Блоги

29 сент. 2020 / 17:47

Как экстремистские настроения азербайджанской элиты привели к войне

Политическая география Южного Кавказа

Комментарии (34)

29 сент. 2020 / 18:11 Isaak Да, дело именно в пропаганде. Оккупация территорий с этническими чистками здесь не при чём..
29 сент. 2020 / 18:17 Athanatos наверное в феврале 1988 года как только начались митинги и за ними моментально последовали погромы, во всем были виноваты оккупации территорий и этнические чистки.

Более того, этнические чистки наверное делали только армяне, поэтому у армян к азербайджанцам нормальное отношение, а у азербайджанцев к армянам - нет. 

Давайте так - делать глупую позу не надо, обманывать тоже. Здесь никого не обманете. Лучше говорить честно и друг с другом, а не с куклами, которые заранее со всем согласны, как того многие хотят в Азербайджане.

29 сент. 2020 / 18:43 Isaak Я за честность

.

Когда вы армяне оккупировали территории Азербайджана, должны были понимать риски. Вам последние 15 лет говорили, что если не будет дипломатического урегулирования - начнется война. Что вы пели в ответ? "Мы великие войны, нас не победить, заберём трофейное оружие" и тд. Ты сам здесь писал язвительные глупости про то, что мол мы уже устали вас ждать, вечно вас что-то сдерживает. Дождались

.

И заметь, даже грузины от вас отвернулись, закрыв воздушное пространство для российских транспортных самолётов 

.

Вместо статей состоящих из глупостей чуть больше, чем полностью наподобие этой, порассуждай о том, почему древнейший народ за тысячелетия не нажил себе друзей

29 сент. 2020 / 18:56 kazii4 Прекрасно сказано,снимаю шляпу.

Статья чисто армянская,провокационная и рассчитанная исключительно на наивных глупцов

30 сент. 2020 / 05:22 Athanatos господин ненаивный [...]. Пройдите по ссылкам для начала. а "чисто армянская" выдает в вас шовиниста, воспитанного пропагандой. Но именно потому что вы - объект исследования, а не субъект и не нейтральный наблюдатель, вы даже не можете этого осознать.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]


30 сент. 2020 / 05:24 Athanatos "Ты сам здесь писал язвительные глупости про то, что мол мы уже устали вас ждать, вечно вас что-то сдерживает."

.

Ну если вам нравится результат, то мне сказать нечего. Наслаждайтесь.

.

"И заметь, даже грузины от вас отвернулись, закрыв воздушное пространство для российских транспортных самолётов ".

.

ЧТобы отвернуться, нужно совершить действие. Грузия свою политику не меняла за последние сто лет. Так что тут ничего нового. Границы Грузии для Армении в этом смысле были закрыты всегда, если только не открывались силой, как в 1993 году. Что касается закрытия границ, то я бы больше беспокоился на месте Азербайджана, потому что Грузия теперь закрыла границы и для азербайджанских поставок.

29 сент. 2020 / 18:19 kazii4 Негоже что-то пикать о толерантности представителю чисто мононационального государства.В Баку ,кроме евреев,русских,грузин , полно армян ( по большей части жён азербайджанцев) которых все знают в лицо и которые спокойно живут себе припеваючи.А вы что хотели, чтобы мы сюсюкали и признавались в любви к стране,совершившей Ходжалы и оккупировавшей наши земли???

Даю слово брататься и обниматься с каждым армянином после того как последний оккупант ДОБРОВОЛЬНО уберётся восвояси с территории моей страны. Но 30 лет бестолковых и бесполезных переговоров показали что это невозможно. Поэтому нужно вас выкидывать силой,что с успехом и делаем.

30 сент. 2020 / 05:25 Athanatos В Баку ,кроме евреев,русских,грузин , полно армян 

После этой лжи не знаю что даже с вами обсуждать.

29 сент. 2020 / 18:34 #<AnonUser:0x000000083444f7c8> Какой-то совершенно наивный подбор сведений про армянофобию в Азербайджане. Ведь в карабахской войне со стороны Азербайджана погибло 25 тысяч человек, ранено 60 тыс., стали беженцами и вынужденными переселенцами несколько сот тыс. человек. И что вы хотите, чтобы после того что вы натворили, мы вам руки целовали?!
30 сент. 2020 / 05:26 Athanatos Почему это наивный. Я показал пещерную сущность государства Азербайджан. И именно процветающий там нацизм является и источником войны, и источником того, что вы не понимаете, о чем я говорю.

"И что вы хотите, чтобы после того что вы натворили, мы вам руки целовали?!"

Я не помню где я хотел чтобы кто-то кому-то руки целовал.

29 сент. 2020 / 19:53 U415 Также имеет место процесс формирования национального самосознания. Так сложилось, что для азербайджанцев победа над армянами - это тест, проверка самих себя, стали они нацией или нет. Почему именно над армянами? У азербайджанцев могут быть же претензии и к России (именно русские-большевиками, а не армяне были первыми зачинщиками бакинских мартовских событий в 1918 году, русские вырезали азербайджанские деревни в Мугани тогда же, ввели войска Баку в январе 1991 года), и к Ирану (удерживает населенные азербайджанцами территории, не давая последним ни автономии, ни права на обучение на родном языке в школе, ни какую-то проазербайджанскую общественную деятельность и прочее).  <br />Но при этом вся ненависть у азербайджанцев практически исключительно к армянам. Азербайджанцы понимают, что отомстит русским и иранцам у них возможности нет. Армяне, как это видят азербайджанцы, "карманный" вариант. Именно за их счет можно самоутверждаться. Ощущение. что вот-вот и победа над армянами может быть достигнута, разжигает страсти и вгоняет в экстаз. Если бы Армения была в разы сильнее, чем она сейчас, и азербайджанцы понимали, что шанса на реванш у них нет, то они и описывали бы историю принципиально иначе. <br />Что делать армянам в идеологическом плане? Имхо. Во-первых, нужно понимать, что дело не в том, что азербайджанцы плохие или хорошие, есть закономерности человеческой психологии, и нужно их учитывать. <br />Во-вторых, армяне должны обозначить свою идеологию. За что борется армянский народ? Понятное дело, четкого ответа нет: потому что борьба против турка и борьба за свободу сливаются в почти неразличимый единый комплекс. Но считая всех турков по умолчанию врагами, лишаемся возможности влиять на процесс формирования самосознания в азербайджанском обществе. Отличие армян от турков и от азербайджанцев не в крови же. Турки и азербайджанцы - это ассимилированные греки, армяне, иранские, семитские и кавказские народы. Современные армяне - это те из армян по крови, кто, вопреки внешним обстоятельствам, оставили за собой право на самоназвание, историю, веру и язык, а не подчинились воли султана, шаха или ханов в определении, кто они есть и какая у них вера. Но эта борьба за самоопределение идет всегда и в каждом человеке. И среди турок и азербайджанцев есть те, кто хотят автономию своего сознания от государственной пропаганды. <br />В-третьих, (для многих это как минимум спорно, но тем менее...) армяне могли бы пойти на те уступки, которые бы показали, что армянская борьба за свободу, а не против какого-либо этноса как такового. Уход с каких-то с территорий, конечно, ничего не даст. Этот только раззадорит аппетиты элиты противника. Но можно спросить у азербайджанцев, например, 10-20 исторических памятников, находящихся на территории РА и НКР, наиболее важны для них и восстановить их. Принести соболезнования мирным жителям Ходжалы, поставить памятник погибшим, выступить за всестороннее международное расследование событий (не важно, что азербайджанцы отрицают убийства армян в Сумгаите, в Баку в сентябре 1918 и январе 1991, не надо им употребляться). Предложить тем азербайджанцам, которые привержены миру, вернуться на контролируемую НКР территорием и жить на условиях самоуправления и под мониторингом международных наблюдателей, что соблюдаются в их отношении все права человека. <br />Конечно, не в самый подходящий момент все это излагаю. Но как получилось.
30 сент. 2020 / 05:27 Athanatos К сожалению, многое из того что вы говорили, армянские власти в том или ином виде уже пробовали, но результата не дает.
30 сент. 2020 / 06:30 U415

Это и если даст результат, то, конечно, только в долгосрочной перспективе. Если регулярно делать шаги, которые показывают, что армяне воюют с той моделью государства и нации, которую выбрал Азербайджан, а не с азербайджанским народом как таковым, то сперва это вызывет негативную реакцию азербайджанцев (в духе того, что это "лицемерие, двуличие, подлость, обман со стороны армян"). Но если говорить о периоде в 10 и более лет, то при условии регулярной работы армянской стороны это может дать нужный эффект. Это может дать эффект в тот момент, когда обострятся противоречия в самом Азербайджане. И тогда какая-то часть оппозиционно настроенных азербайджанцев может взять на вооружение тезис о переосмыслении отношений с армянами.

