Анджей Каспршик: Карабахский конфликт не замороженный, заморожено лишь его решение

07 июня 2011, 17:05

Чем ближе встреча президентов Армении, Азербайджана и России в Казани - 25 июня - тем активнее становятся посредники и комментаторы, и тем актуальнее становится тема Карабахского конфликта. В связи с этим, предлагаю вниманию моих читателей интервью Личного представителя Действующего председателя ОБСЕ в зоне нагорно-карабахского конфликта Анджея Каспршика польскому журналу Nowa Europa Wschodnia ("Новая Восточная Европа"), опубликованное одним из российских изданий. Интервью довольно пространное, но, надеюсь, что терпения прочесть его до конца нам хватит :)))

Уже несколько лет вы участвуете в мирных переговорах по разрешению конфликта вокруг Нагорного Карабаха. Можете ли вы сказать, что сегодня мы находимся ближе к решению проблемы, чем 10 лет назад?

Безусловно. Сегодня уже известно, что является невозможным, поэтому дело дошло до сближения позиций. Оказалось, что некоторые из предложенных решений не имели шансов на успех. Это касается в основном тех, которые поставили бы точку над "i": не соглашалась или одна, или другая сторона. Была предложена концепция оставить Нагорный Карабах с сохранением широкой автономии в составе Азербайджана. Однако армяне не согласились на это. Была также идея отделения этого региона от Азербайджана, но азербайджанцы были против. Когда-то было предложено создание общего государства: Азербайджан-Карабах, но и это не увенчалось успехом. Не осуществилась и концепция обмена территориями. В результате, до смерти Гейдара Алиева в 2003 году в карабахском вопросе ничего не изменилось.

Этот конфликт пока не удастся разрешить. В первую очередь, необходимо минимизировать угрозу войны. С этим соглашаются страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ, армяне и азербайджанцы также не видят другой возможности. При этом, как одни, так и другие хотели бы получить в результате переговоров как можно больше.

Это сложная ситуация: этот конфликт - как динамит для президентов Азербайджана и Армении, который взорвется, если они сделают неверный шаг. Могут лишиться должности, следовательно, должны быть осторожнее. Это очевидно, что они стараются при возможности как можно дольше задумываться. Азербайджан находится в том выгодном положении, что имеет газ и нефть, от которых получает большую прибыль. Его военные расходы - больше, чем весь бюджет Армении. В свою очередь, армяне занимают значительно лучшую позицию - в горах, тогда как азербайджанцы дислоцированы в долинах.

Чего конкретно удалось достичь до сих пор?

С 2004 года мы движемся в сторону обозначения общих рамок соглашения и в этом вопросе достигнуто многое. Предложения консенсуса были публично заявлены президентами стран-сопредседателей МГ ОБСЕ - Францией, Россией и США. Они касаются освобождения территорий вокруг Нагорного Карабаха с оставлением Лачинского коридора, соединяющего его с Арменией, возвращения беженцев на возвращённые земли, а также обеспечения гарантий безопасности странами, которые могут это сделать, то есть членами Совета Безопасности ООН. Далее, до подписания окончательного мира, что может произойти после проведения на этой территории референдума, существует вопрос промежуточного статуса Нагорного Карабаха. Специальный статус не должен значительно отличаться от статуса, который имеет Нагорно-Карабахская Республика в данный момент. Необходимым в это время станет международное признание этого временного образования. После принятия рамочного соглашения будут проведены переговоры над деталями.

Какими?

Осталось еще много невыясненных вопросов. Например: если говорим о коридоре, соединяющем Армению с Нагорным Карабахом, то известно, что он должен остаться. Азербайджанцы официально соглашаются с этим. Однако, необходимо согласовать детали, то есть какой ширины должен быть этот коридор, или кто должен его контролировать до подписания мира. Эти конкретные вопросы зачастую определяют безопасность, как это видят армяне, или определяют вопрос возвращения территорий, как понимают это азербайджанцы.

