Блоги

15 сент. 2020 / 18:50

Есть ли перспективы у альтернатив либеральному порядку?

Политическая география Южного Кавказа

Комментарии (30)

15 сент. 2020 / 19:18 Игорь Сажин Этот протест не против либерализма. Это протест сам по себе действует в рамках либерализма. Это попытка сохранить либерализм, но попытаться внести в него некоторые элементы вертикального управления, либерализм с корректурой. А информационное сопровождение и информационное манипулирование само по себе - это уже полное погружение в институты либерализма. 
15 сент. 2020 / 20:49 Athanatos Смотря о каком протесте есть. Евроскептицизм в рамках либерализма, а российские и китайские протесты - извне
16 сент. 2020 / 17:35 Игорь Сажин Не бывают чистых внешних протестов. Всегда есть основа внутри и она возникает как ответ на не справедливость.
17 сент. 2020 / 17:17 Athanatos конечно. я имел в виду другое. я имел в виду что евроскептицизм противостоит либерализму изнутри либерализма, а вот российский и китайский консерватизм - извне либерализма. То есть российский и китайский дискурс в целом нелиберальны и противостоят либеральному как его противники концептуально. что же касается евроскептицизма, то он вполне себе либерален. вот крайне правые и крайне левые движения, которые часто, но неверно, объединяют с евроскептиками, нередко нелиберальны и также критикуют либерализм с внешних позиций (опять же не имеется в виду участие внешних сил, а внешние по отношению к либерализму позиции).
17 сент. 2020 / 21:09 Игорь Сажин В том-то и дело, что и российский и китайский антилиберализм - это тоже глубоко внутри либеральный антилиберализм. Сколько бы нас не уверяли в обратном. Посмотрите на корни этого антилиберализма и экономические основы. В основном - это корни коммунистических идей, глубоко либеральной идеи в мире, самой близкой к анархизму, как квинтэссенции политического либерализма. А в экономическом плане и Китай и Россия последовательные сторонники либеральных экономических механизмов стабилизации. Да, для России - это экономика ренты, но только на либеральном фоне развития и освоения ренты. Мне думается, что антилиберализм и Китая и России - это попытка сопротивления не либерализму, их он устраивает. Это скорее попытка перехватить или переиначить либерализм. 
15 сент. 2020 / 23:22 #<AnonUser:0x000000081740b478> "То же касается и Армении, восставшей под знаменем Карабахского движения в 1988 году и уже в 1992 году жестоко за это поплатившейся". Красноречивое признание. Но армянский народ не призвал к ответу Кочарянов, Балаянов, Мурадянов и прочих с иноземными корнями фамилий и сейчас довольствуется ещё одним таким - Пашиняном, вопиюще некомпетентным в политике и экономике. То есть, в этом отношении получается замкнутый круг. 
17 сент. 2020 / 17:19 Athanatos Ну корни фамилий вообще не должны быть серьезным фактором в политике  Что же касается экономического спада, да так бывает. Впрочем спад тогда был не только в Армении, а и, к примеру, в Казахстане, где вообще никаких подобных проблем не было. Тогда ошибались все.
16 сент. 2020 / 02:09 Isaak Российская элита не столько противостоит либерализму, сколько эксплуатирует советскую ностальгию (частью которой является борьба с западом) для подавления политической конкуренции и сохранении доступа к финансовым потокам страны. Никто не верит в её искренность: всех своих детей и сбережения увезли на либеральный запад..
17 сент. 2020 / 17:21 Athanatos С одной стороны вы правы. Фактологически это так. Но с другой это и не так. Конкретизирую. Российская элита вошла в открытое противостояние с либеральным Западом с 2014 года. А вот вывоз средств или семей в подавляющем большинстве случаев происходил до того. Россия до сих пор окончательно не перестроилась для системного противодействия либеральному порядку. Но постепенно это происходит. Серьезной вехой было выступление Путина с мультяшными запусками ракет в 2018 году. Как оказалось, мультики эти показывают очень серьезные проекты.
16 сент. 2020 / 03:06 Владивосток 2000 Перспективы у альтернатив есть, т. к. отсутствие альтернатив невозможно в рамках законов в социуме. Все просто-так устроен социум. 
17 сент. 2020 / 17:24 Athanatos В принципе да. В деталях мой вывод таков. Либерализм радикализировался и сам становится проблемным. А остальные идеологии не отвечают вызовам современности. В итоге либо появится что-то новое, либо остальные идеологии будут либерализироваться, чтобы стать соответственными современности и на новом витке различия между либерализмом и ими будет куда меньше (если либерализм не будет уходить дальше влево), а как следствие, мы будем жить в качественно иной идеологической среде, чем сейчас. Так что другие идеологии будут, но они должны будут трансформироваться.
16 сент. 2020 / 03:12 Владивосток 2000 Т.е. в социуме априори невозможна окончательная победа чего-то над чем-то. Как только что-то будет одерживать вверх- это что-то будет уже внутри себя делиться на противоборствующих стороны. И с новой силой вести ожесточенную борьбу. 
17 сент. 2020 / 17:25 Athanatos Логично. Разве что появится некая антиутопия из серии 1984 (предельный вариант этатизма) или Дивный новый мир (предельный вариант либерал-социализма). Настоящие технологии несколько пугают, поскольку создают возможность что для этих двух, что для огромного множества других вариантов.
16 сент. 2020 / 03:34 Владивосток 2000 У меня, например, претензия к либералам одна- несоответствие декларируемых целей и реальных действий в масштабе планеты Земля). В следствии чего узурпированное ими понятие Свобода теряет свое первоначальное значение, более ценное. 
17 сент. 2020 / 17:27 Athanatos ну тут проблема такая. Любая идея, будучи реализуемой на практике, становится более циничной. Так, ватиканская теократия в 13-17 веках все больше погрязла в грехах и потеряла контроль над Северной Европой, советский социализм призывали соблюдать собственную конституцию, ну а либеральный мейнстрим тоже все больше отклоняется от идеалов свободы, провозглашенных еще в 18 веке.
18 сент. 2020 / 04:28 Владивосток 2000 И я о том же. Люди могут планировать что угодно, но это будет жить и развиватсья согласно закономерностям среды, в которой находится. В конкретном случае-это социум. 
16 сент. 2020 / 03:52 Владивосток 2000 А так, мы уже пару тыс. лет играем в одной и той же песочнице, в одни и те-же игры, по одним и тем же правилам. А по-другому и быть не может, т. к. правила обусловлены обективными (на нашем уровне) Законами социума. 
17 сент. 2020 / 17:28 Athanatos вот это не факт. В последние 200 лет происходит очень глубокое и серьзное изменение. Тому есть множество объяснений, но хорошие объяснения могут быть только когда этот период закончится. Когда это произойдет, мы не знаем. Так что пока что можем лишь делать предварительные оценки.
18 сент. 2020 / 04:40 Владивосток 2000 Понимаю о чем вы. Да, глубокие, серьёзные, но все же в рамках логики, которая образовалась с появлением различных крупных объединений людей(религии, гос-ва и подобного). В этом плане либерал такой же сотрудник колонии как и демократ с монархистом. Игра в хорошего и злого следователя сути происходящего не меняет. 
18 сент. 2020 / 04:52 Владивосток 2000 И так же согласен, что изменения в скоростях, объёмах, качестве происходящего можно считывать как подведение черты над периодом, подготовка к переходу. Само собой, что адекватные(хорошие) объяснения можно выдать находясь вне театра событий. Скажем, из условного надсоциального уровня. 
16 сент. 2020 / 04:04 Владивосток 2000 И если подитожить, то выход из конкретно этих заморочек(борьба идей) прорисовывается только один. Эволюционный скачек человечества, переход в надсоциальный уровень. 
16 сент. 2020 / 12:33 #<AnonUser:0x000000081a41dad0> Добрый день, уважаемый Athanatos! Никакой альтернативы либерализму в обозримой перспективе нет. Да и в необозримой вряд ли будет! Вступать же с Вами в дискуссию по деталям статьи, с которыми конечно же не все будут согласны, считаю лишним, раз в целом я с Вами согласен! Хорошего дня! FCSM2020! 
17 сент. 2020 / 17:15 Athanatos И вам всего хорошего!
17 сент. 2020 / 02:38 Dayday Неслучайно, как верно подмечено, большинство режимов, противостоящих либеральному мировому порядку, консервативны в той или иной степени. Ибо суть консерватизма это сохранения статус-кво. При этом консерватизм имеет место быть как в либеральных, так и в нелиберальных порядках.
17 сент. 2020 / 17:15 Athanatos С одной стороны, верно. С другой стороны - консерватизм либерального менйстрима заключается в сохранении практики изменений. Такая вот диалектика.  
17 сент. 2020 / 17:26 Dayday Понимаю.  Но в глазах, если так можно выразиться, более либеральных либералов такая практика изменений сродни отклонению в сторону статус-кво. 
17 сент. 2020 / 17:28 Dayday Спасибо за развернутый пост.  Я почерпнул для себя очень много интересного.
17 сент. 2020 / 17:26 BERG...man  «Кто в молодости не был радикалом  или либералом  - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума» =============== =================== Я от себя отвечу очень коротко, ибо, тема слишком глубока. Разумеется, есть.
22 сент. 2020 / 03:26 Athanatos Конечно. Перспективы есть. Но я считаю что для реализации этих перспектив нужна трансформация этих альтернатив.
22 сент. 2020 / 03:27 Athanatos Вот это хорошая рефлексия на проблемы в самой либеральной концепции https://youtu.be/wLuQJuOMsyU
Сообщить новость
Прокомментировать