08 апр. 2009 / 19:59 lara Случай более, чем удивительный. А что Никарагуа должна была сделать для Южной Осетии, чтобы впустили ее журналиста туда? Мне так интересно.

08 апр. 2009 / 21:49 dzutsev а мне интересно кто решает кого пускать в Южную Осетию, а кого нет? Это правительство Кокойты или ФСБ России? Кто бы ни был из двух, цель я думаю одна, не дать миру увидеть как нищенствуют люди после войны

09 апр. 2009 / 01:06 shimer А что удивительного? ЮО - это практически абсолютно закрытое общество, что-то вроде Кубы и КНДР. А причины те же, что и у этих стран. Ну, где еще арестовывают блогеров и объявляют предателями тех, кто вопреки курсу Любимого Президента хотя бы заикнется, что у кударцев может быть еще другой путь развития, кроме вот этой независимости? ПРИМЕР ИЗ МОЕГО ОПЫТА. Пара моих цхинвальских друзей, с которыми я общаюсь через инет, несколько раз молча прогигнорировали мое предложение позвонить или прислать смс. НЕСПРОСТА, я так думаю.

09 апр. 2009 / 09:20 lara shimer, кривить душой не буду - в Грузии тоже не очень то и открытое общество, не правда ли?. Или вы скажете, что в Грузии все по моб. говорят свободно, без опсаки прослушивания и затем кары? Мама моей подруги - восмидесятилетняя тбилиская женщина сказала мне, чтобы я с ней по тел. ничего не говорила про политику, она боится...Меня это ввергло в шок. Если женщина, которая проработала врачом 40 лет, теперь боится говорить по телефону о политике своего госудоарства, какое это общество? Открытое?

09 апр. 2009 / 13:19 shimer ну, раз 80-летняя женщина боится ;-)). а вы не подумали, что в этом возрасте у человека могут быть свои причины бояься, например, пришествия марсиян?

09 апр. 2009 / 13:28 shimer А если серьезно, то я также переживаю за политическую, экономическую и гуманитарную ситуацию в ЮО (впрочем в СО тоже), как и вы. Хотя бы по той простой причине, что с людьми из свободного общества легко общаться. Уже не говоря о том, что в ЮО живут (вернее, в болшинстве своем, уже не живут) мои родственники и друзья.

09 апр. 2009 / 13:51 Алан Цхурбаев dzutsev, власти ЮО здесь практически ничего не решают. иностранным журналистам нужно добиваться разрешения в МИДе России и потом в местной погранслужбе. Процесс очень не простой. Хотя, были случаи, когда журналисты проезжали и без всего этого. Сейчас идут разговоры о том, что появится какая-то упрощенная схема въезда для иностранцев. Пока разговоры.

09 апр. 2009 / 14:45 lara shimer, я бы желала вам дожить до ее возраста и желала бы быть себе в ее возрасте такой же умной и мудрой, как мать моей подруги. Уверяю вас, она нас всех оставит далеко позади. У нее такой широкий взгляд на жизнь, она такие книги читает, что иногда мне стыдно, что у меня на это нет ни времени, ни духа. Ато, что она боится, это грузинская реальность сегодня и вряд ли вы серьезно будете это отвергать. Это не одна она там боится, к сожалению. Большинсво или все. И вы думаете они марсиян боятся? А на счет того, насколько легче или труднее общаться, это все относительно. В лояльности осетин я никогда не сомевалась. Могу большой список наших плохих качеств перечислить, но то, что мы лояльны к другим нациям и быстро принимаем их, и они становятся нашей частью, и мы никогда не акцентируем внимание на этническое происхожение, это точно. чего я не могу сказать про большинство грузин. В унивеситете у меня был такая полудетская история - респектабельный грузин, не помню даже его имя - как время летит:-)) - был влюблен в меня. Мы даже не общались толком, тогда были другие отношения между молодыми. Но всем было понятно, что мальчик по уши завяз:-)). Он, очевидно поделился этим со своими родителями, те разузнали обо мне все. Это как обычно на Кавказе делается. И вердикт их был такой - каиа магра осеби\ури (хорошая, но осетинка:))) Я тогда не поняла ничего, но когда началась первая война в 90ых, тогда только дошло.

