По поводу белым бело. Я никогда не был черным, не был белым, не буду черным, не буду белым. Я делаю свою работу и высказываю свое мнение и даже если оно 20 раз совпадет с кем-то, это ничего не значит.

3. Теперь по поводу того что Франция, Германия и Россия объединились с Арменией чтобы ударить по Азербайджану. Ты серьезно? Ты представляешь как такое объединение может происходить? Сколько человек в бюрократии должно принять решение, министерства иностранных дел согласовать, Армению уговорить и все чтобы что? Азербайджанские беспилотники сбить? Это полностью бредовая конспирология.

24 июля 2020 / 14:10 #<AnonUser:0x0000000826902850> газопровод нежна достроить..  НЕЖНО газопровод не построишь.

Поспал приснился сон значит армяне начали что Европа Сев поток посторила это сам придумал или в азе аз прочитал 

супер фантасты

[...] по вашим разговорам 30 лпт только армяне провоцируют и все на благо  Европы [...] 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

24 июля 2020 / 14:24 #<AnonUser:0x0000000826912b88> )))))))))))))))))) букве придрался а сам ничего не можешь написать и противопоставить. [...]


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

24 июля 2020 / 16:43 Athanatos эти сказки выдумывали еще при Абдул Гамиде, которого сейчас вспомнили, младотурках, ну и до сих пор выдумывают как коварная Европа с Россией не могут несчастных тюрок извести. Но как хотят, как хотят. Типичный victim blaming.
24 июля 2020 / 17:08 #<AnonUser:0x0000000826930368> Грант у него явно плохо с логикой и мышлением не знаю как это назвать но очень плохо жаль что приходится с ним общаться но думаю надо
24 июля 2020 / 17:50 #<AnonUser:0x0000000826953070> Фарид недавно Кямал писал Азербайджанцы взорвали армянскую казарму и там он насчитал 20 убитых это на растоянии несколько км
24 июля 2020 / 23:36 #<AnonUser:0x0000000826963ad8> У этого июльского инцидента есть чисто военный и чисто политический аспекты, которые взаимосвязаны и перетекают один в другой. Причём каждая из сторон конфликта понесла определённые потери и заработала определённые дивиденды как в том, так и в другом аспекте. Итак, по порядку. В военном плане участок конфликта был достаточно ограниченным из-за природно-географического рельефа - горная местность, в Армении возвышенности на этом участке выше вглубь, вплоть до 3 тыс. метров высоты (господствующие высоты). Соответственно, обе стороны применяли достаточно ограниченные воинские контингенты, со стороны Азербайджана вряд ли больше 2-3 батальонов (в то время как в апрельском 2016 г. боестолкновениях в Карабахе со стороны Азербайджана было вовлечено 20% личного состава сухопутных войск (по признанию министра обороны Гасанова), т.е. в общем силы одного армейского корпуса/пяти бригад). Судя по тому что показывали обе стороны, боестолкновения свелись в основном к миномётным дуэлям и воздушным ударам беспилотников, без массовых прямых перестрелок между противостоящими подразделениями из стрелкового оружия. Однако, несмотря на применение продвинутых дронов, официально потери у Азербайджана оказались больше и серьёзнее (генерал, полковник и другие старшие офицеры). Это может свидетельствовать о неподготовленности МО Азербайджана к таким сценариям (внезапному обстрелу/нападению с армянских постов)  и отсутствию готового плана ответных мер - в данном случае было много спонтанных действий. То есть, на многочисленных учениях всё проходило гладко, но в реальной боевой ситуации подготовленность военнослужащих для действий в горной местности оказалась хуже. Обращала на себя внимание предельная аккуратность (наряду с точностью) воздушных ударов с азербайджанской стороны - обстреливались только отдельные объекты на укреппозициях армянской армии, площадные/массовые/залповые удары не наносились. Скорее всего, это было связано с опасениями сильной негативной международной реакции. Не было также какого-либо обострения с азербайджанской стороны ситуации на карабахском фронте, хотя многие в Азербайджане (и я лично) ожидали, что армия Азербайджана предпримет локальное наступление на одном из участков в Карабахе. Резюмируя, с военной точки зрения, несмотря на всю предыдущую риторику руководства Азербайджана про готовность армии страны захватить Ереван и нанести сокрушительное поражение Армении, всё это оказалось блефом и было неявно продемонстрировано нежелание азербайджанской власти идти на серьёзное военное обострение по разным, скорее политическим причинам. С другой стороны, такая вскрывшаяся осторожная позиция вызвала массовое народное недовольство, вылившееся в несанкционированные шествия десятков, если не сотен тысяч людей в Баку 14 июля, в том числе с лозунгами отставки "продажного руководства МО". Про политический аспект если будет время, напишу завтра, здесь явный выигрыш у Азербайджана.
