А потом - ценностями, царём, языком.
Этничность - всегда присутствовала, но, её роль, имхо, стала во многих странах чуть ли не первичной.. лишь в последние века.
Сейчас, пошёл обратный процесс.
В этом плане ничего нового не будет.
Одним большие будут бороться с другими, маленькие - всегда будут участниками этой борьбы.
https://www.tiktok.com/@audreya3allen/video/6940423971217083654?lang=ru-RU&is_copy_url=1&is_from_webapp=v1
Я лишь высказался, что на данном этапе - идёт более быстрое формирование политической украинской нации, чем в советское время.
К чему это приведёт - покажет время.
Если измениться статус-кво - будет одна история.
Не изменится - будет другая.
Ты так не думаешь?
Ни в коем случае, ни один верующих человек, не будет утверждать, что он - видит глобально то, что будет через века.
Так может говорить лишь хихикающий самоуверенный болван.
Но, Антип, мы же можем, используя историю, делать какие-то выводы - не так ли?
История обоих стран - очень разная.
Я много писал и по той и по другой.
Что тебя интересует?
На мой взгляд, исторически - нет конечно. Да, мы ближе по характеру к средиземноморским народам, чем других народы Кавказа, и влияние греков сказывается. Но. я никогда не писал, что Грузия - это историческая Европа.
И Украину я не счтаю исторической Европой, разумеется.
Как часть Речи Посполитой и Россиийской империи - да. Как отдельное целое - нет.
Конечно, Западная Украина - как часть Австро-Венгрии, это историческая Европа. Но, как часть гос-ва Украина - этого не было.
А ты спрашиваешь, про Украину, а не украинцев.
Антип... мы ведь говорим о нынешнем времени, о современной политике.
Сегодня, и Грузия и Украина хотят быть частью Европы.
Многие счтают, что они историческая часть Европы, многие - так не считают.
Я никогда так не считал. Всегда говорил, что мы близки, но, что историческая часть.. ну, нет конечно.
Да, мы христианская страна.. но мы до прихода России на Южный Кавказ, многие века были в турецкой орбите, а до этого - в персидской.
Конечо, проще всего быть чистым листом и кукарекать, что всё это чепуха... и мы всегда были историческая Европой, но, имхо, я с этим никогда не соглашался.
Даже Россию я не считаю классической исторической Европой., несмотря на то, что Москва и Петербург, конечно, большие европейские города.
Исторческая Европа - это европейский образ жизни векам, замки, менталитет, литература, поэщия, рыцарство итд..
Многие новые гос-ва в современной Европе - этому не соответствуют.
Ну, какое Косово - историческая Европа? Или Албания?
Имхо, невозможно быть мусульманским государством - и быть историчской Европой в моём понимании.
При всём уважении к мусульманским сильным странам и их влияню на Европу.. Это просто разные менталитеты и культуры.
Я даже однажды спросил: "Вы нас боитесь? А за что? Мы триста лет не воевали"
Повисла неловкая пауза. Потом мне отаетили:
- Вы другие....
- Какие?
- Странные.
Последний успешный нацбилдинг в Европе - создание итальянской и германской наций в конце 19 века. Бог с ними со спагетти и Джузеппе Гарибальди
Но Бисмарка Путин прямо называл среди политиков которым он симпатизирует.
Умный. Хитрый. Циничный. Безжалостный маккиавелист. С абсолютно ясным разумом
Не затуманенным идеологиями и религиями.
Из скопища германских народцев железом и кровью он создал германскую нацию. И если бы не австрийский лунатик вполне возможно она а не штаты сейчас бы были флагманом западного мира.
Путин мыслит великороссов как пруссаков. Милитаризированных и с врождённым государственным инстинктом.
На место южнорусского-малроссийского-украинского этноса поставьте южногерманцев. Баварию и Австрию. Католиков вообще. А баварский якобы диалект немецкого вполне может претендовать на звание отдельного германского языка.
https://newtimes.ru/articles/detail/116988/
Понимаешь, Гуран, с одной стороны, ты прав... можно было лишь выделить суть.
Но, тогда не было бы обоснования мной - этой сути.
И разных спорных моментов.
Был бы просто - лозунг, основанный на моих убеждениях.
Бисмарк, конечно, ковал германскую нацию.. жёстко.
Многие болтушки и понятия не имеют, что Германия- как гос-во, достаточно молодое образование.
После Крыма тоже говорили что крымские татары щас как восстанут..
И где эти крымскотатарские партизаны?
Сидят на жопе ровно и впихивают туристам персики по спекулятивной цене
Кладезь этнопсихологии это была советская армия
А что там говорили про них?