09 апр. 2009 / 15:05 Алан Цхурбаев lara, я слышал то же самое в свой адрес от грузински, которая думала, что я не знаю грузинский язык)). Ну а в Грузии, конечно, сегодня большие проблемы со свободой слова, но все же это не сравнить с тотальной слежкой в ЮО.

09 апр. 2009 / 16:34 lara Алан, мне совсем не хочется оправдывать ситуацию, которая в ЮО. Я очень переживаю за это. Но раздумывая о причинах, я вижу, что в Южной Осетии была блокада со времен развала СССР. Люди так и не поняли и не почувствовали, что есть другой мир. Этот мир не пришел туда вметсте с ООН, ЕС и тд. Если читать отчеты международных организаций, какие фонды на развитие гражданского общества и на демократизацию получила Грузия, то можно предположить, что сегодня каждый грузин гож бы был быть членом парламента Британии. Но картина не получилась. После августа международники спросили себя - куда пошли наши дегьги? В ЮО никто никакого подобного вклада не делал. Подремонтировали международники по одной комнате в сожженных в 90ых домах и смылись. Где юго-осетинскому обществу было учиться демократическим правилам и нормам? У кого? Ведь ЮО уже многие годы живет на выживание. Выжил - уже счастье. Не выжил - легкие похороны. И это может и лучшу, чем жить в ожидании смерти. А живя в ожидании войны и в ожидании смерти не очень-то и раскроешься, не блестнешь либерализмом, разве нет?

09 апр. 2009 / 17:01 shimer lara, я как-то не склонен всерьез сранивать Грузию и ЮО. Что касается запуганного грузинского общества, то если вам лень было читать-смотреть-слушать, что говорили о власти и Саакашвили недовольнве им грузины, то можете восполнит этот пробел прямо сейчас. Перед парламентом проходит огромная демонстрация оппозиционно настроенных граждан. Двумя телеканалами идет прямая трансляция этого протеста. Вот вам и ссылки, посмотрите http://kavkasiatv.ge/ge/index.php там, в правом углу есть кнопка "LIVE" http://maestro.ge/live.php?lang=geo# там легко найдете такую же кнопку.

09 апр. 2009 / 17:02 shimer А все канали в одном месте находятся здесь. Это - русская версия сайта http://tvali.ge/index.php?lang=rus&action=&v=

09 апр. 2009 / 17:02 Алан Цхурбаев Не, Лара, я конечно здесь с тобой согласен, это важный на самом деле момент для понимания ситуации, но когда и та демократия, что имеется в обществе своими же руками и добивается это вообще не правильно. А ведь потенциал в ЮО для создания мощного гражданского общества имеется еще какой…

09 апр. 2009 / 17:06 shimer lara, А что касается толераниности того, или иного общества, вы спросите у Алана, осетина, переселившегося в Дзаю изи Тбилиси, били ли у него проблемы от тамошнего населения?

09 апр. 2009 / 17:30 Алан Цхурбаев shimer, мне повезло, у меня в Тбилиси проблем не было. меня не били за то, что я осетин. меня просто спрашивали кто я по нации и презрительно улыбались. Были конечно и другие , которые защищали меня от других грузин. Но вот моего друга, Максима, избили здоровой такой палкой по голове, за то, что он гол забил. Мы просто в футбол играли. Да и моим родителям досталось неплохо. оскорбления они получали совсем разные в толерантном грузинском обществе конца 80-х.