Проблемой также является референдум, который армяне видят в качестве простого голосовая населения Нагорного Карабаха согласно переписи 1989 года, тогда армян было практически в три раза больше чем азербайджанцев. Баку, в свою очередь, считая Нагорный Карабах частью своей территории, ссылается на собственную Конституцию, предполагающую голосование, охватывающее весь Азербайджан. Поэтому. о конкретной дате референдума пока не говорится. Как я уже сказал, пока что методом малых шагов хотим сократить напряжение, вызванное чувством нескончаемой войны, угроза которой все еще существует. Азербайджанцы все время используют аргумент, что если переговоры не дадут ожидаемых результатов, то они готовы применить силу. Только терпеливые переговоры могут привести к соглашению. В настоящее время обе стороны не соглашаются и договариваются на следующие встречи. Такое решение по крайней мере не ведет к вооруженному кризису. В целях утверждения способов проведения референдума и определения статуса Карабаха, по всей вероятности, будет создана отдельная комиссия, но все это произойдет, после того, как напряжение спадет. Уже понятно, что этот конфликт не удастся разрешить одним махом, потому что или одни, или другие будут недовольны.

Переговоры ведутся на основе трех главных принципов Хельсинкского заключительного акта: неприменения силы или угрозы ее применения, права народов на самоопределение и территориальной целостности. Не являются ли два последних принципа взаимоисключающими?

Нужно найти золотую середину. Если бы каждый регион мог бы отделиться, то в самой Европе мы имели бы более десятка государств. Армяне с одобрением воспринимают появление новых государств, если другие признают их право на самоопределение. Последним примером является Южный Судан, ранее - Косово. Однако, они не в состоянии признать независимость Карабаха. Нельзя создавать новые факты, пока идут переговоры, это может быть небезопасным для переговоров.

Все время говорим о требованиях Баку и Еревана, не вспоминая о позиции Нагорного Карабаха. А ведь он тоже был стороной соглашения о прекращении огня в 1994 году.

Да, косвенно. Нужно помнить, что под соглашением о прекращении огня, правда, были армянская, азербайджанская и карабахская подписи, но на отдельных документах. Азербайджанцы не хотели подписываться на том же кусочке бумаги, что и представители Нагорного Карабаха. Заявления были высланы отдельно по факсу в сборный пункт и российский посредник скрепил их. Таким образом, Азербайджан избежал признания правосубъектности Карабаха.

Который до сих пор не участвует в мирных переговорах...

Азербайджанцы не хотят каким-либо образом показывать, что признают Карабах слишком независимым. Говорят: "можем говорить с Карабахом о том, какую автономию они бы хотели, но только когда его покинут армянские войска. А пока чужая армия находится на нашей территории, это конфликт между Арменией и нами".

Значит Нагорный Карабах передал полномочия Армении, чтобы она представляла его на переговорах, в которых не может сам участвовать? Говорят ли Карабах и Армения единым голосом?

Армения считает, что если Азербайджан не соглашается разговаривать с Карабахом, то у нее нет выхода и она должна выступать от имени жителей Карабаха, чтобы помочь им. Но ничего не происходит без ведома Степанакерта, они всегда информированы, позиции уточняются, имеют свой вклад в то, вокруг чего ведутся переговоры. Когда дело дойдет до конкретных результатов, Карабах должен будет принять их.

Чувствуют ли армяне Карабаха и Армении себя принадлежащими к одной нации?

Да, чувствуют себя одной нацией. Кроме того, доказательством этому служит факт, что как прежний, так и нынешний президенты Армении родом из Карабаха. Если бы чувствовали отличие, это было бы сложно.

Вы говорите о существующей угрозе возобновления войны. В связи с этим, оправданно ли называть карабахский конфликт "замороженным"?

Извините, этот конфликт не замороженный, заморожено лишь его решение. По моим оценкам, за последний год, в результате нарушения соглашения о прекращении огня с обеих сторон погибли 36 человек. Несколько раз я вмешивался в ситуацию, когда применение огня могло перерасти в крупный конфликт, когда готовилось тяжелое оружие: артиллерия и танки. Я звонил тогда в Вашингтон, Париж и Москву, чтобы мы вместе попытались их остановить.

Каковы были причины?

