05 дек. 2020 / 15:47
Вы не в теме из-за угара армянофильского
Удины обратились с просьбой вернуть храмы. Просьба удовлетворена.
С армянами не религиозная врйна с нашей стороны. Арм зрамы стоят в отличии от разбитых мечетей, где друзья Сажина, из уважения к Исламу , свиней держали.
Это по твоему историческая родина евреев?
Поскольку албанский патриархат упразднили, и ритуальным языком в некогда албанских церквях был армянский, многие удины (а речь именно идет о них, а не о других родственных им народах) со временем, особенно в советское время, арменизировались, и приняли армянские имена и фамилии. После развала СССР и первой карабахской войны они вынуждены были эмигрировать.
Пример - жители села Гирзан Товузского района Азербайджана, которые согласно переписи 1897 года были еще удинами, согласно переписи 1989 года уже стали армянами, и были вынуждены эмигрировать в результате карабахского конфликта.
Когда началась карабахская война в 90-х годах, армяне настаивали на независимости. При этом Шуша была у азербайджанцев. Ещё Ходжалы и другие села. Прошло 30-ть лет. Погибли десятки тысяч военных. По бОльшей части, азербайджанцев. И ситуация вернулась к 90-ым.
Какие плюсы у армян? Безопасность Арцаха благодоря российским миротворцам. Абсолютный контроль территории Арцаха (имею ввиду отсутствие азербайджанских полицейских, которые могли бы быть если бы Ходжалы и другие села были заселены азербайджанцами). Лачинский коридор. Признание Арцаха вышло на международный уровень.
Какие минусы у армян? Тысячи павших за защиту Родины. Потеря Гадрута и южной части Карабаха. Потерянная возможность решения конфликта без жертв , на основе предложений Минской группы.
Какие минусы у Азербайджана помимо плюсов Армении? Потеря контроля Арцаха. Войска двух армий расположились на территории, которую азербайджанцы считают своей. По сравнению с 90-ми годами и началом конфликта, абсолютно все составляющие хуже.
Какие плюсы у Азербайджана? Завышенная бредовая самооценка на уровне помешательства, получившая пищу на многие годы вперед, до момента падения цен на нефть и нового витка противостояния без участия турок. Может я чего-то не понимаю? Поправьте меня. Какие плюсы за 30-ть лет получил Азербайджан? То есть начиная войну в 90-х на что рассчитывал и к чему пришёл.
Внимание вопрос! Зачем надо было развязывать войну в 90-х, чтобы сейчас радоваться результату, который на порядок хуже, чем был?
Не надоело лгать?
«Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом».
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
На сегодняшний момент Армения оказалась неспособной гарантировать безопасность карабахцев и эту миссию вынужденно взяла на себя Россия. Уверяю вас, если Азербайджан начнет систематически атаковать войска российских миротворцев, то он также и опять лишится и Физули и Агдама. Всё тоже самое.
Власти НКАО знали на, что шли и требование «миацум»а (воссоединения) с Арменией было равнозначно объявлению войны Азербайджану. В Азербайджане, к сожалению, поняли это слишком поздно, и в результате Азербайджан лишился территорий за пределами НКАО, которые Армения тем не менее объявила исконно армянскими.
Более того, ссылаются на карты «Великой Армении», согласно которым ее границы с Кавказской Албанией проходили по реке Кура. Тут ниже Лазарь тоже оперирует понятиями север и юг Куры - вот откуда ноги растут.
Чтобы вы поняли абсурдность этой позиции и политики, приведу один пример. В древние времена граница Персии с Лидией и Мидией проходила по реке Галис (Кызылырмак), которая течет в форме огромной буквы С течет из восточной Анатолии в Черное море. Представьте если бы вдруг среди современных персов стало бы расхожим мнение, что земли к востоку от Кызылырмака яаляются исконно иранскими. Вы чувствуете абсурдность этой позиции?
Отсюда проистекает экспансионистская политика армянских патриотов по отношению к Карабаху и прилегающих территорий, включая в тч Гянджу, Казах, Шамкир, Товуз, Барду, Кедабек, и т.д. Тек вот, без этой экспансионистской политики, и следуемой ей идеологической и военной поддержки Арменией НКАО, конфликт был бы погашен в зародыше.
1.Граница Великой Армении и Албании проходила по реке Кура. Но какое это имеет отношение к сегодняшнему дню? На землях вокруг Карабаха жили азербайджанцы и несговорчивость армян вернуть территории объяснялась нежеланием Азербайджана признать НКР. Эти земли так и назывались-пояс безопасности. Ну и так далее...