25 июля 2020 / 00:17 Athanatos Неплохо. Буду ждать продолжения.
25 июля 2020 / 22:45 #<AnonUser:0x00000008269c7e20> Политический аспект инцидента 12-16 июля имеет два под-аспекта: внутриполитический и внешнеполитический. Благодаря лучшему планированию операций и подготовке войск для действий в условиях горной местности (судя по всему, армянская сторона активно использовала быстрое рассредоточение личного состава в периоды арт и воздушных ударов и переход на скрытые запасные позиции, а также, возможно, ложные цели/макеты, ввиду чего потери оказались значительно ниже чем у азербайджанской стороны несмотря на интенсивные точечные обстрелы) Пашинян внутриполитически оказался в выигрышном положении. В то же время, Алиев этот аспект проиграл, что особенно было видно из-за внезапных массовых выступлений граждан в Баку, недовольных неудачными действиями армии Азербайджана и требовавших отставки начгенштаба МО. Но во внешнеполитическом аспекте Пашинян проиграл вчистую, в то время как Алиев выиграл. Россия, главный традиционный союзник Армении не выступила в её защиту, а спокойно наблюдала как Азербайджан расстреливает как в тире позиции в Армении. Алиев при этом активно подыгрывал недовольству Россией предыдущими действиями Пашиняна, назвав руководство Армении соросятами и произнеся длинную страстную тираду в защиту арестованного тогда генсека ОДКБ Хачатурова (что однако, вряд ли добавило ему очков в глазах собственных граждан, для которых Хачатуров такой же преступник как и все высокопоставленные армянские военные). Беззубо повели себя и другие традиционные союзники Армении - Штаты и Франция, а также ЕвроСоюз, выступив с заявлениями в духе кота Леопольда. Для Пашиняна такая потеря внешнеполитической поддержки со стороны главных союзников создаёт опасный прецедент в случае более активных военных действий Азербайджана в Карабахе. Для Алиева, однако, потеря поддержки со стороны своих граждан, т.е. легитимности, также является достаточной опасной. Есть у этого индицента и экономический аспект, о чём речь будее далее.
26 июля 2020 / 23:15 Athanatos А почему вы считаете, что Алиев выиграл, а Пашинян проиграл? Те обстоятельства, которые вы описываете, характерны для армяно-азербайджанского дипломатического противостояния начиная с 2008 года, когда Азербайджан начал выдвигать резолюции на Генассамблею. С тех пор Азербайджан всегда оказывался в состоянии мобилизовать бОльшую международную поддержку, чем Армения. Да, с Россией отдельная история именно сейчас, есть также неприятный тренд с Америкой, но это частности и напрямую к действиям Пашиняна сейчас не относится. Алиев - да, можно сказать, что его преимущество вызвано еще и большой подготовительной работой, чего Пашинян не делал. Но это тоже куда более длительная история, чем последние два года.
27 июля 2020 / 18:00 Arsen Avanesyan А вы уверены, что продвижение на границе было?
28 июля 2020 / 14:30 Athanatos Доступная мне информация из нескольких источников говорит об этом. Провести самостоятельное исследование я пока не могу и не вполне владею инструментами для таких исследований в военной сфере, где я не специалист. Другое исследование - по апрельской войне суммировало усилия нескольких людей, а не только мои. В том числе и ваши - в обновлении.
27 июля 2020 / 21:23 #<AnonUser:0x0000000826a32748> "начиная с 2008 года, когда Азербайджан начал выдвигать резолюции на Генассамблею". Дело не в бумажках вроде резолюций, а в реалполитик. Достаточно сравнить реакцию России на наступление армии Азербайджана в апреле 2016 г. в Карабахе и сейчас и увидеть, как говорится, две большие разницы. Тогда Россия сразу вмешалась на уровне МИД и МО, что завершилось вызовом в Москву начальников ГШ Азербайджана и Армении и подписанием протокола. Хотя формально территория Карабаха не относится к Армении. А сейчас каждый снаряд выпущенный Азербайджаном по территории Армении был прямым нарушением её суверенитета. Но Россия никаких активных действий в поддержку союзника по ОДКБ и ЕвразЭС не предприняла.
28 июля 2020 / 14:29 Athanatos Потому что в отличие от детского сада и школы, где все время говорят, что неважно, кто начал, в политике ой как важно кто начал. И если сейчас в некотором роде можно считать, что Армения начала - потому что Армения поменяла диспозицию на границе, хотя эскалацию повел уже Азербайджан, то тогда так считать нельзя было. Азербайджан загодя подготовился и ударил. А решение, судя по всему, было принято за полтора года до того. Вот на это разозлилась Россия и другие.