Разные. Год назад имела место такая ситуация: азербайджанский солдат решил стать героем и прошел 60 метров - такое расстояние разделяет окопы обеих сторон. Армяне усиливали позиции, следовательно должны были частично разминировать территорию. Азербайджанец ворвался в убежище армян, застрелил четырех солдат и еще стольких ранил. Другой армянин его застрелил. Напряжение длилось несколько месяцев. Азербайджанский солдат был признан национальным героем, а его именем названа улица и школа. Страха много и часто он приводит к перестрелкам между окопами. В другой раз, азербайджанцы, сокращая расстояние между линиями окопов, заняли позиции, которые угрожали насосу, подающему воду в две армянские деревни. Армяне не могли с этим согласиться и начали стрелять. Проводя мониторинг линии прекращения огня я слышал уже свист пуль. Думаю, что если бы там появился розовой слон, то начали бы и в него стрелять, так, на всякий случай.

А независимо от мирного процесса переговоров, могут ли решения фронтовых командиров или непредвиденные ситуации привести к возобновлению конфликта?

Если такие решения на отдельных отрезках приводят к напряжению, то естественно могут вырасти во что-то большее. Командир в момент угрозы не будет слушать политиков, он будет выполнять полученный прежде приказ об обороне позиции. Он знает, что будет отвечать, если не сделает все возможное, чтобы не уйти. Будучи командиром батальона у него в наличии находится оружие крупного калибра, а в этом случае, действительно, может быть небезопасно.

Выгодно ли России сохранение status quo в конфликте по принципу "разделяй и властвуй" в регионе?

Для России также важно сокращение напряжения. Весь Кавказ сейчас заминирован, взрыв карабахской войны еще сильнее дестабилизировал бы Северный Кавказ. В этом случае теряется контроль над границами, над переброской оружия, может дойти до перемещения экстремистов. Москва делает что может, чтобы то, что делается в Чечне, Ингушетии или Кабардино-Балкарии, не получило бы распространение. Русские ведут бизнес как в Азербайджане, так и в Армении, тем самым избегают ситуации, в которой одна из этих стран будет вражески настроена к ним. Циркулируемое черно-белое мышление о том, что Россия поддерживает армян, а Турция азербайджанцев - является слишком большим упрощением.

Президенты Азербайджана и Армении являются заложниками собственных граждан. Армяне давят на власть, чтобы та не шла на компромиссы в переговорах. Тем временем, если бы они согласились на уступки, возможно, было бы потепление в отношениях с Анкарой и частичная независимость от России. Выгоду от завершения конфликта получил бы и Баку, хотя бы в вопросе увеличения инвестиционной привлекательности страны. Не выгодно ли было бы Азербайджану и Армении отказаться от Карабаха и обрести покой?

Конечно. Если посмотреть на это чисто с прагматической точки зрения, то обеим сторонам это было бы выгодно. Но, к сожалению, это эмоциональная тема. Этого не удастся сделать. После 1991 года появились два независимых государства: Армения и Азербайджан. Ранее, короткий период между упадком царизма и большевистской интервенцией они были независимыми. Конфликты, которые уже существовали между ними, никогда не были решены. И сейчас, когда оба государства снова самостоятельные, спор о границах вспыхнул заново. Ранее эти страны были частью Советского Союза, и население было смешанным. Азербайджанское село рядом с армянским. Поэтому впоследствии неминуемо встал вопрос границ - по какой реке, по какому холму должны они проходить. Благо, карабахская война, несмотря на то, что была кровавой, не была катастрофой: оба государства могли продолжать строить свою независимость. Но рана гноится до сих пор. Погибли люди, эмоции еще не утихли. Власти с удовольствием избавились бы от этого беспокойства, но не знают как. Каждая их ошибка может быть использована во внутренней политике.

Не понимает ли население Армении и Азербайджана, что теряет растягивая войну? Не объясняют ли политики людям, что война за Карабах не окупается?

Отсутствуют голоса политиков, представляющих вопрос в таком ключе. Постоянно можно услышать лозунги "не отдадим ни пяди земли", а это еще больше нагнетает общественные настроения. Помимо этого, невозможно, чтобы кто-то захотел отдать свою территорию. Честно говоря, этот регион мал, может и красивый, но там нет ничего кроме камней. Он не имеет никакого значения с экономической точки зрения.

А может этот конфликт нужен власти? Подписано соглашение общества с политиками: мы вам не смотрим в руки, а вы выиграйте для нас эту войну. Общество держится в страхе.