2.То есть вы признаете, что не Армения выставляла территориальные претензии, а люди живущие на этой земле озаботились своей судьбой.
3."было равнозначно объявлению войны". Вы ошибаетесь. Никто не заставлял Азербайджан нападать на своих граждан в Сумгаите и Баку. Никто не заставлял с оружием идти на Карабах. Разве в Мадриде стали резать каталонцев после объявления ими независимости? Разве английские танки вторгались в Шотландию при проведении референдума о независимости? Нет. Политические требования и военные атаки это разные вещи. Первое - допустимо. Второе - преступление.
4.Разница между гарантиями Армении или России только в одном. В том, что силы России и Азербайджана не сопоставимы. Понимание своей слабости вынуждает Азербайджан делать вид, что он всем доволен. В основе размещения войск на территории Карабаха лежит необходимость гарантировать право армянского населения на жизнь на своей земле.
5.Зачем вы впадаете в крайности? Я вот не слышал про желание армянских руководителей захватить Гянджу, но слышал о таком желании со стороны Алиева. То что где-то кто-то кому-то что-то сказал, это обычные сплетни. А вот заявление главы государства это уже другой уровень. Поэтому ваши слова это желание не видеть бревно в своём глазу.
2. Что армянское население НКАО потребовало присоединения НКАО к Армении не было случайным, и уши этой политики явно просматривались в Армении, как среди политического ее класса, так и среди интеллигенции.
3. Событиям в Сумгаите и Баку предшествовали изгнание и этнические чистки азербайджанцев в Армении. Не надо сравнивать Кавказ с западной Европой. Это все равно, что путать лимон с лимонкой.
4. Армения как сторона потерпевшая поражение в войне обязалась вывести войска из Карабаха. В противном случае, война бы продолжилась. Россия являлась единственной силой способной обеспечит безопасность армянского населения на момент прекращения конфликта, которая бы устроила все стороны.
5. Нет, это не сплетни. Это официальная позиция по крайней мере одной из политических партий, влиятельной дашнакцутюн, а также очень многих армянских аналитиков и иных патриотов. Что касается армянских руководителей, то разве то, что они не признали независимость НКР что-то меняет по сути? Кроме того, тезис «новые территории в ответ на новую войну» министра обороны Тонояна основывался именно на расширение границ самопровозглашенной НКР к югу от Куры.
Не возражаю против термина Большая Армения.
Ладно, это просто отступление, но отступление знаковое)
Ну да, как было погашено присутствие армян в Сумгаите и Баку. Поэтому туда зашли войска Армении. Сейчас России. Поэтому Франция принимает документы о признании. Потому что "погашение" конфликта, это преступление, с которым современные просвещенные государства не хотят мириться. Поэтому независимость это мера вынужденная.
2.Опять хватит говорить за армян и притягивать желаемое. Карабахцы сами решили выйти. Это надо признать как факт. То, что это стремление было поддержано это факт. Но факт вторичный. Не надо ставить телегу впереди лошади.
3.Этому нет дооказательств. Мы это уже обсуждали.
4.Всё верно. То есть в целом у всех есть понимание, что Азербайджан не в состоянии гарантировать права населения Карабаха. Теперь уже и Армения оказалась не в состоянии. Поэтому там российские войска. Ещё раз внимательно перечитайте то, что я писал.
5.Тоноян говорил это на случай нападения Азербайджана. Это ключевая деталь. Все остальные ваши слова это вода. Мало ли кто что говорит? У нас вон Жирик кажись предлагает забрать Аляску у США и что? Повторюсь ни один глава Армении не говорил о захвате Гянджи или Баку, но Алиева периодически заносит в сторону Еревана. Давайте говорить фактами, а не сплетнями.
2. Карабахцы ничего сами по себе не решали. Были задействованы как Армения, так и армянская диаспора как в Москве, так и зарубежом.
3. Я вам привел в ссылку на хронологию конфликта русской службы ВВС. Вы вольны не соглашаться или игнорировать, но факты ваше отношение не изменит. Вот вам еще одна ссылка на эту тему из российского ТВ.
4. Неважно в состоянии ли Азербайджан или нет, это бы никак не устроило Армению. Прочитайте мой комментарий еще раз.
5. Тоноян - министр обороны и ответственное лицо, не надо его уподоблять Жирику. Для чего вести мирные переговоры, если не для того, чтобы избежать войны? Тоноян знал, что говорил. Раз не опасались войны, а наоборот рассматривали ее как возможность расширить захваченную территорию, то все по заслугам.
