Оф. Тбилиси: России надо выполнить много условий, прежде чем цинично обсуждать отношения

08 мая 2020, 09:40

"В то время как весь мир борется с пандемией, а Грузия особенно успешна в этой борьбе, похоже, что некоторые люди решили привлечь внимание грузинского общества к русскому нарративу особым циничным способом"- заявил лидер парламентского большинства Мамука Мдинарадзе, отвечая на заявление председателя комитета Совета Федерации по международным делам Константина Косачева.

«Это цинично, потому что у России есть много о чем поговорить и ей нужно выполнить много условий, прежде чем вообще обсуждать какие-либо отношения или контекст дипломатических отношений.

Поэтому пусть их представители, депутаты, позаботятся о том, какие обязательства должна выполнять Россия, что она нарушает, какие международные нормы она нарушает и как они обращаются с людьми на оккупированных территориях Грузии. После этого давайте поговорим немного более серьезно о темах, о которых они говорят сегодня только потому, чтобы разговор перешел в русский нарратив», — сказал Мдинарадзе.

Председатель комитета Совета Федерации по межд.делам Константин Косачев в ходе телемоста с участием лидера партии «Единая Грузия — дем. движение» Нино Бурджанадзе заявил, что Россия готова к восстановлению в полном объеме парл. диалога с Украиной и Грузией. Источник: https://1tv.ge/ru/news/mamuka-mdinaradze-nazyvaet-zajavlenie-kosacheva-cinichnym/

П.С.Вчера, в материале:Грузия зовет туристов из России. Кто больше лицемерит в данной ситуации?

я написал о "старом -  новом" заявлении, имхо, совершенно "для галочки" от  депутата Косачева.

Почти каждый год, Россия заявляет о возможности начать отношения с чистого листа, и каждый год, ей отвечают -  резким отказом. Причина -  красные линии и  необходимость выполнения РФ ряда шагов,  чтобы контекст был изменен.

На Украине -  это Крым и Донбасс, в Грузии -  Абхазия и Южная Осетия. О красных линиях я писал десятки раз,  как и то, что ровным счетом ничего за более чем, 11 лет после 080808 в этом плане - не изменилось.

Выделю два материала: от  8 августа 2018 г: 08.08.08. - десять лет спустя. Что изменилось?

и от 8 августа 2019 г.:МИД Грузии о российско-грузинском конфликте в августе 2008 г

То же самое, по Украине. Материал от  6 мая:Вновь тараканьи бега по Донбассу. Украинское - нет, традиц. евро-желания и российские озабоченности

С другой стороны, РФ стоит на своём и, я постоянно подчеркиваю, никаких предпосылок с ее стороны по изменению статус- кво -  нет. Об этом даже не идет речь. По Абхазии и ЮО -  Москва неоднократно заявляла, что отзыва признаний не будет, и сегодня республики, одна больше, другая -  чуть меньше, де-факто, части РФ.

По Крыму -  что вопрос закрыт. По Донбассу -   Минск 2, хотя, все понимают, что Киев на него не пойдет, а Россия, рано или поздно, вероятно, признает ДНР и ЛНР, особенно, учитывая, что если ничего не изменится, скоро там граждан РФ будет больше половины населения.

Запад, имхо,  эта ситуация устраивает, и он имеет, в лице Грузии и Украины - две желанные антироссии, достаточно громкие и непримиримые в плане политических и культурных элит.

Москва,  имеет  на Украине и Грузии -  Бурджанадзе - Медведчуков, непопулярных в своих странах, но, которых выставляют в Москве -  как чуть ли не представителей другой  Грузии и Украины.

В реальности же, имхо, Медведчуки, Рабиновичи и  прочие "ментальные флюгеры"  -  давно протухшая тема на Украине тема.  Думаю, и в Кремле это понимают, но, крутят старую пластинку, за неимением другой.

В Грузии рейтинг Бурднажандзе смехотворен, даже в сравнении с "медведчуками". Имхо,  он составляет, от силы, около 2-3%.

Но, Москва вполне удовлетоворена тем, что есть Нино Бурджанаде, которая время от времени вбрасывает, имхо, совершенно популистские и пустые заявления. 

А также Альянс патриотов, с рейтингом около 6-7%, который также заявляет, что, в принципе, было бы неплохо, наладить контакты с Россией, но... ни в коем случае не в ущерб Грузии, с гарантией возвращения Абхазии и ЮО, и  при этом, Грузия будет оставаться прозападной страной.

Я даже не хочу комментировать уровень популизма и  качество словесных поллюций.

Уверен, окажись у власти эти люди, их действия были бы совершенно другими, что на Украине, что в Грузии.

Медведчук стал бы почти клоном Януковича, Бурджанадзе -  тутже бы сменила пластинку на антироссийскую, чтобы остаться у власти.

. Но,  сейчас они пасутся на том электоральном поле, которое не занято и получают с этого  то, что имеют, а имеют -  не много.

Все остальное политическое пространство Грузии занято резко -  антироссийскими, и имхо, русофосбскими партиями.

Правящая партия -  Мечта,  оф. постоянно подчеркивает, что Россия враг и оккупант.

Главная оппозиция страны, мишисты. ( Нац. движение и ЕвроГрузия) -   требуют, чтобы правящая партия усилила антироссийскую риторику и выкрикивала о грядущей победе добра над злом более жестко и истерично.

Россия, имхо, совершенно  равнодушна и привыкла  к  отношению оф. Киева и Тбилиси, и уже длительное время, в  плане заявлений, водит хоровод вместе Западом, Грузией и Украиной,  где каждая сторона, знает наизусть,  не только свой, но  и другие тексты.

Один из материалов на эту тему  от 15 февр:Арчил и Мария - о Грузии и России. Бла-бла и горох об стену, но, с чувством собственного достоинства...

Коротко отвечу на  популярные вопросы: 

Есть ли возможность для улучшения грузино-российских отношений?  Теоретически -  да. Практически -  нет.

Может ли Грузия или Украина начать отношения с РФ -  с чистого листа? Имхо, нет. Теоретически, может, но, это будет означать полную победу РФ и признание Киевом и Тбилиси существующего статус- кво.

Можно вновь рвать одно место, для сиденя на двух стульях? Конечно, можно! Нынешний Кремль любит таких и никогда не брезговал, ибо, в самом Кремле -  с этим делом, не всегда, всё в порядке. 

У Россия и "друзья", в основном, такие сидельцы. Елбасы, ментальный полицай из Беларуси,  нелепый Додон - кишиневский итд...

При этом, поза оф. полит. гермафродита, если  к ней придут власти Украины и Грузии, для Запада будет совершенно неприемлемой. В отличии от Москвы. -  для Вашингтона есть очень большая разница, куда бегает на сторону -  тот, кому он старший брат и защитник.

Это  крайне маловероятно, официально, для Грузии или Украины -  сидеть на двух стульях. 

Неофициально, да, частично, этим занимается Грузия.. с туризмом, с торговлей с РФ итд... Да и Украина,  в какой-то степени. Но, на оф. уровне? Нет, это популизм. Слишком за последние годы градус антироссийскости, особенно среди части молодежи и среднего поколения, вырос. При первой же отмашке,  под крики -  предатели и агенты, даже не самые популярные партии могут вывести людей, даже похлеще, чем во время прошлогодней "гавриилиады". Где некто  депутат гаврилов получил "пика под зад", но, недавно вновь сделал заявление о "дружбенародов" :-).

Чтобы не растекаться по древу -  резюме:

Не может Грузия хитропланить настолько, чтобы без контекста Абхазии и ЮО -   выстраивать отношения с РФ с чистого листа.  Неофициально, втихаря, кое-что делать, да. Но, официально -  нет.

То же самое, Украина.

То же самое, к примеру, Азербайджан. Ну, представьте,  саму идею.. начать Баку и Еревану с чистого листа, вне контекста Карабаха? И представьте, что будет с такой властью в Баку?

Или, представье Армению? Вот педложат ей сейчас экономически выгодные,  супер-проекты, но, с отказом от Карабаха.. Мол, хихи, бизнес, и экономика - рулит ведь? Как думаете, армяне ломануться  в экономические проекты -  взамен Карабаха? И это при том, что они -  экономически очень активный и грамотный народ. Нет, имхо, не лмануться, а те, кто вдруг, начнет видять хвостом, тут же будут лустрированы, как предатели и враги. Или, я не прав?

А болтать -  о том, что можно.. вон, у нас балабол Паата Закареишвили,   назначенный министром реинтеграции.. чего только не выкрикивал, в том числе, что вернуть Абхазию и ЮО, и наладить контакты с Россией -  проще простого? И что?  Прошли годы  никто Паату и не вспоминает, а воз -  и ныне там.

Мне часто пишут -  никогда не говори - никогда.  Господи, я сам  любитель и патриот этого выражения. Разумеется,   мы только полагаем, я не атеист, чтобы  выкрикивать, что человек может располагать!

Да, форс- мажор, возможен, всегда. Но, мое предположение -  в ситуции с Грузией и Украиной, если не будет форс-мажоров, то, нынешние политические элиты в отношении России и Запада будут менять такими же.. в плане идеологии.

И еще один пример. Железная дорога через Абхазию Казалось бы, сколько копий сломано, сколько надуваний щёк и вангований по этой теме было, сколько хихиканий, что это проще - простого... и ты не понимаешь, экономика -  рулит, и всё будет оформлено..  Прошли годы.. Яи тогда сказал, нет шанса, и сейчас повторяю -  нет шанса.

Почему? Да всё потому же. Политика рулит экономикой.  И всегда так было. Иначе, женщины бы прыгали в постель к тому, кто богаче, в мужчины, меняли бы ориентацию, в зависимости -  от похоти денежных мешков.

Нет, может, это мечта у многих хихикающих и крайне прогрессивных эльфов, чтобы так было. но, это -  не так.

А если так - то, почему вы накидываетесь на часть российской творческой интеллигенции и на их мечту о баварском пиве -  вместо  сопротивления и ужасных красных?  Экономически же было выгодно.  Представьте, если бы тогда еще и угрозы не было истребления, а не убивали бы евреев. Выходит, для людей, заявляющих такое - однозначно, надо было выбирать баварское пиво? 

Если поезда пойдут через Абхазию, или, откроется дорога.. конечно, Грузия очень выиграет экономически.

Но, это будет означать признание Абхазии. Есть ли в Грузии политики, которые на это пойдут? Я думаю -  нет. А вы думаете, Бурджанадзе или Альянс патриотов на эту пойдут, будь они у власти? Хахаха:-)  Если так, вы плохо знаете этих людей!

Ну, или второй вариант, Россия  уступит Западу и Грузии..Этот вариант теоретически возможен, но, я его всерьез  не рассматриваю. Только в результате геополитической катастрофы  или смены полит. элит  на явно  прозападные - в РФ.

Насколько это реально? Имхо,  в сравнении со "святыми 90-ми" - крайне мизерный шанс.

08.05.2020 в 09:54guran
А видимо казахия сломается первой и показательно вытурит лугарский лепрозорий

Когда за глотку прихватывает и жёлтый дракон и белый медведь уже не до упражнений в словесности

08.05.2020 в 14:20Рудольф Владимирович
На здоровье :)
08.05.2020 в 10:43BERG...man
alghenius Ж/д через Абхазию это прежде всего резкое усиление экономических позиций России в Грузии а это в Грузии никому не надо. Поэтому и принимали закон про оккупированные территории, чтобы ограничить связи с РФ.berg_man всё - так.Все эти сслыки на "народ" - имхо, ни о чём, сплошной популизм.Всё - везде, решают политические и прочие, элиты.
08.05.2020 в 14:32BERG...man

Сергей, ты ведь сам не хуже меня всё понимаешь. И что такое идеология, и что такое спекуляции. и популизм и прочее.

И  понимаешь, что все гораздо сложнее, чем кажется.

08.05.2020 в 14:40SergeyPetrov
Ничего Казахстан против США делать не станет.

Деньги их в американских банках. 

В прошлом году или когда? - Назарбаев на старости лет  ездил золотой запас выручать 

08.05.2020 в 15:03SergeyPetrov
Отношения между странами - это не отношения между компаниями.

Это отношения между бандами.

 

08.05.2020 в 15:41SergeyPetrov
Янукович был прагматичный. 

Вполне достаточно.

08.05.2020 в 09:53guran
Национальный научный центр особо опасных инфекций в Алма-Ате не может быть источником коронавируса нового типа, заявил Дэниел Сингер, региональный директор по Центральной Азии Центра США контролю и профилактике заболеваний (CDC).

Вопрос о лаборатории в Алма-Ате Сингеру задали после опубликованного на сайте Sohu.com предположения о том, что коронавирус был разработан в американской лаборатории, расположенной в Казахстане, и затем занесен в КНР.

https://eadaily.com/ru/news/2020/05/08/ssha-oprovergayut-prichastnost-laboratorii-v-alma-ate-k-rasprostraneniyu-covid

08.05.2020 в 09:55BERG...man

Писал ведь я недавно об этой лаборатории.

08.05.2020 в 10:31Stepnyachka
Тут,в комментариях,недавно с некоторым злорадством сообщали,что РФ,проявляя или благородство,или расчёт,даёт Молдове крупный заём,а Молдова,отбросив фанаберию - берёт.Так нет.Отказывается всё же.
08.05.2020 в 15:01SergeyPetrov
Ну да - РФ продвигает Бурджанидзе на роль грузинского Медведчука. Тем более бизнес у ее семьи вроде бы как мука/зерно? 

Так что как раз перед выборами договорится о поставках

Грустно, в целом, все это наблюдать - не спорю.

08.05.2020 в 13:35guran
Вашингтон обязался покрыть все траты бизнеса по переброске производственных мощностей с материкового Китая в США. Законопроект, предусматривающий выплату компенсаций, будет представлен в Конгресс до конца недели.
08.05.2020 в 14:01Корней
По ВестиФМ Ростислав Ищенко поведал итоги опроса укров «Фондом деминициатив» об их отношении к празднованию Дня Победы – 9мая или по-европейски 8 мая как День трагедии и примирения в укро-трактовке. 32%-только за 9 мая. 14%-только 8 мая. Убывших по безвизу не опрашивали, так что эти 32% - около 10 млн укров в стране. Ищенко говорил еще о 68%, готовых отмечать и 8 и 9 мая. 
08.05.2020 в 15:10BERG...man

Мне кажется, Россия никуда ее не продвигает. Просто работает с теми кто есть и всё.

Но, повторяю, она не пророссийская. В том смысле,  которое вкладывается в это слово.

Янукович был пророссийским?

08.05.2020 в 13:17Рудольф Владимирович

Глава МИД Украины об отзыве посла Грузии: "Переживём"  

"Если же со стороны наших грузинских партнёров будут какие-то резкие шаги, что ж, переживём, а затем будем восстанавливать все утраченное", - подчеркнул Д.Кулеба(8 мая, "Лівий берег").

08.05.2020 в 15:14чичо
/ Но, разве всегда они решали и решают судьбу тех или иных стран?/

Роль таких женщин очень сильна.И всегда (имеется в виду на протяжении всей истории) в истории была сильна.Они были конечно не первыми лицами,но вертели первыми лицами ого го как.Всякие фаворитки и наложницы.И сейчас этому есть примеры.Слухами земля полнится.Конечно это не откровенные проститутки.Но выбирать себе партнера исходя из соц статуса чем это лучше обычной продажности?Тем что соблюдаются внешние нормы приличия?

08.05.2020 в 12:16LeningradSKY
На Эхе Мацы Машка Айдар рассказывает какой классный Саакашвили!

Она бухает что ли?

Напоминает Галину Брежневу когда она уже окончательно спивалась)

08.05.2020 в 11:06LeningradSKY
А сколько тестов на коронавирус проводит Грузия?

Вчера во Львове провели 315 тестов и сразу выявили 65 больных. А если 3 тысячи тестов?

08.05.2020 в 09:57BERG...man
Центризбирком Белоруссии предлагает депутатам палаты представителей провести президентские выборы 9 августа, заявила глава ЦИК Лидия Ермошина.
08.05.2020 в 12:08LeningradSKY
Милые бранятся только тешатся.
08.05.2020 в 13:41guran
Федерация бокса призвала предоставить Усику и Ломаченко гражданство России

https://eadaily.com/ru/news/2020/05/08/federaciya-boksa-prizvala-predostavit-usiku-i-lomachenko-grazhdanstvo-rossii

08.05.2020 в 14:04BERG...man
Напишу пару слов. И Армению с Азербайджаном, как аналогию, упомяну.
08.05.2020 в 14:58SergeyPetrov
Хайко заявил по итогам последней встречи министров иностранных дел в нормандском формате, что за события на Донбасе ответственность несет Россия.

Левых убеждений человек

08.05.2020 в 16:41Stepnyachka
Корней,сегодня отмечу "последний день войны",а завтра - день Победы.
08.05.2020 в 14:20SergeyPetrov
Не хочет Грузия обсуждать - переживем спокойно.

ВСе догадываются, в общем

08.05.2020 в 13:30BERG...man

Здесь я отвечу то, что уже писал. Плевок ли это? Конечо, плевок.

Больше мне нечего добавить.

08.05.2020 в 13:12Корней
Прямо-таки сильный ход в войнах исторической памяти, без оглядки на пиндосов, поляков, чехов и даже президента ФРГ Штайнмайера. В Der Spiegel, в совместной статье главы МИД ФРГ Хайко Мааса и немецкого историка, профессора Андреаса Виршинга заявлено: «Только одна Германия несет ответственность за развязывание Второй мировой войны; тот, кто пытается представить другие народы в качестве преступников, переписывает историю и вносит раскол в Европе".  И без вклиниваний других контекстов, к-рые даже "Альтернативные" делают об "изнасилованных немках". https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8425833
08.05.2020 в 11:27Корней
К 09:55. Что значит, «недавно писал об этом»? – Просто констатация или неудовольствие из-за возврата к неприятной теме? - Ты у нас "на подозрении", "Что-то ты, Герасим, не договариваешь", шютка 😎. Валяй, чо хочешь.

    Даже в самой ссылке ГУРАНа сегодняшняя дата, а уж контент вообще новый «контрнарратив» актуальнейшей теме по к-вирусу и пентагоновским биолабораториям по миру. В Укропии их так вообще 15 штук и масса тщетно скрываемых скандалов (шило в мешке не утаишь).  Так шта получи ответ серьезного Вицина смеющемуся Никулину во время лекции к тому же санитара в «Кавк. пленнице": «Тебе неинтересно. А ты не мешай!» 😎

08.05.2020 в 13:50Рудольф Владимирович
 Украина считает ошибкой решение Грузии отозвать своего посла из Киева, однако не будет осуществлять симметричное действие.

 /"Мы, несмотря ни на что, не будем ни на какие консультации отзывать нашего посла на Украину, потому что отношения между нашими странами дольше, чем любое руководство любой страны"/, - заявил президент Украины Владимир Зеленский. При этом Зеленский назвал "ошибкой" решение Грузии об отзыве посла, пояснив, что считает назначение Саакашвили внутренним делом Украины.

 (8 мая. ТАСС)

08.05.2020 в 11:53Рудольф Владимирович
Ну вот... Едва успев поблагодарить Украину, Грузия отзывает оттуда своего посла. Чрезвычайный и полномочный посол Грузии Теймураз Шарашенидзе отозван с Украины для консультаций в связи с решением грузинского правительства. Об этом 8 мая заявил на брифинге министр иностранных дел Грузии Давид Залкалиани. Глава грузинского дип.ведомства отметил, что данное решение было принято из-за назначения экс-президента Грузии М.Саакашвили на государственную должность на Украине. «Назначение человека, осужденного и разыскиваемого грузинской судебной системой, вызвало вопросы и побудило принять решение о вызове чрезвычайного и полномочного посла Грузии», — сделал заявление Залкалиани. (СМИ).  
08.05.2020 в 14:21чичо
/Политика рулит экономикой. И всегда так было. Иначе, женщины бы прыгали в постель к тому, кто богаче, в мужчины, меняли бы ориентацию, в зависимости - от похоти денежных мешков/

Но ведь всегда были проститутки и проституты.Да и при выборе супруга при прочих равных дама выберет того кто по богаче.Это же естественно.

А конкурентная борьба? это имеет экономическую подоплеку или политическую?Скажем когда компания демпингует с целю уничтожить конкурента.И справедливо ли такие взаимоотношения между компаниями экстраполировать  на отношения между странами?

08.05.2020 в 10:39BERG...man
Лично я  постоянно пишу, что Додон - свадебный генерал и флюгер, и что его словам-  верить нельзя. Писал и о том, что Конституционный суд -  отказал в получении помощи из РФ. И там же написал, что это закономерно, учитывая  реальную политическую ситуацию и расклад сил в Молдове.
08.05.2020 в 14:37BERG...man
Были, Чичо, были, есть и будут. Ты прав. Но, разве всегда они решали и решают  судьбу тех или иных стран?
08.05.2020 в 14:06Корней
P.S.Конечно, эти 14% случай сложный, имхо. Рагули галичанские да гуцульские, да и другие. Ведь недаром эти области входили по приказу Гитлера в генерал-губернаторство, остальные оккупированные советские территории в Рейхскомиссариаты «Ост» и «Украина» с гауляйтерами. Разница в том, что педантичные немцы в генерал-губернаторствах обязаны были не допустить голода+онемечивание, а под гауляйтерами это не вменялось в обязанности, и не было задач онемечевания. Только расправы и отправка рабсилы в Германию. 

     Рагули привлекались для расправ с местными –в каратели, шуцманшафтен. Они даже направлялись в Рейхскомиссариаты как в этих целях, так и идеологами над уголовниками, набранных гауляйтерами из местных. Еще у 3-го Рейха были страны-протектораты из чистых союзников.  

08.05.2020 в 15:48SergeyPetrov
Бергман - моя точка зрения очень простая.

России от Грузии ничего, кроме не размещения военных баз наших врагов не нужно.

И ситуацию в тупик не Россия завела.

Базы военные НАТО или США после 08.08.08 никто размещать не станет.

Это кризис типа карибского, который никому не нужен.

Ну или будет как в Сирии, по которой ездят  одновременно американские и российские патрули. 

А так живите на свои, какие вопросы. Даже приехать можно - отдохнуть. 

Вот летает комар, жужжит - раздражает, но просто отмахиваются.

Попытается  укусить - прихлопнут.