Без сомнения, государство в состоянии войны полностью перестает быть демократическим государством. Оба президента видят выгоды, вытекающие из разрешения конфликта.

То есть, если бы могли выбирать, то выбрали бы спокойствие, да?

Думаю, что да.

10.06.2011 в 11:27Hay
Marena parava, Iz Syunika Serj Sargsyan ili iz Arcaxa, ne imeet znachenie, , armyanin on i vse,
08.06.2011 в 09:26aseev_vissarion

marena, а в чем экономическое значение региона для Армении и Азербайджана? из запроса в гугле что бросается в глаза, так это, что Арцах - место отмыва денег для европейского криминала. 

Без обид. Я этого не утверждаю и говорю, что просто это первый вывод какой напрашивается у не посвященного в тему человека. 

  1. Результаты по запросу карабахские товары

  2. Армянские товары были благополучно представлены на украинском ... Армянские товары были благополучно представлены на украинском рынке ... Министр обороны Армении встретился с посредниками по карабахскому урегулированию 48 ...
    khosq.com/hy/node/3369 - Сохраненная копия
  3. AZE.az - Армяне переправляли краденые в Швеции товары в Нагорный ... 31 май 2011 ... Не исключено, что часть украденных товаров была переправлена на оккупированные территории Азербайджана в Нагорный Карабах...
    www.aze.az/news_armyane_perepravlyali_krade_59309.html - Сохраненная копия
  4. Нагорно-Карабахская Республика В этой стране карабахские товары становятся армянскими и могут без ограничений выходить на мировой рынок. Из НКР вывозится продукция пищевой промышленности ...
    geo.1september.ru/article.php?ID=200404303 - Сохраненная копия
  5. "Гуманитарная помощь" банды шведских армян в Нагорный Карабах ... 1 июн 2011... из Швеции за рубеж было переправлено товаров на сумму около 1,5 млн. крон. ... Книга о нагорно-карабахском конфликте издана во Франции ...
    ru.trend.az/life/crime/1884879.html - Сохраненная копия
  6. OZON.ru - Книги | Карабахский дневник | Ю. А. Помпеев | Купить ... 1 мар 2010 ... Ю. А. Помпеев. Карабахский дневник (товар с этой страницы). Муса Марджанлы. Карабахская проблема с позиций геополитики. Аналитический ракурс ...
    www.ozon.ru › ... › История - Сохраненная копия - Похожие
  7. 413-08-22.ru Армянский товары,армянские фильмы, интернет магазин ... ООО ТД Арм Империя армянские товары, армянская музыка, армянские продукты, армянские фильмы Нижний Новгород.
    www.413-08-22.ru/ - Сохраненная копия
  8. Откроет ли Турция границу с Арменией Подозрения, что армянские товары не являются конкурентоспособными и открытие границы похоронит ... и укрепит позиции Армении по карабахскому вопросу. ...
    www.turkey-info.ru/.../armenian_border.html - Сохраненная копия
  9. Карабах - я.ру 20 фев 2009 ... Список товаров постоянно будет пополняться. .... форс-мажорные сценарии развития азербайджано-карабахского конфликта и дан ряд рекомендаций ...
    clubs.ya.ru/4611686018427405633/ - Сохраненная копия
  10. Армянский интернет магазин: армянские футболки, сувениры Ссылка на картинку товара: Реглан Муж. Карабах - Арцах от Armenia ... флагом НКР и фразой, широкоизвестной карабахским армянам - "Lokh lava" (Лох лава). ...
    armenia.printdirect.ru/index.php?action... - Сохраненная копия
  11. Карабах Купить/продать товар. Нагорный Карабах. Факты против лжи. [Нехудожественная литература]. Цена: 536 pуб. Зарабатывайте на Директе ...
    dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/.../Карабах - Сохраненная копия

08.06.2011 в 10:04marena

:))))))))))))))))))))))

бизимдирствует)))))))

 

13.06.2011 в 17:11Mobi Dik

Типа развеяли подозрения о сущиствовании карабахского клана? Выходит его и вовсе нет и быть не можит?

09.06.2011 в 22:36Margo

Interesno uznat'... kakaya chat' tela i gde ona? I chto togda????

