Вчера, при обсуждении материала: «Грузия против России». В Страсбурге завершились устные слушания . И почему это - не топ-тема
перекинулся мнениями со своим давним виртуальным знакомым. И чтобы не растягивать текст, чуть отредактирую и изменю свои ответы и отвечу на один из вопросов в отдельном материале.
Я не буду про то, кто прав - кто виноват в грузино-абхазском и грузино-осетинском конфликтах - здесь нет смысла дискутировать, каждый верит в свою правду.
Что такое правда для многих? То, во что он верит! Бросьте доказывать что-то про логику и прочее... если бы все это действовало, не было бы любви, а значит, и ненависти, в нашем мире:-). А мы были бы совсем другими...
Про суды - Страсбургский, Гаагский, любой - международный, скажу так.. Судят тех, кто слаб, всегда и везде. Судит тот, кто силен.
А если страна не слаба - ей плевать на решение суда. Можно по всякому относиться к этой логике, протестовать против нее, называя циничной и несправедливой, но, имхо, это именно так, если совсем уж оголиться и не лицемерить!
10 лет, после 080808 - стороны говорят, каждая - свое. Послушал грузинских политиков, журналистов, юристов, после устных слушаний в Страсбурге, - Россия говорит глупости, она оккупировала, все это знают, она отняла, она убила, она разрушила, она, она, она... мы правы, мы правы, мы, конечно, правы, во всем, во всем, во всем...
Одно и то же, ни шагу ни влево, ни вправо, калька с первого же дня после конфликта!
А что говорит Россия все эти 10 лет? Грузия начала, Грузия убила, Грузия нарушила... Мы правы, мы правы, мы правы... Ни одного слова нового. И поэтому, я лично, плевал на эту комедию и всерьез ее не воспринимаю.
Интересно, сами эти болтушки, говорящие, мол, мы выиграем процесс и Запад поймет, кто прав, а кто виноват, им самим не стыдно быть такими....? Сколько врать можно, сколько можно ходить, наложив в штаны, и выкрикивать, что это и есть борьба и победа?
ЗАПАД ВСЕ ЭТИ 10 ЛЕТ И БЕЗ СУДА И С СУДОМ - БЫЛ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ И СЧИТАЕТ РОССИЮ АГРЕССОРОМ.
Нашим союзникам, яскрипалям и так далее - вообще плевать, кто прав, кто виноват - главное, кто свой, кто чужой. Тоже самое, в принципе, для России, для Китая, для Наполеона, Гитлера, Чингисхана, Ивана Грозного и Петра Первого, Кромвеля и Робеспьера итд...
Враг моего врага - мой друг. Точка. Эта формула действовала, уверен, даже когда люди еще говорить не умели.
Весь этот приторный гей-парад самообмана - лишь путает людей и внушает им веру в ложь, прикрывая их поражение и унижения.
И вот сейчас будут сидеть в этом Страсбурге 3-4-5 месяцев... если вдруг, русские не проиграют, наши тут же скажут - Кремль купил суд, и многие наши союзники нас в этом тут же поддержат. Вспомнят Тальявини, и будут хихикать, мол, все ведь знают, что мы правы, но, кровавый Вова подкупил судей, но, мы все равно победим... хихихи, как можно в этом сомневаться, русские под санкциями, они скоро начнут друг друга есть, они умирают с голода, хихихи, ви в от это позорише, постоянно, как мантра, будет пропогандироваться. При этом, десятки тысяч грузин будут ездить в эту самую умирающую рашку, и работать там на самых дешевых работах, чтобы прокормить свои семьи.
Если же мы победим, уже Россия скажет, все это чепуха и фарс... и ей плевать, потому что она знает, что права. И упрямо будет стоять на своем.
И пока Россия будет сильной, а к несчастью вечно тявкающих на нее маленьких и средних стран, она в сравнении с ними, очень сильная, Россия всегда будет так говорить.
А если Россия пошатнется, если начнет пятиться и Запад почувствует, что ей плохо на самом деле и она серьезно ранена, поверьте, все, кто только сможет, вплоть до самых мелких карликов, вечно битых и оплеванных, будет наровить ударить падающую империю и крикнуть, я тоже ударил ее, я тоже ее победил:-)
Все это знают, кроме лицемеров и дураков. Никакие суды не понадобятся.
США разве не плевать на международные суды, если она уверена, что поступает правильно? Почему плевать? Потому что - сверхдержава и потому что Америка уверена, что она, ее воля, выше любого суда. А если вдруг, в Штатах начнется кризис, поверьте, будут прислушиваться и не только, как миленькие.
Вот вам и вся разница. Плевать на Совбез ООН, плевать на все эти Гааги странам, которые могут себе это позволить.
Надеюсь, вам не нужны назойливые примеры, как начинаются войны, в обход ООН и так далее :-)
Вы что же, думаете, Нюрбегрский процесс, завершись война по другому, не встречался бы аплодисментами бесполых эльфов, которые просто, аплодировали бы другим хозяевам...
