18 июня 2021 / 07:50
2. База Турции. Минусов больше. РФ и Иран. Но возможно это пустое заявление с целью получения плюшек для себя. Обычный восточный торг.
Ну, вот видишь, мы думаем по этому вопросу - одинаково. Это, разумеется, важнейший вопрос.
Очень важно, каким будет итоговый расклад.. и сколько возьмёт КПРФ
Насчёт Единой России, ну, понятно, что они своё минимум, в любом случае возьмут и ясно - что нет у них конкурентов в России.
По поводу базы.. никто Турции не может помешать. Но, ты прав, это вызовет реакцию Ирана. Что касается России, пока ей что-то нужно в этой точке - она будет держать статус-кво. Уйдёт, и статус- кво может измениться.
Если, конечно, Макрона не злить, а то он в гневе... может наворотить делов... мало никому не покажется.
«Азербайджан де-факто можно считать членом НАТО с того момента, как азербайджанские военные вместе с армией Турции воевали против члена ОДКБ — Армении. Юридически же это вопрос времени. Все будет оформлено», – заявил в разговоре с «Газетой.Ru» первый заместитель председателя комитета Госдумы по обороне Александр Шерин.
Слова Эрдогана после визита в Шуши о возможном появлении турецкой военной базы на территории Азербайджана депутат также не оставил без внимания и прокомментировал следующим образом:
«Азербайджан нацелен на сближение с НАТО через Турцию, а Армения является членом ОДКБ. Мягко говоря, нейтральная позиция России позволяет Турции в лице Эрдогана, как старейшего члена НАТО, делать подобные заявления. Причем Москва имеет базу на территории Армении и не обладает оной в Азербайджане».
И я для меня было очевидно, что в итоге Азерб кинет Россию,потому что бизнес бизнесом - а интересы государство это другое.
Позицию России, якобы наказать Никола и армян за то,что они повелись на революционера - это сказки, так об’ясняли
проазерб российские СМИ, где писали куча «экспертов» с русскими фамилиями; они свою работу отлично сделали до войны и после. И вы, и Гуран не были со мной согласны насколько я помню.
Я до сих пор не понимаю позицию России в этом вопросе, но надеюсь что наши интересы в этом регионе совпадают. Армяне армянами, но неужели это в интересах России, чтобы турки построил свою базу в Азерб?!
Что кас Алиева, он понятно не хочет ложится под Эрдогана, ему нравится под Путином, но он момент упустил, решает уже не он.
Если маленькие народы, страны упускают момент, когда могут что-то самостоятельно решать, они автоматом попадают в тиски мировых игроков и от них ничего не зависит. Но бог всегда дает возможность, главное не упустить возможность и открывать нужную для твоего народа дверь)
Так сели же... большую часть второго тайма.. Впрочем, под конце опять навалились. Ну, будет очень и очень трудно.У Дании - хорошая команда.
А у России, пока не понятно, какая...
Об этом заявил сегодня советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.
https://m.lenta.ru/news/2021/06/15/yaderny/amp/
Я потому в материале и привйл пример с сидящими на корточках, что общаться с такими - нет никакого смысла.
Если есть несогласие, вырадаётесь корректно, нет - давай до свидания.. быкуйте в других местах.
Хотите нормально общаться, всегда пожалуйста. Я не прав? ОК. В случае аргумнетов, без вопросов - соглашусь.
Но, с рыночным кривлянием - не сюда.
Трехстороннее заявление обязывает Армению обеспечить наземное сообщение между Нахичеванью и остальным Азербайджаном. Что это как не коридор?
Так я же и пишу про это.
Почему это игра слов. Это обычная геополитика. И если ты интересуешься этой темой, ты прекрасно знаешь позицию оф. Еревана по этому вопросу.
Если тебе плевать - это Исмаил, другой вопро и твое право.
Но, есть масса заявлений, что Армения сама решит, где и когда будет коридор, если это будет соответствовать интересам Армении.