08.06.2011 в 23:40yerevanci

Марена, у ББ опять час медитации - что вы ему мешаете быть счастливым? :)))))

 

09.06.2011 в 08:32Hay
turok Yerevanci,a chem ti obyasnish что как прежний, так и нынешний президенты Армении родом из Карабаха.? A ne iz Armenii? Serj Sargsyan rodom ne is Karabaxa, on is Syunika, selo Tegh.
08.06.2011 в 23:33Baku Boy

Нормальный "реалполитик". )))

07.06.2011 в 21:17Mobi Dik

Я тоже считаю что наша дипломатия была правальной и бизграмотной. Наши лидеры придпочитали ковать своё благопалучие.

08.06.2011 в 23:37marena

"Реалполитиком" вам и ответили.

 

08.06.2011 в 00:03marena

Вам наша АЭС жить не дает, как я посмотрю

новую построим, не переживайте

и с остальными проблемами как нибудь справимся, не впервой

09.06.2011 в 08:40Hay
Рома .Засунули голову в песок как страус , не видят или,вернее, не хотят видеть нынешние реалии.Но, когда голова в песке то другая часть тела... и тогда... Uchitivaya tvoi coment, yasno kto iz nas kak straus. tolko u tebya golova ne v pesok, a v azerbaydjanskuyu propogandu, a tam to, chto govoritsa, ne imeet nikakoi otnoshenii k realnosti.
08.06.2011 в 09:38Hay
vi doljni s ponimaniem otnositsa k bb, u nego, ot chrezmernogo bizmidira galyucinacii :))))))))))))))
07.06.2011 в 20:54Baku Boy

Но нагорная часть Карабаха исторически никогда административно не отделялась, по меньшей мере, со времён Гянджинского беглярбекства и до 1921 г. Поэтому это отделение носило искусственный характер.

08.06.2011 в 23:32Baku Boy

Так у нас вся республика, кроме нефтяного Баку на дотации госбюджета, так что же от всей территории отказываться ? ;-)

07.06.2011 в 18:52yerevanci

Да, Марена джан, все так. Но это прекрасная демонстрация того, как они себе все представляют! За столько лет наши не смогли представить зарубежу истинную картину! Виноват ли каспршик, что так это видит? Или виновата наша дипломатия?

09.06.2011 в 00:23aseev_vissarion

нет, надо же где-то жить))))))))

07.06.2011 в 19:42Hay

neskolko dnei nazad smotrel vistuplenie Benyamina Netanyahu v Kongresse USA. Chelovek pryamim tekstom zayavil

1. bejenci Palestini nikogda ne vernutsa v Israil

2.  teritorii nazad ne dadim, potomu chto mi tam uje izmenili demografiyu

3. Jerusalim ne budet razdelena

4. K granicam 67-go goda ne vernemsya.

Vot kak nado..... :)))))))))))))))

Armyanskoe poslovice vspomnil-u silnogo slabi-vsegda vinovat.

07.06.2011 в 20:51Baku Boy

Хай,
Так и вы же не евреи, чтобы так рассуждать. Они всем миром управляют, а вы даже Арменией не можете управлять. )))

07.06.2011 в 17:55marena

Ой да ладно! В Нагорном Карабахе армяне составляли 95 процентов населения в 20 годах, в 88 75 процентов, где он видел села  вперемешку?

"Регион мал и не имеет экономического значения"

Для них не имеет значения, для нас имеет.

И при чем тут правительства, я не поняла. Можно подумать, все войны в истории инициированы недемократичными странами. Чего же в Ливию и Ирак полезли? Демократию насаждать? И?

 

07.06.2011 в 21:19Baku Boy

Знаю, в районе Иряванского ханства, согласно Симеону Эриванцы. ))) 

07.06.2011 в 21:21Baku Boy

Дело не в армянской дипломатии, т.к. она опирается на реальные ресурсы государства (экономические, военные), которых у Армении фактически нет. 

07.06.2011 в 22:52Baku Boy

Технически вы уже в финансовом дефолте - сумма внешнего госдолга в два раза превышает сумму валютных резервов.

По АЭС ЕвроСоюз настаивает на закрытии, тем более что срок эксплутации станции завершается в 2016 г. 

Большая часть границ у вас реально закрыта, также как и миграционное сальдо отрицательное. Где же здесь фэнтези ?

07.06.2011 в 20:48Baku Boy

Ереванец,
А почему вы считаете, что ваша картина самая истинная ?
Каспршик прекрасно знает ситуацию в регионе, т.к. вовлечен в переговоры по урегулированию около 10-ти лет. Если он так рассуждает об армянах, то ему виднее.
Но мне показалось из интервью, что он не оптимистично настроен. Всё что он говорит обсуждалось сторонами ещё в середине 1990-х и с той поры ничего не изменилось.
Дело опять-таки не в армянах как таковых, а в карабахском клане, узурпировавшим власть в Армении. Если этот клан уйдёт, то новая власть проявит гораздо большую гибкость в переговорах и не будет делать из Армении заложника узких интересов карабахцев.
Вот над чем надо работать Западу, если он действительно хочет прогресса в переговорах. )))  

07.06.2011 в 21:12marena

Все-таки завели шарманку..))) И так и не делитесь секретом, где купили.

А Каспршик уже "знаток" истории. Мда. Гениальный ход.

07.06.2011 в 21:15marena

Административно Азербайджан совсем в другой части находится. Подсказать, где?

07.06.2011 в 21:18Baku Boy

Ну, представьте, Марена, что вы стали вдруг Президентом Армении. Казна пуста, страна в техническом финансовом дефолте, большая часть границ блокирована, народ делает ноги, как-то надо решать проблему АЭС, т.к. срок её эксплуатации подходит к концу, да и вообще куча других проблем.

И что же вы, будете продолжать самоубийственный курс РобоСержей ?

07.06.2011 в 22:14marena

Ух ты:))))

У Вашего фильма в жанре фэнтези название есть?:)))

Это я о дефолте, АЭС и прочем:))))

07.06.2011 в 22:16marena

Не поняли вопроса. Где исторический Азербайджан, Баку Бой?

08.06.2011 в 10:07marena

исторический

то есть Атропатена:)

название, которое турки дали новоявленному государству в пику иранцам

07.06.2011 в 23:50Hay

:))))))))))))) ne volnuisya bb, budet u nas silnaya strana, ya v etom uveren, 

ya tut chitayu tvoi comenti, bb, u tebya fantasticheskie sposobnosti-ti vse tvoi mechti prevrashaesh v realnost v tvoem mozgu, molodec, no vse taki ya tebya sovetuyu-vmesto togo, chtobi radovatsa nashimi <<problemami>>, pitaetes reshat vashi- nu, naprimer poprobuite sozdat opozicionnie SMI, 

a esli duxa u vas na eto ne xvataet, tak zabudte pro NKR i ne tolko. 

08.06.2011 в 09:02yerevanci

Так и вижу, как он садится в позу лотоса, опускает взор к своему пупу и мечтательно так говорит: "У армян все плохо, плохо, плохо... Будет еще хуже, хуже, хуже... Мы их победим, победим, победим... Карабах бизимдир, бизимдир, бизимдир" :))))))

08.06.2011 в 10:10marena

Я извиняюсь, Вы откуда родом?

Если Вы русский, спрошу прямо: вот если бы во политических перипетий Ярославская или Рязанская область осталась бы в составе Германии, и вы вернули ее обратно, у Вас возник бы такой вопрос?!

Если Вы не русский, представьте аналогичную ситуацию применительно к Вашей нации, и ответьте пожалуйста.

08.06.2011 в 09:09yerevanci

marena (07.06 / 21:12)

Как где, Марена? На бакинском блошинном рынке. Это древний исторически азербайджанский национальный инструмент :))))))))))

08.06.2011 в 08:59yerevanci

Марена, это у ББ такая форма медитации :)))

08.06.2011 в 09:07yerevanci

Hay, оппозиция в Азербайджане это то же, что еврей с лопатой :)))))

08.06.2011 в 11:40femina

"Арцах - место отмыва денег для европейского криминала. " . Асееву Виссариону: если это провокация (а на исследование это явно не тянет), то какая-то, извините, пацанская. А чего вы ожидали, открывая подборку "карабахские товары"? Вот и получили сведения о торговле, включая крошечные торговые шахер-махеры. Крошечные, потому что заявлено было о "европейском криминале", а на поверку вышло что "группа лиц по предварительному сговору" из Швеции чего-то там наваривала на каких-то там перепродажах. Смешно, извините, и убого. Откройте подборку товаров вашей страны и попробуйте посмотреть глазами иностранца, непредвзято. Я думаю поможет.