[...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Ссылки на материалы, содержащие сцены насилия, запрещены Правилами.]
2.Вы не правы. Карабахцы вполне себе самостоятельно заявили о выходе из состава Азербайджана. Они были ведущими, а не ведомыми. Подтверждением тому процентное и количественное соотношение погибших защитников. Армян Карабаха и Армении. То, что вы пытаетесь выставить их ведомыми объясняется вашей выгодой в обосновании утверждения о территориальных претензиях Армении. Я вас понимаю. Не честная позиция.
3.События в Сумгаите и Ходжалы трактуются сторонами по разному, но факт трагедий не оспаривается. Изгнание азербайджанцев из Армении до Сумгаита, это мутная история, которой нет подтверждений. Вы можете говорить об этом, как о версии, требующей расследования, но не как о свершившимся факте.
4.По сути нет разницы для азербайджанцев в присутствии армянской или российской армии на территории Карабаха. Этот пункт мы можем обсудить отдельно .
5.Ответственное лицо это Алиев, который заявляет об историческом Ереване. Тоноян же говорил, что в случае агрессии против Карабаха, военные действия будут перекинуты на территорию Азербайджана. Это было предостережением, желанием испугать противника. Как мы сейчас видим, желанием нереальным. Это как на вас пытается напасть десять человек, а вы предостерегая их говорите, если нападете, я вас изобью. А вам потом в вину ставят эти слова. Это несерьезно.
Вы опять манипулируете. Было положение де-факто. Военные стояли друг напротив друга. Велись переговоры в рамках Минской группы. Были взяты обязательства обеими сторонами. Атака на любом участке линии разграничения считалась агрессией. И на эту потенциальую агрессию Тоноян давал устное предупреждение.
Ну ладно, я смотрю вы нервничаете. Аргументы похоже подошли к концу. Да и меня утомляет эта затея выводить вас на чистый лист.
А точка будет стоять, когда будет признание Карабаха. Не рассчитывайте на вечную поддержку турок. Всё очень быстро поменяется, как только цены на нефть пойдут вниз. Оружие имеет свойство стареть. И затыкать прорехи в своих позициях деньгами не получится. Но это всё сейчас не актуально. Главное это то, что права карабахских армян защищены.
Это была агрессия не только для Армении. За вычетом пары стран типа Афганистана и Ко все высказались за недопустимость применения военной силы. А Франция пошла ещё дальше. Просто механизмов остановки войны не было и быть не могло. Особенно с учетом того, что туда влезла Турция.
Армения уповала на способность защититься. Безусловно. Ключевое слово здесь защититься.
В споре, а мы с вами спорим, острые слова позволяют более эмоционльно донести свою позицию. Кроме того, надо называть вещи своими именами. Но оскарблять вас или провоцировать я не собирался. Зачем это мне?
Ладно. Пообщались. Я пас
п.с.Где и когда будет стоять точка покажет время. Золотые слова!
Жили мирно, но не в качестве независимых стран. Не получается. Значит пути два - либо независимость Карабаха, либо изгнание населения. Я за первый вариант. И дело таки двигается к этому.
Во-первых пытается, но его никто не слышит и не считает нужным слышать, потому что есть армянское население, которое изгнано из Азербайджана, и которое Армения не использует для предъявления политических и территориальных требований к Азербайджану.
Ваши слова есть признание слабости. Ну типа мы такие дикари. Будем [...] друг друга пока кто-то не закончится. Тогда чего разговаривать? Зачем пытаться найти правду? Надо [...]. Чем больше, тем лучше. Не Европа же. И от Интернета отключиться. Не Европа. Пересесть на лошадей и ослов. Не Европа...а может постараться быть Европой? Нужна воля. Нужны журналисты, а не пропагандисты типа бедолаги аффтора блога. Вы начните с себя, а там дальше видно будет...
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда насилия запрещена Правилами.]