И Лавров у меня обозначен в указанном в линке материале, который говорит, что решение этого вопроса - прерогатива Армении.
И в конце я пишу:
"Вопрос острый, политики делают достаточно жёсткие и взаимоисключающие заявления, "викинги" с обеих сторон ожесточённо сидят на корточках в формате: ты кто такой, а ты кто такой.Но, по факту, ничего не решено и думаю, для решения вопроса понадобится победа с одной стороны, и поражение - с другой. Только словами , и это, думаю, хорошо понимают, в Баку и в Ереване, вряд ли что-то важное в плане территорий - можно решитьСлишком всё обостренно и принципиально"
9. Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана. (http://www.kremlin.ru/events/president/news/64384)
...
Там по черному и белому говорится Армения должна обеспечить транспортное сообщение между континентальным Азербайджаном и Нахичеванской АР. Можете называть это коридором, если не нравится слово "коридор", ради бога пуст будет "дромосом", "катакомбой", хоть коридорчиком. Меняется ли суть? Конечно нет!
Что касается прохода именно через Зангезур, то это этому тоже ест объяснение. Географически это самый разумный и короткий путь. Эта дорога использовалась в период СССР, и сейчас это наиболее реальный вариант с точки зрения инфраструктуры. Но, если Армения не хочет что бы это дорога проходила через Зангезура, допустим из Тавуша, пусть открыто говорят, что мы дадим вам дорогу из Тавуша или Лори, а не из Зангезура. Зачем тут кривляться словами?!
«Там по черному и белому говорится Армения должна обеспечить транспортное сообщение между континентальным Азербайджаном и Нахичеванской АР.»
Fareed bin Etrak, есть нюанс, о котором прямо озвучила ещё сразу после войны российская сторона, но почему-то никто об этом не говорит. Россия в течение трёх лет планирует построить дорогу в об ход Лачинского коридора, соединяющаяся Арцах с Арменией, в первую очередь для обеспечения своих войск, находящихся в Арцахе. Азерб против, поэтому Россия тоже против коридора!
И на это я могу тебе ответить.
Лачинский коридор - это ответственность российских мировторцев. То есть, нельзя проводить аналогию между коридором в Нахичевань и Лачинским коридором.
Азербайджан мог и может ( сейчас это гораздо сложнее) - его забрать у Армении - это одно, и я не спорю.
Но, он не под контролем азербайджанских ВС, а под контролем РФ.
В чем я не прав?
Где написано, Фарид, что речь именно о Зангезуре?
Географически самый разумный путь.. я хоть раз оспаривал это?Ты что же думаешь, я не знаю аргументацию Баку?Но я пишу, что Армения против того коридора, который предлагает Баку, и Москва заявляет, что без соглсия Армении - вопрос не решится.
Я даже материал написал, где Алиев прямо заявил армянам. не хотите так. возьмём силой..
Я все понимаю, просто в материале пишу, в чем проблма и почему вопрос не сдвигается с мёртвой точки...
Я же привёл заявление и Лаврова и Пашиняна... и Алиева.
Вместо разговора, начались крики и возмущение..
В чем я не прав.. в чем некорректен? Где я допустил не фактологическую ошибку.. укажи пожалуйста.
У тебя связь с Кремлём? Прямая линия?
Один вопрос. А вы представляете, если бы в Ереване сидел реально прокремлёвский, а не на словах, лидер?
Вы уверены, что всё было бы так, как сейчас..
Просто, спрашиваю...интересно ваше мнение?
Из-за этого предложения и весь сыр-бор.Я лично отреагировал на это.
А плевать на возражения Армении по коридору хотел не я, а Россия,которой,повторюсь, этот маршрут нужен. И дипломатические высказывания Лаврова ни о чем не говорят. После выборов процесс сдвинется.
Тем более.
Так и я Исмали, прекрасно понимаю, что Азербайджан говорит с позиции победителя и хочет развить свой успех.
Я где-то написал, что это неправильно или против правил????