08.06.2011 в 16:50marena

Дотировал и менял этнический состав.

Вытеснял армян и заполнял азербайджанцами.

И обращайтесь в соответствующие медицинские структуры с вашими бреднями о криминальной черной дыре.

 

08.06.2011 в 18:11aseev_vissarion

 marena, это эмоции, по существу, так понимаю вам сказать нечего.

08.06.2011 в 16:39Baku Boy

Виссарион, отвечу за свою сторону.
С нынешними доходами от экспорта нефти-газа (25-30 миллиардов долл. в год) для Азербайджана нет проблем с поддержкой "камней". ))) Да и в советское время Азербайджан почти полностью дотировал Карабах. Как только он стал "самостоятельным", то превратился в экономически депрессивную территорию, как и вся Армения.
Ну а так, вы правы, территория Карабаха занятая сейчас армянами - это настоящая криминальная "чёрная дыра". 

08.06.2011 в 19:07marena

Конечно, нечего. У меня такая постановка вопроса вызывает бурю негативных эмоций. А вот Баку Бой рассуждает спокойно. Ему же все равно.

08.06.2011 в 15:42aseev_vissarion

marena, не важно, откуда я. Что касается политической значимости, это я могу понять. Более того, я сторонник самоопределения. Но меня интересует Экономическая значимость этой территории для армян и азербайджанцев. Т.е. почему и те и другие не могут прожить без этой территории, прав или нет Анджей Каспршика когда говорит: «Честно говоря, этот регион мал, может и красивый, но там нет ничего кроме камней. Он не имеет никакого значения с экономической точки зрения.»????

08.06.2011 в 15:50aseev_vissarion

femina, никакой провокации. Да и глубокое исследование провести, у меня нет времени. Меня возмутили слова Анджея Каспршика : «Честно говоря, этот регион мал, может и красивый, но там нет ничего кроме камней. Он не имеет никакого значения с экономической точки зрения». Самым простым способом опровергнуть его мне показалось найти уникальные товары производимые там и экспортируемые оттуда.  К сожалению, мне простым способом опровергнуть его не удалось, гугл выдал то, что я и показал здесь. Поэтому я и пытаюсь выяснить  у тех, кто больше в теме, прав Анджей или нет? 

08.06.2011 в 18:09aseev_vissarion

Baku Boyт.е. экономически он азербайджанцам не нужен? и они и без него смогут прекрасно прожить, а он для них только рассходы? 

08.06.2011 в 21:05turok

Yerevanci,a chem ti obyasnish что как прежний, так и нынешний президенты Армении родом из Карабаха.? A ne iz Armenii?

08.06.2011 в 23:29Baku Boy

Построить сами не сможете новую АЭС, она стоит до 5 млрд. долл., а инвесторов на горизонте не видно. К тому же, стоимость выработки электричества на новой АЭС составляет 15-20 центов за киловатт.

08.06.2011 в 23:22Рома

Сколько можно тянуть время? Армяне никак не поймут, что им уже не до Карабаха,  собственно Армения как государство  уже из рук уплывает.Засунули голову в песок как страус , не видят или,вернее, не хотят видеть нынешние реалии.Но, когда голова в песке то другая часть тела... и тогда...

09.06.2011 в 16:26Mobi Dik

Каспршик либо человек нилюбознатильный и ни тонкий либо нарошно пытается дезинформировать. А можит у него плохо со зрением? Или он ваще в Карабахе не был. Ну с ББ всё ясно - он рисует толко чёрным.:))) Если хотите иметь придставление то посмотрите нашего фотоблогера КУ Альберта Восканяна. Так будит лутше.

10.06.2011 в 11:24Hay
"turok Hay,sleduyushii raz jdi poka tebya ne sprosyat" turok a kto ti takoy, chtobi jdal tvoego voprosa? Ti chto, zdes razreshenii na comenti dayesh?
09.06.2011 в 23:11marena

Турок, вам наверное читать трудно?