Кто бы пустил гигантскую и ненавидимую страну рябого Сосо из Гори - в полЕвропы.... если бы СССР, элементарно, не оказался сильнее?
Был бы победителем Гитлер, ему бы чесали пятки, певички и проститутки обслуживали бы офицеров великого Рейха, а всякие поэтики и писатели и дешевая медиачелядь слогала бы легенды о непобедимости сумрачного гения сынов Рейна...
Какие суды??? После того, как Гаага выставила напоказ весь свой срам.... обвинив одних во всех преступлениях, а других назвав чуть ли не голубями мира и жертвами.. Как можно вообще всерьез к ним относиться?
А если бы сербы приняли в свое время не православие, и с самого начала, были бы прозападными, а хорваты бы ошиблись, и... были бы не на стороне сильнейшего, кто бы сидел в Гааге, кому бы помогало в войне хихикающее добро? Думаю, эльфы бомбили бы не Белград в этом случае.
И еще на один вопрос отвечу... "ты пишешь, что и Россия говорит что Грузия напала, Грузия нарушила, убила итд, как ты считаешь не может ли Россия выдвинуть встречный иск и не пугает ли это Грузию?"
Отвечаю - а зачем это России? Кому она что может доказать, даже, если вдруг, суд признает, что она - права... Полякам, шведам, бельгийцам, англичанам, маккейнам???
Она даже выиграв вторую мировую войну, англичанам ничего не доказала, и жирный, распиаренный Черчиль и после войны мечтал разбомбить к чертовой матери проклятую империю зла.. Другое дело, что гнилые советские историки, вечно все притупляли, путали и переделывали... Потому, заслуженно, СССР и канул в лету.. потому что, за исключением первых десятилетий... им управляла гниль, и ни во что не верящая, пошлая элита и элитка.
Ни один верующий, не сможет доказать другому верующему - что Бог не на его стороне, такова вера и таков человек.
"Отец не тот, кто родил, отец тот, кто воспитал!"
Люди, народы, страны... любят воспитателей, и преданы им. Это - нормально. Мы все любим свое детство, оно, очень часто, определяет наше настоящее, влияя на наши решения, симпатии и антипатии.
Ради матери - люди плюют на логику, ради матери - идут на войну, и за оскорбление матери - готовы ненавидеть обидчика. Это касается все тех, кто умеет любить. Те, кто хихикают над понятием Родины, чести, принципов, веры, возможно, не очень понимают то, о чем я сейчас пишу и ненавидят это.
По российским фед. ТВ, уже почти 4 года - полит. ток-шоу.... одни и те же гости... Они 4 года!!! говорят одни и те же фразы... а сколько было аргументов с обеих сторон... Ровным счетом ничего не изменилось... все остались при своем.
Это ТЕОЛОГИЧЕСКИЙ КОНФЛИКТ! Конфликт разных Богов.
Просто, две цивилизации, очень похожие внешне друг на друга, но, не единые, ненавидят друг друга, и между ними идет борьба. А мелкие страны - дровишки и болтушки, потому что.... к сожалению, другой функции у них нет. Если, конечно, они не заявят о себе, выиграв свое сражение и став сильными.
Грузия победит, в плане территориальных споров, лишь если Россия ослабеет.
Украина - лишь если Россия - ослабеет.
Ближний Восток, Латинская Америка, Азия и по всему миру - тоже самое.
Идет борьба. И международные суды в этой борьбе, поверьте, ничего не решают.
А если будут решать, то, это тоже, в какой-то степени будет означать слабость России, почему? Да потому что Запад сильнее, и все понимают, что международные суды все-таки - его инструмент, а не Москвы.
Если кто-то считает, что я не прав - ОК. Верьте, что в Страсбург, в Совет Европы, в ООН, в Гаагу и так далее... что именно там решается судьба конфликтов :-)
Вполне возможно, правда на вашей стороне, если вы... в ней не сомневаетесь. Только ваша правда, это - не моя правда, вот и вся разница.
Никогда судами - проигранное в войне, не возвращалось, если до этого, ты не взял реванш у противника. Или, если твой противник или его покровитель, не ослабели настолько, что готовы идти на уступки.
Никогда, сколько бы болтушка не работал языком, дети этого - не рождаются.
Не исключаю, что скоро Порошенко захочет судом все вернуть, и героямславы буду счастливы, что нашли, наконец, управу на империю зла :-)..
А что, кто-то поперхнулся? Вроде едят... в этом вся проблема. Нет идеологии в стране., она к ней идет, но, на данном этапе - ее пока нет.
Ёжик Аркадий
Если ты, Берг в этой теме берёшь несознанку, то где люди возьмут правду? От таксистов и петрушечников?
Daur Benia
Вроде Берг не берет "несознанку" а говорит прямо в лоб, а иногда, на мой взгляд, даже слишком искренне.