На возражения Армении - Баку может плевать, но, если он не может сделать то, что хочет, то смысл плевать???
Россия, Исмали. не пойдет против воли Армении, а в этом вопросе армяне достаточно категоричны.
Это - моё мнение. Если ты думашь иначе - право твоё. Это и есть беседа и дискуссия.
Резюме: я считаю, что Армении плевать совершенно, будет Зангезурский коридор или нет.
Возможно, я не прав. Но, тогда, хочу, чтобы мне привели аргументы.
Ой,ради Бога, категоричность страны, границы которой охраняют пограничники России! Хозяин скажет сесть - сядут как миленькие.
Хорошо. Как я понял, ты имеешь в виду что России плевать, ей этот коридор не нужен.А я заявляю, что именно ей и нужен.
1) Самый короткий путь в обход Грузии, как отметил Shirvan
2) Не нужен был бы - не был бы указан в Заявлении, и межправительственные делегации 3х стран не начали бы работу в этом направлении
3) Раз наш президент уверенно сказал о неизбежности его открытия - значит , действительно, северный сосед серьезно заинтересован. Алиев словами просто так не бросается.
4) Недавний сдвиг границы на пару километров вглубь Армении с молчаливого согласия России - конкретный намек облагоразумиться.
Ты опять не так итерпретируешь. Я написал В ЭТОМ ВОПРОСЕ
Я же не сказал, что так будет и всё такое.. я написал, армяне в этом вопросе категоричны.
Плевать им на то, что короче и что выгоднее для Бакуили ты не понимаешь этого?
Должна Армения предоставит дорогу Азербайджану через своей территорию? - Однозначно, да.
Армения против того что она проходила через Зангезур? - Ладно! Тогда, пожалуйста, господа армяне ждем предложение иного варианта.
До тех пор, пока не будет альтернативного предложения по Зангезуру и Армения в этом вопросе будет мямлит не о чем и тупо отказать, значит что Армения намеренно срывает соглашение. Вот в чем проблема.
Фарид, ты ведь читаешь заявления оф. Еревана. Они что, непонятные.
Почему они против и чего хотят?
Будет Зангезурский коридор, возможность которого я ни разу, повторяю, ни разу - не исключал - я всегда напишу, это большая победа Азербайджана и Баку удалось добиться своего.
==
Будет Степанакерт и НКР, который сейчас под контролем российских миротворцев и не подчиняется Азербайлжану, а живёт по своим законам - под контролем Азербайджана, кто же не напишет, что вопрос Карабаха - решён окончательно?
А смысл сейчас горланить... когда даже в Баку очень много людей, недовльных нынешним статус-кво..?
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/06/18/erdogan-okunulsya-v-geopoliticheskie-shahmaty-ot-tripoli-do-shushi-smi
Да. Никто не спорит с этим. Но, ты текст почитай, прежде чем на меня наезжать и словами бросаться..
У меня хоть слово сказано про то, что нет пункта о коридоре?Я говорю, что это армяне решают, где он будет и как раз речь о том, что Баку хочет именно Зангезурский коридор, а армяе говорят, это мы будем решать.
И Москва, ксати, в этом их поддерживает.
И чего ты сразу начинаешь возмущаться. Ты текст прочти сперва, прежде, чем ругаться.
Где у меня написано, что одна Армения решает?
Я написал, что Армения против.
Что ты всё время выдумываешь и домысливаешь?
Москва блин.. уже ответила. Я давал заявление Лаврова, ты ведь умеешь читать, дочитай бл.. до конца.. Что вы за люди такие...
Все сказано, и что Баку так хочет и будет за это бороться.
И что Ереван против и Москва в принципе, с этим согласна. официально.
И что борьбы впереди. И что победит сильнейший..
Нет, читать не хотите.. кричите, хамите, быкуете.. в общем, ничего не меняется для тех, кто знает не понаслышке... о советской многонационалии.
Ты сейчас про Грузию вот это пишешь? И то, что я тебя не называю немытой и невоспитанной чуркой, тебе даёт право здесь так кривляться?
Можешь менять ники, конечно, но с такой свиньей разговор закончен.
К сожалению, так. Просто, меняют ники и я автоматически отвечаю.
Самое нелепое во всём этом, что они не читают текст.
Ну, а то, что в голове у подобных, независимо от национальности, я прекрасно знаю.
И об отношении к соседям, ну.. не маленький, всё прекрасно понимаю. И не только я.
Антип, я сам себя виню Много раз уже думал, что отвечать буду только комментаторам, но никак не ноунеймам.
А потом, как пацан.. просто, думаю, человек нормальный, почему не ответить.. а тут, столько го-на выливается.. даже не знаю, откуда столько....
Плюс - глупость непролазная и нежелание что бы то ни было понимать.
Аргументы.. вообще ни во что не ставят. Как на базаре.. ты кто такой - а ты кто такой.. Очень шумно, глупо и чувствешь себя дураком, что ввязался и ответил.
Просьба, не переходить на оскорбления стран и народов.
И не переходить на личности.
Как кто к кому относится - это не тема блога, об этом говорят в чатах или в каких-то приватных соцсетях.
Здесь - не место для этого.
Знаю, Гость. Таких очень много.. вижу.
Была бы моя воля, модерация на этом блоге была бы гораздо жёстче.
А так...
А пост попадающий под 282 УК РФ (иностранный агент КУ подчиняется законам РФ) фисит уже полтора часа.
Пора вашу лавку сливать...
Все что он говорит на митингах, встречах ему верить нельзя, он патологический врун, следовательно трус. Даже его духовный отец Тёр-Петросян отказался от него и называет больным на голову.
Никол Пашинян восемь месяцев про Нагорный Карабах молчит, сейчас вдруг вспомнил про Арцах) У него было 44 дня, чтобы признать НКР., какой ещё ему нужен повод?!
Россию устраивает и пророссийский Роберт Кочарян и Никол тряпка. По всей видимости, Путин обоим говорит одно и тоже говорит, «именно тебя мы поддерживаем»)
И что? А какое отношение это имеет к моему материалу????
Или, разве я не писал несколько постов по разнице между Пашиняном и Кочаряном?
Нет, не молчит. Я давал его заявления, где он щаявляет, что всё вперели и что конфликт не окончен.
И почему он не признаёт НКР тоже писал, и вас же и спрашивал, что вы думаете, и все написали своё мение.
Вот честно, я правда не понимаю, ну.. настолько стараюсь никого не обидеть... и так нейтрально пишу, что читая некоторые комментарии, просто очень удивляюь, откуда вы берёте то, с чем спорите... Где вы всё это вычитываете..
Или, у вас, как и в Грузии с секты хихикющего всё поделено: или ты наш в доску - или ты го-но и му-ак? :-)
Мало того я не спорил, но и написал комен относящий к твоему посту.
Ты раз сам не пишешь про выступления Никола Пашиняна)
Смысл моего комментария в том, что мало ли что говорит Пашинян - он просто врет.
Эту часть твоего комментария ну совсем не понял) К чему ты это?!
«Или, у вас, как и в Грузии с секты хихикющего всё поделено: или ты наш в доску - или ты го-но и му-ак? «Это Путин может себе позволить на основании заявления, не имеющая международного права, ввести миротворцев туда куда считает нужным, в частности, в Арцахе построить военную базу с вооружёнными до зубов военными.
Шушинская декларация это всего лишь декларация, а не договор международного уровня. Путин контролирует не только армянскую часть Арцаха, но и аккупированные Азерб районы .Эрдоган несколько раз оф об’являл о посещении Шуши, особенно ему важно было 8-15 мая, но пока Путин не дал добро. Касается ли декларация встречи Эрдогана с Байденом, касается ли аэропорта в Афганистане и т.д. сложно сказать.
У Путина свои планы и на Арцах, и на Армению, а вот какие, никто точно не знает. Время покажет.
Из сегодняшнего эфира на радио Комсомольская правда.
Армяне, пора снимать розовые очки!
Игорь, спасибо за честность .
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Бергман: Думаю всё будет хорошо, будет коридор, будет он проходить по границе Ирана)
Можете не отвечать, просто наберитесь терпения...понимаю вас прекрасно, любимчики подвели не только вас)
Удачи Всем!
el_murid • 18 июня 2021 г.
https://el-murid.livejournal.com/4784745.html
После встречи с Байденом Путину предстоит пообщаться в офлайне с Эрдоганом. Делить мир с Байденом не вышло, теперь будут делить бывшую российскую зону интересов.
Эрдоган ко встрече готов как никто - во время азербайджанского визита подписана декларация в Шуше, и готовится заявление о создании на территории Азербайджана полноценной военной базы Турции. Что фактически обнуляет "победу" Путина в Карабахе - вряд ли у кого есть сомнения, что российские "миротворцы" по истечении пятилетнего срока покинут Карабах. И хорошо, если им дадут там пробыть все оговоренные пять лет.
База Турции в Азербайджане - это еще один нож в спину. Почти привычная процедура. Но есть и нюанс - пока Путин упрекал НАТО в движении на восток из Европы, НАТО в лице Турции уже закрепляется на юге. И мало того - Эрдоган совершенно не намерен фиксировать свое движение, на повестке дня - поход в Среднюю Азию. Откуда Россию тоже попросят. Вежливо или не очень, даже не важно. Важно, что Россия откатывается все дальше назад по историческим векторам.
Стоит отметить, что в случае реализации (гипотетической, но все более реальной) идеи Великого Турана (да еще и в совокупности с движением Китая по строительству своего Шелкового пути) нынешняя территория России буквально распадается на три не очень крупных анклава - Европейскую территорию, огрызок Сибири и немножечко Дальнего Востока. Между собой они будут связаны исключительно по доброй воле наших партнеров. Строго формально на границы России никто покушаться не будет, но связность территории будет по факту разрушена. При этом единственное относительно безопасным направлением в военном отношении станет Арктика - но и то, если это позволят США. Любопытно, но наиболее вероятная конфигурация будущей остаточной России очень близка к той РСФСР, которая подписывала Союзный договор в 22 году.
The Hill (США): теперь мы знаем, почему Байден боялся совместной пресс-конференции с Путиным
https://inosmi.ru/politic/20210617/249933302.html
Байден «Я сделал то, что должен был сделать»
Путин «Он понимает чего хочет добиться и делает это искусно»
Знаю, Гость. Таких очень много.. вижу.
Была бы моя воля, модерация на этом блоге была бы гораздо жёстче.
А так...
=====
Не надо лицемерить.
Был забанен за размещения списка русских миротворцев подло убитых грузинами
Сергей Петров
Шведов ваш (главред этого сайта) - сядет )))
Эрдоган и Лавров начали заочную пикировку. Глава российского МИДа, назвал слова Эрдогана о турецких военных базах в Азербайджане, слухами. Ну что же, время покажет, слухи это или нет.
👇
В Кремле осознают всю печаль только тогда, когда окончательно потеряют контроль над всем Закавказьем. Интеграция с Азербайджаном оказалась провальной, теперь азерб добровольно и с любовью, , что важно, в объятиях Турции и намерен стать главным проводником «Великого Турана» в Центральной Азии, а любые действия Анкары и Баку на постсоветском пространстве, само собой разумеется, будут проходить под негласной защитой Североатлантического Альянса.Вашингтон уже дал добро Анкаре, чтобы та взяла под свой контроль ситуацию в Кабуле (пока это главный международный аэропорт страны). И тут важно даже не то, обернутся ли действия Турции в Афганистане успехом, а то, что Анкару постепенно наделяют всеми необходимыми полномочиями, которые могли бы помочь ей достичь своей основной цели.
Наверное, последним этапом, который заставит окончательно задуматься Кремль, станет победа Пашиняна на выборах. А потеряв Армению, Россия практически теряет всё Закавказье.
18.06 / 12:25 } Shirvan Shirvan (Продвинутый) #
Про Сирию было интервью Путина что можем уступить по Сирию типо на признание Крыма русским . Похоже было что хотели пойти на обмен . Про Сирию не уверень что РФ там долго пробудет . А вот слова про распад РФ ну это не когда не будет , не возможно просто , да и знакомые есть в Крыму татары они поддерживают РФ по данному вопросу о Крыме
====
ссылку балабол
"В Верховной Раде Украины произошла драка после призыва расстрелять фракцию Оппозиционная платформа - За жизнь"
В этой новости прекрасно всё.
ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ САЙТА ➞
«В любом случае открытие объектов военной инфраструктуры стран-членов альянса вблизи наших границ является поводом для нашего особого внимания, а также причиной для наших шагов, необходимых для обеспечения нашей безопасности и наших интересов», — заявил Песков.
Накануне, 17 июня, Эрдоган заявил, что республика может разместить на территории Азербайджана свои военные базы в рамках подписанных ранее соглашений. Он не указал сроки появления таких объектов, но подчеркнул, что сначала президент Азербайджана Ильхам Алиев должен провести консультации с президентом России Владимиром Путиным по этой теме.
https://m.lenta.ru/news/2021/06/18/bazi/amp/
Сегодня любые предположения об усилении влияния Турции в Азербайджане воспринимаются с особым вниманием. Анкара стремится к получению максимальных дивидендов после своего вовлечения во вторую карабахскую войну. Это пугает Армению, беспокоит Грузию и тревожит Россию, которая до 2020 года воспринимала Кавказ, как сферу своего особого интереса. Но говоря о военном присутствии Анкары в регионе, стоит иметь в виду, что турецкие солдаты и офицеры по факту присутствуют в Нахичевани. А сам этот регион регулярно упоминается в контексте гарантий Турции и поддержания азербайджанской территориальной целостности. Но военная база в ядровой части Азербайджана- это уже совсем другой расклад. Ведь какие бы ни были противоречия у Турции с союзниками по НАТО (от США и Франции до Греции), но она сохраняет свое членство в Альянсе. И значит на Кавказе может появиться база натовской страны, хотя Баку в отличие от Тбилиси и не ставил своей стратегической целью войти в евро-атлантический блок.
Эрдоган, похоже, предвидит эти вопросы и возможные коллизии вокруг них. И потому заявляет, что тема о базе «может получить свое развитие в ходе консультаций президента Азербайджана Ильхама Алиева с президентом России Владимиром Путиным. И в ходе наших переговоров она тоже может реализовываться по-своему». К чему эта политическая корректность? Формально, открытию базы мешает статус Азербайджана, как члена Движения неприсоединившихся стран. Но в евразийской политике реализм преобладает над соображениями формальной юриспруденции. Эрдоган отдает инициативу Путину? Не похоже на него. Скорее всего, турецкий лидер пытается прощупать границы тех самых «красных линий», которые не раз прорисовывал его российский визави для разных острых вопросов международной повестки. У Турции и России наработан значительный опыт сглаживания острых углов от Сирии и до Ливии. Похоже, пришло время Кавказа. И турецкий президент не хотел бы повторения той заморозки отношений, что имела место в конце 2015 года. Впрочем, уровень амбиций у официальной Анкары не будет снижен в обозримой перспективе, что бы там на переговорах в треугольнике Россия-Азербайджан-Турция ни было достигнуто.
Сергей Маркедонов
Инфа была в иностранных СМИ на русском не нашол если можете на азербайджанском читать могу дать ссылку . А так тут с утра до вечера несут
=======
Ну на английской мове давай
А то странно
Путин сказал по русски, а опубликовано только по турецки
Ну-ну...
========
Он в принципе из Одессы перебрался
А теперь Россия ему не такая
Ну и вернулся бы
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Комментарии (127)