Serj Sargsyan rodom ne is Karabaxa, on is Syunika, selo Tegh.

Его родители из Теха.

Ясно написала?

хотя по мне нет никакой разницы, что из Карабаха, что из Сюника, что из Еревана, вы чего переживаете?

09.06.2011 в 20:24aseev_vissarion

 спасибо, за совет

09.06.2011 в 22:37turok

 

Hay (09.06 / 08:32) #   ответить

turok Yerevanci,a chem ti obyasnish что как прежний, так и нынешний президенты Армении родом из Карабаха.? A ne iz Armenii? Serj Sargsyan rodom ne is Karabaxa, on is Syunika, selo Tegh.

 

Hay,sleduyushii raz jdi poka tebya ne sprosyat

 

Саргсян Серж Азатович

 

Серж Азатович Саргсян родился 30 июня 1954 года в городе Степанакерте, где окончил среднюю школу. В 1971 году поступил в Ереванский Государственный Университет. В 1972-1974 гг. служил в вооруженных силах СССР. В 1979 году окончил филологический факультет ЕГУ.

Трудовую деятельность начал в 1975 году токарем на Ереванском электротехническом заводе, где проработал до 1979 года.

В 1979-1988 гг. был заведующим отдела, вторым секретарем, первым секретарем Степанакертского горкома ЛКСМ, заведующим отдела пропаганды и агитации Степанакертского горкома компартии, инструктором отдела партийных организаций обкома НКАО, помощником первого секретаря обкома НКАО Генриха Погосяна.

В 1989-1993 гг. руководил Комитетом сил самообороны НКР.
В 1990 году был избран депутатом Верховного Совета Армении.
В 1993-1995 гг. был Министром обороны РА.
В 1995-1996 гг. - Начальник управления государственной безопасности РА, затем - Министр национальной безопасности РА.
В 1996-1999 гг. - Министр внутренних дел и национальной безопасности РА.
В 1999 г. -Министр национальной безопасности РА.
В 1999-2000 гг. – Руководитель Аппарата Президента РА.
В 1999-2007 гг. - Секретарь Совета Национальной безопасности при Президенте РА.
В 2000-2007 гг. – Министр обороны РА.
4 апреля 2007 года назначен Премьер-министром Республики Армения.
7 июня 2007 года вновь назначен Премьер-министром РА, возглавив Правительство РА, сформированное после выборов в Национальное Собрание РА.

09.06.2011 в 23:33marena

вообще то на ты не переходили

да, армянка

10.06.2011 в 12:50femina

Вот мы выяснили про происхождение Сержа. Зачем мы это сделали? Что нам это дало?

14.06.2011 в 22:21femina

Как это???

14.06.2011 в 23:42Margo

Nu kak je? Nado je znat'.

15.06.2011 в 20:48Mobi Dik

Всё мы знаем. И Армения вся знаит.

18.06.2011 в 13:14femina

Определённое влияние на личность культура места, где он родился, конечно же, имеет. Но на психотип - нет.

21.06.2011 в 22:07Mobi Dik

А что с Карабахом? Он разви не в Армении?

08.06.2011 в 16:06marena

Вы понимаете, что говорите?!!!

Можно ли определять собственных детей, исходя из их экономической значимости?!!!!!!!!!!

Какая разница, там мои же армяне живут!

08.06.2011 в 09:04yerevanci

ББ, дык и вы не арабы, чтобы воевать )))))

09.06.2011 в 23:17turok

a ti toje armyanka?

09.06.2011 в 23:20turok

takim raskladom vi luchshe skajite otkuda vse armyane iznachalno rodom...da,zabili skazat k kakomu teipu on prinadlejit...

08.06.2011 в 23:58marena

и то верно)

07.06.2011 в 19:44marena

+1

08.06.2011 в 09:03yerevanci

Где КАКОЙ Азербайджан???

08.06.2011 в 10:05marena

ахар такой качественный этот "шарманка")))))))

завидно даже)))))))

09.06.2011 в 00:26marena

а в курсе всех инвесторов и проектов?

ишь...)))))

ну ну))))