[...] без лычки что [...] без затычки
[...] - это в крови
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Бабла при России сшибать стали больше. Вот и вся мечеть парижской богоматери
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]
Да но.. быть антироссией и союзником Запада - для многих на Украине, самый действующих вариант, ты же не будешь с этим спорить.
И с тем, что это - не в первый раз.
А Меркель...
Каждый делает свои закладки.. разве нет?
У тебя будет огород, пара овец и корова.
Живи и думай об этом.
Обогащайся.
Часто летаешь в Венскую оперу и каву покушать?
Или же на [...] спину гнёшь?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]
И речь вообще не о благоденствии населения. А о политической нации и империях.К примеру, в великой империи большинство может жить не очень хорошо, а в лавке процентщика - все служащие сытно.
Но, это не отменяет того факта, что с одной стороны - империя, а с другой - лавка процентщика.
Бабек.. да всё очень просто... это инстинкт.... судьба... помнишь, я писал материал про зищника и жертву, про лес, про конкруенцию итд.. про каждому = своё...
Я честно думаю, что всё зависит от инстинкта.. какой-нибудь вонючий бурундук вполне может жить сытнее волка... который проклят и носится по лесу в поиске жертвы, иначе, ему конец...
Но, это ведь не делает из волка - бурундука, и наоборот?
Бабек, ну при чем тут.... сельджуки... в поднятом мной контексте?????
Антип, ну.. Бабек хотя бы не кривляется особо.
Будет - и разговаривать не стану.
А так.. конечно, есть определенная группа людей, которые не зависимо от этничности, для меня - не существуют.
К примеру, с мишистами, что в Грузии, что в России, что в Азербайджане, никогда общаться не стану. И не только я. Это - группа людей, на которых я лично, давно махнул рукой.
С ними нет смысла говорить. Надо лишь презирать и держать дистанцию.
Графиня , точней природные барьеры . К примеру государство Ширваншахов на Южном Кавказе было самом долговечным среди мусульманских государств на юк и в истории Азербайджана и скорей всего это было за счёт того что с севера она имела природный барьер в виде кавказских гор а с востока Каспийское море . Это помогало ей играть роль отдаленной территории вокруг империй и позволяла сохронить свой строй на 7 веков . Кавказская Албания же почти 1000 существовало тоже на этой же территории . Или иранская шахство она имела свои природные географическик барьеры
Какой у вас вопрос по целям? По моему они очевидны- есть территории и люди которых мы считаем своими, но временно утеряными. И отказываться от них мы не собираемся. Что здесь не понятного? Кроме того, что вы считаете это неправильным? Мы услышали ваше мнение, обязательно учтём.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/16/07/2021/60f1d9539a7947346cbb5289
Начну с основного.
Твоя беда, Бергман, - ты мыслишь как "маленький грузин", маленький украинец", "маленький поляк", - как представитель нации коей не случилось стать Империей и от этого немного обиженного.
Русский мыслит континентами, океанами и веками. В этом и разница между вашими скворечниками и нашим Русским полем.
Не обижайся, это так и есть.
Сейчас на пост-советском пространстве мы пожинаем плоды 30-ти летнего "Праздника самостийства", где Россию пнуть не просто доблесть, а какая-то рутина как в пионеры вступить.
Спасибо грузинам, Спасибо украм, что мы начали изучать свою собственную историю и начали находить там много удивительных вещей.
И изучая историю я всё больше склоняюсь к мысли, что это территория с населяющими её людьми создалась откуда-то свыше и нам каждый раз дают начать сначала, - Проанализируйте ошибки. Давайте ещё разок по кругу.
Ленинградский.. сразу скажу, твоё право - думать так, как считаешь нужным.
Но, позволь.. разве я сделал какие-то вывды.. на основании которых ты так пишешь?Или, это такой щит, защитный механизм....???
Я ведь всего лишь задаю вопрос, лишь на некоторые из которых, в комментах, отвечаю.
А то, что Россия благодаря слишком прямым примерам, в принципе, должна делать свои выводы, разве я с этим спорю???
Все в этой жизни должны стараться делать выводы, но, не всем это под силу.
Нет Бергман, у меня в этой жизни было всё, кроме мужиков.
Нет аксиомы, нет законов развития человечества, есть движение и оно постоянно меняется в ту или иную страну.
Видимо Грузии и другим окраинам надо основательно обнищать, чтобы перестать верить в своих новых [].
[...]
Россия давала всем шанс вырасти, но тщеславие их погубило.
Мой двоюродный брат родом из Закарпатья, проживающий в Николаевской области в 2014 г. высказал нам с братом всё, что он думает о нас....с оскорблениями.