Люди реагируют эмоционально. И их эмоции направлены против того, что противоречит их воле. Причем эти эмоции преимущественно бинарны: тот, кто является оппонента моего главного врага, постепенно приобретает мои симпатии. Как например, с арабскими государствами залива. Когда ненависть к Ирану перевесила ненависть к Израилю, то постепенно и отношение к Израилю стало меняться. Но этот процесс занял более десяти лет. Так и в случае с Азербайджаном. С одной стороны, должна быть длительная подготовительная работа с армянской стороны, а с другой - внутренние противоречия должны наложиться на внешние, чтобы был эффект.

Но такая стратегия несет риски и для армянской стороны. Она может подорвать консенсус и единодушие в армянском обществе раньше, чем будет нужен эффект от азербайджанцев. Это все имхо, конечно...

29 сент. 2020 / 19:55 U415 <p>Как добавлять комментарии, чтобы сохранялось деление на абзацы?<p> <p> А не сливалось все в единый текст?</p>
29 сент. 2020 / 20:25 U415

<br>Тест</br>

[p]Тест[/p]

[br]Тест[/br]

29 сент. 2020 / 21:23 #<AnonUser:0x00000008346dc270> Когда вы армяне оккупировали территории Азербайджана, должны были понимать риски. Вам последние 15 лет говорили, что если не будет дипломатического урегулирования - начнется война. Что вы пели в ответ? "Мы великие войны, нас не победить, заберём трофейное оружие" и тд. Ты сам здесь писал язвительные глупости про то, что мол мы уже устали вас ждать, вечно вас что-то сдерживает. Дождались-- КОНЕЧНО НЕПОБЕДИМЫЕ ДЛЯ ВАС -10 МИЛ АЗЕРОВ ПЛЮС 80 МИЛ ТУРКОВ НА 3 МИЛ АРМЯН -ИФ КАКИЕ ГЕРОИ СТАЛИ ТОРГАШИ

вас в апреле 16 года когда вы взяли аж 3 деревни крупные погнали за 2 дня а сейчас  уже нет вы с турками ВЫ С ЭТИХ ДНЕЙ ВИЛАЕТ ТУРЦИИ ГЛАВНЫЙ УВАС ЭРДОГАН

29 сент. 2020 / 21:24 #<AnonUser:0x0000000834706ef8> Грант тебе надо менять стиль статей всета ки война а здесь не научно иследовательский институт
30 сент. 2020 / 05:28 Athanatos ну я разжигать сверх меры не собираюсь
29 сент. 2020 / 22:15 Игорь Сажин Агрессивность - это всегда ответ на страх... Какой страх испытывали элиты Азербайджана? 
30 сент. 2020 / 05:31 Athanatos Агрессивность может быть не только ответом на страх. Но и ответом на страх тоже. Корни агрессивности в следующем:

1. Страх потери власти вследствие поражения (с чем столкнулись прошлые правители Азербайджана)

2. Расхождение между воспринимаемым и реальным статусом Армении и армян.

3. Расхождение между реальностью и собственными целями.

4. Уверенность в том, что этих целей можно добиться.

30 сент. 2020 / 07:21 Игорь Сажин Может вы совершили описку, страх и страх, видимо там другое слово должно быть? Уверенность толкает к агрессивному действию, которое опирается на страх. А так я согласен со всеми пунктами предложенными вами. Самой жестокой и всеразрушительной агрессией является, скорей всего, агрессия рождённая страхом безвыходности, я к этому отношу например все последние агрессии России. Нас это ни как не оправдывает, конечно. 
29 сент. 2020 / 22:20 #<AnonUser:0x000000081a6e20e0> Грант, извини за прямату у тебя очень слаба политэкономика. У тебя отлично получается экономическая статистика 

Хочу задать вопрос как экономист экономисту?

Каким из ниже  перечисленных стран выгодно мир на земле?

1. США.

2. Россия

3. Англия

4. Франция

5. Китай.

6. Германия. 

29 сент. 2020 / 23:12 Fareed bin Etrak Борчалы,  твой ыопрос напомнил мне слова Остап Бендерана - "Я хочу Вас спросить как художник художника, Вы рисовать умеете?" : ) 
29 сент. 2020 / 23:13 Fareed bin Etrak Остап Бендера
30 сент. 2020 / 05:34 Athanatos Боюсь что мне все равно, что думают читатели без достаточного обоснования своей позиции. Я политолог в первую очередь и в науке нормально разбираюсь. Каждое слово в этой статье обоснованно ссылкой и слишком хорошо и давно известно. Я просто всегда пытался не фокусироваться на этой ситуации, но иногда приходит время говорить правду.

Каким из ниже перечисленных стран выгодно мир на земле? Каждой из этих стран выгоден мир, но выгоден мир по-своему. Китай бы хотел видеть мир в Европе и на Ближнем Востоке, но наращивает военную мощь в Южно-Китайском море, готовится силой захватить Тайвань, давит на Индию и так далее. Про США говорить не буду, ну и далее по списку. В абсолютном смысле миролюбивой среди перечисленных можно считать только Германию, у которой зубы подточили после 1945 года. Да и только.

30 сент. 2020 / 11:11 #<AnonUser:0x000000081d8c9040> Грант, не одному из стран мною перечисленным не выгодно мир на земле так как если наступит мир у каждого этих стран появится армия безработных(миллионные )  занятых в области военной промышленности,  За одно огромное дефицита поступления в бюджет страны. Поэтому мир на земле человечеству видеть как своих ушей.
29 сент. 2020 / 22:51 Fareed bin Etrak Согласен с Исааком. Как всегда у вас история начинается даже не от середины, а с конца. Глупо рассуждать о ненависти без выяснение причин на это
29 сент. 2020 / 23:54 #<AnonUser:0x000000082045a830> Fareed bun Elrak, Так как вы не поняли и вот поэтому этот вопрос я адресовал именно Гранту, что он этого поймет сразу. А изюминка вопроса как раз таки в слове "экономист экономисту"     Может еще раз прочитаешь мой пост и подумай может тебе тоже будет интересно. 
30 сент. 2020 / 05:35 Athanatos Я не вижу причины уничтожать исторические памятники, что, впрочем, в Азербайджане делали еще в советские времена. Так что нет, не принято. У немцев тоже были причины ненавидеть евреев. 
30 сент. 2020 / 05:40 Athanatos У немцев тоже были причины ненавидеть евреев. 

Имеется в виду "причины", причины надуманные. Такие же как и у Азербайджана. Этническая ненависть недопустима, если даже и считать, что Азербайджан пострадал "от оккупационной политики Армении". Но и это неправда, поскольку каждый раз перемирие нарушал Азербайджан, что в итоге приводило к тому, что он терял новые территории. Начиная с 1992 года, и потом, в том числе после принятия каждой резолюции, также как и вчера. Наказанный и пострадавший агрессор - все еще агрессор. Иначе немцы могут говорить и плакать о том, как Восточную Пруссию и Силезию потеряли или Померанию. Нет, Азербайджан был агрессором в 1992 году, в 1993 году и является им сейчас.

Ни разу Азербайджан от развязанной им агрессии не выигрывал. Поэтому я еще вчера написал: немедленная деэскалация. Азербайджан не хочет этого. Но никто не будет в выигрыше. И если сейчас все закончится не в пользу Азербайджана, вы можете и дальше писать о том, что произошла новая оккупация, но слава Богу сейчас есть интернет и соврать будет гораздо труднее.

30 сент. 2020 / 19:17 Dayday С международно-правовой точки зрения, Азербайджан не является агрессором, поскольку военные действия происходят на его территории (в отличие от Армении).  Пример с Германий неудачен  - там все основано на соответствующей правовой базе с общепризнанными границами.  Насчет оккупации, мы не врали и не врем, оккупированные территории это территории Азербайджана в соответствии с международным правом.  
30 сент. 2020 / 08:19 Emil Memmedov  Только  не надо  нести  чушь!  Это  армяне с колыбели  шепчат  своим  младенцам  "Спи а то  турки  придут  тебя  увезут" Во вторых  А  как скажите. на милость  нам  относиться к государству  и  народу  который оккупировал  20%твоей  Родины  изгнал из своих земель  около миллиона  азербайджанцев совершил  резню в  Ходжалы  убив  за одну ночь  613  мирных жителей  А что  нам делать?  Сказать за все это  армянам  "большое  спасибо"? 
30 сент. 2020 / 11:19 #<AnonUser:0x0000000820760fc0> Емил, армяне так как считают себя древнейшим народом и думают что все им позволено,  все должно сойти с рук, и то что говорят они все должны верить им  и все должны молится на них. Вот только не думают то что они считают,  другим все равно. 
02 окт. 2020 / 13:14 Athanatos Да-да, еще в утробе говорят.
Сообщить новость
Прокомментировать