Плюсы. Освободили все захваяенные территории вокруг Карабаха, освободили 30% территории самого Карабаха. Да в данный момент территории вокруг степанакерта контралируется со стороня Российской Армии, все прекрасно знают репутацию Российских миротворцев, вот как раз в противовес им рядом же стоит и Армия Турции. Скажем так страховка. Пройдет время и беженцы азербайджанские вернутся в свои дома в Шуще в Ходжалы и в друшие города и села, начнутся инфроструктурные проекты, скоростная эелезная дорога, современные дороги интернет и так далее. Кстати военные Азербайджана и сейчас входят в Степанакерт за покупками. Как вы думаете владелбцу магазина в степанаккрте ну или в других городах будет проще и дешевле покупать товары за нескольуо сот уиллметров в Ереване или в 10 ум в Шуше или в Ходжалах. Так что думаю на этом все закончится.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Завоеванные земли русские начали заселять армянами Персии и Турции, иначе говоря, выстраивать «пятую колонну» в еще непокоренной стране. Самих албан изгоняли в чужие края целыми селениями. Иначе не проникли бы в Албанскую церковь, к ее монастырям и святыням, не сломили бы единство народов Кавказа.
Соединив захваченные у албан Нахичеванское и Эриванское ханства в Армянскую область, Россия создала «великую Армению», вечного себе союзника. Прежде епархии Армянской церкви, как известно, размещались в Киликии, на берегах рек Евфрат и Тигр, там жили армяне. Много их обитало и в Индии.
Новая Армения росла на руинах Кавказской Албании, как куст на могиле...
А так да. Стали азербайджанцами. Стали армянами. А оставшиеся используются в качестве азербайджанской пропаганды. С чем можно ознакомиться в статье аффтора.
Последние албанцы
- это и есть первые азербайджанцы.
Кто? Российская империя!
Разницу понял или прикидываешься??
[...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Фальсификация истории в Аз- не
" По мнению ряда специалистов, современная азербайджанская историография, выполняющая прямой заказ правительства Азербайджана, занимается (примерно с середины 1950-х гг.) фальсификацией истории албан, мотивированной националистическими соображениями. В частности, неправомерно удревняется история Албанского государства, преувеличивается его сила и значение; «албанами» безосновательно объявляют целый ряд армянских писателей; им же приписывают все армянские памятники на территории Азербайджана; Албании, вопреки ясному свидетельству исторических источников, «передаются» принадлежавшие Армении территории между Курой и Араксом, включая Нагорный Карабах; албанам приписывается частично, а иногда даже полностью тюркское происхождение. Для обоснования этих идей используется прямая подтасовка и фальсификация источников[98].
Попытки фальсификации предпринимаются и со стороны лезгинских деятелей. Профессор физики и математики А. Абдуррагимов издал две книги — «Кавказская Албания — Лезгистан: История и современность» и «Лезгины и древние цивилизации Ближнего Востока: История, мифы и рассказы», в которых автор проводит идею «прямой генетической связи» лезгин с такими древними народами, как шумеры, хурриты, урарты и албаны. Работы Абдуррагимова подготовили почву для появления поддельной «албанской книги»[190]. Ещё в начале 1990-х гг. появилось сообщение об «обнаружении» «страницы из неизвестной албанской книги», дешифровка которой, как сообщалось, была осуществлена профессором химии Я. А. Яралиевым. Однако вскоре выяснилось, что текст составлен на современном лезгинском языке и в нём сильно искажаются исторические события. Подделка дала возможность различным лезгинским общественным и политическим деятелям утверждать, что лезгины — прямые потомки албан, что «в основе албанской письменности и государственного языка лежит лезгинский язык», в котором и сохранился албанский язык. Отмечается, что «Албанская книга» стала своего рода катализатором и основой в сложении современной лезгинской этноцентристской мифологии[191]."
Википедия
https://zen.yandex.com/media/armenia/pochemu-kavkazskie-albany-ispovedovali-armianskoe-hristianstvo-5edf52bc3eabe33c8df15be6
Гандзасар был построен армянским князем. Об этом есть письменные свидетельства. Есть надписи на армянском в самом храме.
Я понял ваш стиль) Говорить часть правды, а неправду как бы прибавлять к этой правдивой части. Получается такая полуправда. Это нечестно)
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Из статьи написанной армянами.
«Резиденция Агванского католикоса находилась в монастыре Гандзасар в Нагорном Карабахе (Арцах). Упразднен этот католикосат был лишь в 1830-м году.»
А между тем...Це́рковь Кавка́зской Алба́нии - с V века автокефальная, с 703 года автономная христианская церковь Кавказской Албании, находившаяся в каноническом единстве с Армянской апостольской церковью. С прекращением существования государства Кавказская Албания её церковь по факту стала автономным католикосатом Армянской апостольской церкви.
Это было задолго до 19 века. Ну в общем. Не суть
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
А халвы нет.
почему азербайджанцам не разрешают приезжать в армению и молится там ?
Азербайджанцы вы слишком [...] к ним.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Надо [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Комментарии (120)