Мы прекратили общения, что не помешало ему через годик искать контакты через двоюродную сестру в Москве, чтобы найти работу.
Мой брат, возможно, тайком с ним общался в Скайпе. Я же отрезал всё!
Я в Закарпатье учил его драться на кулаках, научил основам борьбы, потом книги посылал по борьбе.
Когда [...] называет тебя [...], то это означает, что у него с головой не всё в порядке. Пусть лечатся.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Он кстати, был противником ленинской "национализации" территории России.
Текст выступления И.В. Сталина на приеме в Кремле в честь командующих родами войск Советской армии с авторской рукописной правкой
24.05.1945
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА И.В. СТАЛИНА
Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я, как представитель нашего Советского Правительства, хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего русского народа.
Полная версия:
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/69226
.........................................
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4!
Ты пойми одну вещь! Политическую украинскую нацию нельзя переформатировать в нацию политическими директивами, законами и запретами.
Это мёртвое создание.
Знаешь чем они возмущаются?
Русские понавезли сюда чу..... с Азии и Кавказа.
Им даже в голову не приходит, что этим процессом,- рулежом трудовых потоков они могли заниматься бы сами!
Они сами поставили себя на одну доску с гастерами.
Холопы?
Да - они сами себя поставили в такое положение.
СССР (Империя) сделали их равными себе, т.е. вывели их из холопов, но они чего-то не поняли опять хотят к Господину.
Пусть попробуют. Будем посмотреть. Мы здесь на века.
Yle (Финляндия): финские подростки хотят организовать квест в русской крепости XVIII века, построенной под руководством Суворова
https://inosmi.ru/social/20210717/250136266.html
"Ростсельмаш» выходит на новый рынок. Впервые на Скандинавском полуострове будет представлена техника одного из крупнейших производителей агромашин. Предприятие заключило дилерский договор с компанией Heftway Oy в Финляндии.
Теперь скандинавские аграрии смогут выбрать любую машину из продуктового портфеля Ростсельмаш — это 24 типа техники с более чем 150 моделями и их модификациями, включая зерно- и кормоуборочные комбайны, тракторы, кормозаготовительное и зерноперерабатывающее оборудование, опрыскиватели и другие.
Кроме того, новый партнер, компания Heftway Oy, окажет фермерам весь необходимый комплекс услуг от консультаций по выбору модели или линейки до продажи и услуг гарантийного и послегарантийного обслуживания.
Это первый выход «Ростсельмаш» на Скандинавский полуостров. Производитель сельхозтехники уверенно расширяет рынки сбыта. Одна из главных целей компании — сделать доступной продукцию предприятия для фермеров различных государств. В целом, география поставок техники и запчастей Ростсельмаш — более 40 стран мира, от Казахстана и Германии до Бразилии и ЮАР
https://sdelanounas.ru/blogs/142355/
Выступая на Международной конференции по взаимодействию Центральной и Южной Азии, Сергей Лавров отметил, что Россия удовлетворена присоединением Узбекистана к ЕАЭС в статусе наблюдателя.
«Расширение интеграционного взаимодействия в рамках Евразийского экономического союза — это неотъемлемая часть процесса становления большого евразийского партнерства», — сказал глава российского МИДа.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/07/16/rossiya-udovletvorena-prisoedineniem-uzbekistana-k-eaes-kak-nablyudatelya
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞
По их информации, такое сотрудничество могло бы привести страны к обмену полученными данными, в том числе с использованием дронов.
В свою очередь спецпредставитель США по Афганистану Залмай Халилзад отказался от комментариев изданию.
«Тема Афганистана обсуждалась на переговорах в Женеве», — цитирует РБК представителя Кремля Дмитрия Пескова. Он не уточнил, обсуждались ли российские базы в Средней Азии.
Известно, что в Таджикистане находится 201-я российская военная база, гарнизон дислоцирован в городах Душанбе и Бохтар. Он является самым крупным военным объектом страны за ее пределами. В состав базы входят мотострелковые артиллерийские, разведывательные, зенитные ракетные и другие подразделения, а также авиагруппа.
В Киргизии в Чуйской области находится российская авиабаза «Кант», действующая с 2003 года. Там базируются штурмовики Су-25 и вертолеты Ми-8МТВ.
https://m.lenta.ru/news/2021/07/17/baza/amp/
🇸🇾🇹🇷🇦🇫 «Аль-Маядин» со ссылкой на свои источники в Сирии сообщает, что на территории Турции была проведена встреча с лидерами вооружённых группировок, орудующих в Идлибе. Цель - обсудить начало тренировочных операций для дальнейшей переброски сирийских боевиков в Афганистан (благо, у турок богатый опыт экспорта сирийской бородатой грязи за рубеж) .
Турецкая сторона обратилась к группировкам с просьбой выделить 2 тыс. человек. Ежемесячно они будут получать до 1200 долларов.
Боевики пройдут специальную подготовку в лагерях на территории Турции. По некоторым данным, в Афганистан будут оттянуты уйгуры.
Все это происходит на фоне того, что «Талибан» ранее выступил резко против военного присутствия Турции в Афганистане.
«Гордимся уникальным стратегическим партнерством с Америкой, которая поддерживает Грузию. Благодарим США за оказываемую помощь. Мы делаем максимум возможного для усиления нашего партнерства и дружбы, что основано на равноправии и взаимоуважении. Все спекуляции о санкциях служат пророссийскому нарративу», – сказал он.
По словам главы грузинского кабмина, грузинские оппозиционеры, которые призывают к санкциям, «напрямую отвечают российским интересам».
Напомним, что накануне посол США в Грузии Келли Дегнан заявила, что Тбилиси должен со всей серьезностью отнестись к критике Вашингтона из-за назначения судей Верховного суда
https://m.vz.ru/news/2021/7/17/1109440.html
А что.. ты этого как будто бы не знал?
Всего лишь сто лет назад Россия была в числе мировых лидеров создания авианесущего флота - в составе Вооруженных сил Российской империи было сразу 11 авианосцев. Какими подвигами отметились летчики ВМФ царской России и почему историки подвергают сомнению дату праздника морских авиаторов, которая отмечается с недавних пор 17 июля?
https://m.vz.ru/society/2021/7/17/1109367.html
Конечно! Всё именно так.
Я думаю, вполне возможно.
А почему ты думаешь. что нет... ?
Разве теоретически, Шойгу не может стать лидером России?
Да но.. быть антироссией и союзником Запада - для многих на Украине, самый действующих вариант, ты же не будешь с этим спорить.
И с тем, что это - не в первый раз.
====
Для элит. Грузинских тоже.
А по опросам даже сейчас 30% грузин хотят в Еаразэс
17.07 / 13:03 } Apex72 (Участник) #
В отличии от Армении, которые гордо жмуться к российскому сапогу? В отличии от азербайджанцев, которые не жмуться к российскому сапогу?
======
Жмутся к турецкому, что вообще смешно
Значит был в Исмаиллы у нас один мужик молоканец . Продовал дом когда совок ещё рухнул . На прощальном застолье ( правдо малаканцы не пющие но этот пил нормально) все выпили пяные и вот он завелся начел нести бред про империю , кричал что мы туземцы это русские вытащили нас из пещер р что уверень рано или поздно империя вернётся . Потом он уехал в РФ. И через 2 года хоронили его . Сдох от голода бомжовал на улицах . Вот вспомнил как то
=====
Так он один, а вы все
Сто раз писал, Грузия - резко антироссийская, и все почти политическое партии используют слово пророссийскость - как ругательство и обвинение.
======
Элита против - ответ держать за убийства русскихдержать придется.
А люди 30-40-30 (за-все равно-против)
ПРосто вас никто на баланс брать не хочет
Во-первых, статья начинается: Зеля не ответил, а я вот сейчас скажу! МАУ ТП Света решила блеснуть. Получилось как всегда, т.е. по-бабски никак.
Во-вторых, это статья яркий образчик селюкового хамства помноженного на дремучесть, типа "когда украинские подводные и космические челноки бороздили просторы вселенной, а украинские зодчие строили египетские пирамиды, то в мАскве лягушки квакали".
В-третьих, всё как всегда скатилось к обсуждения личности, к Богу Всех Украинцев, ну б.... не могут они жить без Самого! Чем ещё раз была ярко выведена сущность восставшего раба/холопа.
В-четвёртых, очень интересны обсуждения статьи Крюковой самими киевскими МАУ!!!!
Они не обсуждают по сути факты изложенные Светой, а гадают - А кому была выгодна эта статья? Куда Света метит? Неужели на освободившееся место пресс-секретаря Зели вместо Мендель?
Итого.
На Украине ничего не пишется и не делается просто так, за всем стоит личный интерес и сиюминутная выгода, - они все временщики. Украина - страна временщик, флюгер.
Как говорят многие украинские комментаторы, - когда придёт Путин, то Крюкова первая наденет Будённовку, и спросит: - Светлейший, кому шашкой головы рубить?
В этом и есть беда этого недогосударства, там нет проукраинцев,- есть упыри-каратели и остальная масса.
Комментарии (68)