09 апр. 2009 / 19:45 BERG...man Лара, вы неправы, а Шимер абсолютно прав:-) Поверьте, 80-летним женщинам в Грузии нечего боятся, вот 20-30 летние, это да:-)))) Шутка, но правда, в Грузии не такое уж и закрытое общество, по крайней мере, гораздо более открытое, чем все общества на Кавказе, это точно. Верьте мне:-)

09 апр. 2009 / 19:55 shimer Тут вопрос был про Дзау, а вы ответили про Тбилиси. Тоже не плохо, я думаю. Потому, что я как раз хотел показать, что везде есть идиоты, и иногда наступают времена, когда этот идиотизм у людей обостряется. НО, ВОТ, ПОСМОТРИМ НА ЭТОТ ВОПРОС С ДРУГОЙ СТОРОНЫ. Вы несколько раз повторяли, что на русскоязычных в Тбилиси тогда смотрели косо. Вы бы попробавали, например жить в Ереване и говорить исключительно по-русский. Или, жить в Москве и общаться с местными по-осетински, например. Я имею вв иду не приехать на недельку, а жить там во 2-3-4-м поколении. Вам не кажется, что осетин, который является коренным жителем Тбилиси должен знать после родного языка в первую очередь грузинский, а не русский? Как не крути, второго язык - это выбор политический. Видимо, поэтому некоторые грузины на вас так и реагировали.

09 апр. 2009 / 22:02 Алан Цхурбаев shimer, из ваших слов – я сам виноват, что на меня так реагировали! Значит, плохое отношение ко мне как к осетину было вызвано моим плохим грузинским? Зато остальные сто тысяч осетинских беженцев из Грузии знали его отлично. Многие считали родным. Так в чем виноваты они? не тот акцент был? shimer, не пытайтесь доказать то, что нельзя. Не защищайте уродство. Я не понял, что вас предыдущий вопрос был про Владик, а не Тбилиси. Да, мог бы рассказать и про отношение в Осетии к беженцам и про все нетолерантные моменты здесь, но после вашего упрека в том, что я сам виноват, что-то не хочется. Да и то, что было в Осетии это детский лепет по сравнению с грузинским шовинизмом, из которого я уехал.

09 апр. 2009 / 23:09 shimer Алан, за вас только порадоватся можно. Уехали из такой ужасной страны да еще к себе на родину, счастливую, процветающую, с радужными перспективами. Только вот вопрос, а зачем вы там вообще жили, среди таких ужасных людей, страна которых до сих пор вам очень не нравится, что вам на родине не жилось? Как тысячам других осетин?

10 апр. 2009 / 00:14 lara BERG...man Вы, кажется, совсем за идиотку меня держите, когда мне доказываете, что 80 летней женщине в Грузии ничего не грозит. Конечно, не грозит. Я это прекрасно понимаю. Но тут то речь идет совсем о другом - эта женщина, опытная аристократка, и знающая весь Тбилиси, проецирет стархи грузинского общества. Она отзеркаливает состояние общества - вот это хотела я сказать. Вот это ввергло меня в шок.

10 апр. 2009 / 08:37 Алан Цхурбаев shimer, вот сейчас именно вы становитесь на сторону обобщения. и этим способом домысливаете (уже в который раз) мои слова. если вы по-другому не можете, то мне будет очень трудно с вами спорить. и если после моих постов о Грузии и Осетии, показывающие и ту и другую с разных сторон, вы продолжаете видеть во мне человека, которому надо что-то объяснить, по-дружески, то вы сильно ошибаетесь. я вам еще раз говорю, не защищайте уродство, даже если оно свое. от этого его только больше станет.

10 апр. 2009 / 14:29 alien Сразу после войны в ЮО побывало очень много иностранных журналистов и это очень сильно помогло выяснить, кто же все-таки на кого напал первым. Я согласен с Дзудцевым, что сейчас их не пускают, чтобы на западе не знали как бедствует народ. shimer, вы случайно не знакомы с freelancer-ом. Тот же снисходительный и поучительный тон. Та же манера писать заглавными буквами – для большей убедительности что ли. Можно подумать, что это один человек под разными никами.

10 апр. 2009 / 22:18 shimer Ага. А еще ШПИЁН Евросоюза, ОБСЕ, НАТО и их прихвостней - грузинских фашистов. Вокруг все - враги! Но при таких критиках, как вы осетинским властям врагов боятся нечего. Молодцы, ребята.

11 апр. 2009 / 13:47 inter vestrum alien, Если вы в чем-то со мной не согласны, так вы скажите, обсудим. Или у вас претензия только к стилю и форме изложения?