.

В то же время, ваша правота тоже есть. Азербайджан использовал последние два года для улучшения своего имиджа и на российском, и на западном направлении. Когда в Армении завели дело против Хачатурова, Азербайджан вдруг заговорил о возможности вступления в ОДКБ. Через месяц заявление дезавуировали, но медийная операция прошла успешно. 

.

Другой пример - Запад был недоволен и слил азербайджанскую коррупционную сеть через тему Ландромата в 2017 году. В 2018-9 гг. Азербайджан выпустил политзаключенных, продвинулся в соглашении с ЕС и это на фоне абсолютно невнятной политики Армении на европейском направлении. Не личных симпатий, а именно реальной политики. Так что и тут Азербайджан продвинулся вперед. 

.

По Америке похожая ситуация, но Азербайджан сыграл на традиционных симпатиях республиканцев к нефти, а тут у Азербайджана есть козыри. В итоге Азербайджан за последние годы снял поправку 907, лишил Карабах финансирования Госдепа (сейчас вроде мизерное финансирование вернули), пробил себе 110 млн долл. и сейчас в какой-то резолюции даже поставил Карабах в один ряд с конфликтами, в которые вовлечена Россия. Да, это успех. Опять на фоне невнятной позиции Армении и того, что армянские власти ориентируются на демократов, ставших радикальной оппозицией нынешним американским властям. Но тут может произойти и изменение. Когда демократы придут к власти, позиция Америки по многим вопросам поменяется. По Ирану, по Израилю, по нефти, по союзникам в Евросоюзе. И по Карабаху тоже, скорее всего

28 июля 2020 / 17:26 #<AnonUser:0x0000000826a83b20> Дело не в том, что Азербайджан улучшил имидж на российском направлении. Во времена РобоСержей никакие улучшения имиджа, грубо говоря, башляние, Азербайджана на Россию не влияли. Приход к власти Пашиняна резко не понравилось России, т.к. по своей идеологии он политик совершенно другого склада - не вовлечён в системную коррупцию (в том числе с российскими компаниями доминирующими в экономике Армении), политически ориентирован на Запад. В этом плане Алиев с Путиным, можно сказать, одного замеса. ))) И Россия оказывает непрямое давление на Пашиняна, неявно, но поддержав Алиева, когда его беспилотники на протяжении нескольких дней залетали на территорию Армении и вели охоту на цели.
10 авг. 2020 / 02:13 Athanatos Мнение из Азербайджана https://cacds.org.ua/?p=9469
10 авг. 2020 / 14:36 Рудольф Владимирович  Athanatos, в этом мнении товарисчей из Аз.р есть неувязочки :)
Сообщить новость
Прокомментировать