Berg_man
Это я беру несознанку....???? Ты, видимо, плохо меня знаешь. Никогда не беру несознанку.!!! А это, поверье, не так просто, как кажется со стороны. Но, я устал и на полном серьезе констатирую, что смысла никакого быть горохом об стену - нет. Я всегда пишу честно, настолько, насколько вообще это возможно. И по каждому вопросу высказался так, что прямее некуда. А сейчас, я уже правда не тот бергман, что был в годы, когда я только-только создал свою протестную часть...
Так это старая история.. что ты вспомнил-то?
Мне кажется, стыдно вообще удивляться, почему дочери "тиньковых" так думают.
То есть я высказываю свое субъективное мнение - суть которого. Запад поддерживает Грузию и будет поддерживать.
Запад поддерживает Украину и будет поддерживать.
Россия действует так, как действует, и пока не проиграет, будет так действовать.
А суды... ну, а вы сами верите в то, что подобные суды международные могут что-то изменить???
Западу и суд не нужен, он заявляет, что Крым Украина.
А Россия его присоединила. И что... требования Запада и вердикты пусть даже десятков судов, сдвинут ситуацию хоть на йоту???
Ёжик Аркадий
Кто, если не ты расскажет грузинам как ссадив с автобуса и отпустив женщин пытали паяльными лампами, а потом заживо закопали в Эредви двенадцать мужчин осетин, среди которых был несовершеннолетний мальчик? Как зверски убивали в Никози? Как зарубили старика и отрезали палец у старухи чтобы снять кольцо. Как ритуально убивали осетин на кладбищах, посвящая жертв товарищам, перерезая горло жертвам, как расстреляли колонну беженцев в Заре женщин, мужчин, стариков, детей, которые хотели спастись от войны на Севере, как после войны 2008 поймали трех парней, среди которых был 16летний, сняли видео с их избиением, а потом толкнули их "на запчасти". Как массово при Гамсахурдии выгоняли осетин с работы отбирали жилье, грабили и убивали в самой же Грузии. Где ваши "христианские ценности"?
Daur Benia
Вот и я спрашиваю - не пожалеет ли Грузия, что подала в суд? Ведь из обвиняемого можно перейти в разряд подсудимого, если конечно в этом мире еще осталась какая-то справедливость.
Ёжик Аркадий
Кто будет говорить, что такого не было, я того нюх топтал. Моего отца уволил с работы Стуруа директор Грузсельмаш со словами, "иначе меня Гамсахурдия самого уволит". Квартиру у моей бабушки, старушки отобрали в Рустави сын ее любимой соседки "неформал". Фашизм процветал в Грузии. Это была основная государственная политика при которой и у ЮО и у Абхазии и у кого угодно была только одна возможность - защищаться от "дзмебо".
Сейчас идите хоть на головах стойте (не к Бергу) со своим братством и всеми претензиями вместе взятыми. Особо ретивым "чвени мицам" стоит все свои вопросы к осетинам распечатеть на А4, скомкать и засунуть себе же в зад. Надо было думать что делаете в 1989-1992 и 2008.
Истина - одна, но, разве одна - не у каждого своя?
А если вы про объективную истину, то есть ситуации, когда ее мерилом может быть только Господь Бог...
Каждую ситуацию надо рассматривать по отдельности.
Если немцы выступают против Гитлера - это антифашисты.
Если немцы вступают в ряды армии США или России, и воюют против Гитлера, это, не совсем понятная ситуация.. то есть, с позиции сегодняшнего дня, мы говорим, что это нормально, а с позиции тех дней.. это для Германии и немецкого народа, его большинства, вполне может быть - ненормальным.
То же самое Власов. Представьте, что он был бы не на стороне Германии, которая сейчас уже для всех пугало. Я имею ввиду гитлеровскую,
А к примеру, на стороне Черчиля... многие наши нацкадры тявкали бы сегодня, что Власов герой, и кровавая гебня убила героя..
Понимаешь?
но истина то---одна
Тетя, вы сейчас версию известную излагаете. Но есть же и другая.
Вы верите ведь одной версии, потому что, вы на их стороне, не так ли?Почему вы убеждены, что сбили не украинцы... ?
Или вот, к примеру, по поводу Боинга.. Хоть сто судов.. дальше - что?
«Минобороны России как в первые часы после трагедии, так и в дальнейшем официально опровергло инсинуации украинской стороны о якобы причастности российских военнослужащих к катастрофе в небе Украины и доводило соответствующие доказательства голландской следственной группе», — заявили в российском ведомстве. В Минобороны подчеркнули, что «ни одного зенитного ракетного комплекса Вооружённых Сил Российской Федерации российско-украинскую границу никогда не пересекало». «Вызывает озабоченность нацеленность голландского следствия на обоснование своих выводов за счёт использования только изображений из социальных сетей, подвергнутых искусной обработке компьютерными средствами графического редактирования», — говорится в сообщении. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/world/39932523/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink