Кавказский Узел

Вопрос возвращения грузинских беженцев в Абхазию сейчас неуместен

09 марта 2024, 08:51

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

После вчерашнего материала: О конфедерации Грузии и Абхазии (РФ) вновь был задан вопрос, на мой взгляд, неуместный в создавшейся ситуации, но часто повторяемый. То ли в силу непонимания политической реальности, то ли по причине инфантильности или подмены понятий.

ВС РФ в Абхазии. Учения. Спутник - Абхазия. Архив.

Один из таких вопросов. "Допустим, Грузия сейчас, пока существуют сепаратистские власти под протекторатом России, не может восстановить территориальную целостность в полном объеме. Но, разве "мы и Запад" не можем постепенно начать процесс возвращения беженцев".

Даже не знаю, как назвать подобное. Чтобы быть корректнее, пусть это будет наивностью и невозможностью преодолеть тяжелый недуг, к сожалению, присущий многим представителям грузинской политики. Речь о неадекватной переоценке собственных возможностей и недооценке противника.

Напомню пару материалов по теме: от 28 ноября: Нет универсального мирного плана по Украине, Грузии итд. Есть мир на условиях победителя!

от 3 июля: Грузинская Мечта о планах мишистов войти на танках в Сочи, Сухуми, Цхинвали

По грузинским беженцам из Абхазии. Если Россия потерпит поражение в острейшем, после второй мировой войны, конфликте с Западом на территории Украины и не только, мы получим новую политическую реальность, где Грузия, как главный союзник США и ЕС в регионе, будет иметь неплохой шанс на восстановление территориальной целостности.

Если же произойдет обратное, всё будет в руках РФ, гораздо больше, чем сейчас. Об этом я подробно писал вчера.

Возвращение беженцев возможно лишь в одном случае. Если Грузия восстановит свою территориальную целостность, возьмёт под контроль границу с РФ по реке Псоу и будет полновластно решать вопросы на всей территории.

В противном случае, подобные лозунги, не более чем самообман.

Сейчас население Абхазии, по данным википедии, около 250 тысяч человек, из которых абхазов - 120 тысяч.

Если вы интересуетесь предметом разговора всерьез, понимаете, о каком количестве грузин, которых надо вернуть, идёт речь.

Это более, чем 200 тысяч человек. Даже серьезно продолжать разговор, не имеет никакого смысла.

Моё мнение, абхазы воевали в начале 90-ых, в том числе, чтобы вытеснить грузин из республики. Это было одной из главных целей.

Причина на поверхности. Можно, разумеется, с этим не соглашаться и лицемерить, пуская в воздух мыльные пузыри с тостами и лозунгами про братство и прочее. Но, по факту, имхо, всё именно так.

Если хотите, мы можем в комментариях поговорить о временах Лаврентия Берия и как многие грузины попали в Абхазию в 30-ые годы.

Но, мне кажется, суть ответа не включает в себя подобные нюансы.

Всё гораздо проще и зависит, в очередной раз от того, кто победил, а кто проиграл.

Допускаю ли я, что абхазы, если им предложить бонусы и прочее, могут пойти на компромисс, в нынешней ситуации?

Не допускаю.

Почему? Да потому что неплохо знаю, на мой взгляд, характер и историю этого конфликта. И никогда не занимался осознанно подменой понятий, отдавая себе отчёт, за что борются абхазы, грузины и Москва.

Кстати, подавляющее большинство граждан "республики Абхазия", россияне. Государственные языки - русский и абхазский. И как я уже вчера отмечал, де-факто, Абхазия похожа, во многом, на республики СК РФ.

Сейчас всё именно так.

Задам наводящий вопрос, расшив немного географию.

Как вы думаете, армяне Карабаха вернутся в Азербайджан, при нынешней политической реальности?

Ответ на поверхности.

А азербайджанцы, по вашему, почему не возвращались, когда ситуацию контролировали в Карабахе, армяне?

Вы допускаете, что "политические украинцы" вернутся в Донецк или Луганск, при нынешней реальности?

Или, допускаете, что в ту же Одессу или Харьков, вернутся русские в политическом смысле, бежавшие оттуда, при нынешней ситуации?

На самом деле, всё просто и естественно. Другое дело, что многим людям часто, невтерпеж заниматься конспирологией, вбросами и всё это смаковать, выдавая за чистую монету.

Мост через Ингури - сегодня единственный действующий пункт пропуска через непризнанную границу. ( архив)

В феврале украинский президент анонсировал первый саммит по «формуле мира» Киева, который, по его словам, должен пройти весной в Швейцарии. «Второй саммит мы хотели бы, чтобы он был не на Европейском континенте, а на другом», — сказал тогда он. По его словам, в Швейцарии будет намечен план, который впоследствии доработают и передадут российской стороне «специальными переговорщиками». «Это не значит, что Россия примет этот документ», — отметил при этом украинский лидер.

Украинский лидер не исключил, что приглашение российской стороны возможно после того, как будет разработан план по «установлению справедливого мира». Москва не раз заявляла, что не отказывалась от переговоров с Киевом

Президент Украины Владимир Зеленский выступил против участия России в мирных переговорах, предложенных турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом, об этом он сказал по итогам встречи с турецким лидером, его слова приводит УНИАН.

Однако Зеленский допустил, что приглашение российской стороны возможно после того, как будет разработан план по «установлению справедливого мира».

«Мы хотим получить результат — справедливый мир для Украины. Сначала цивилизованные страны разработают план, а уже потом будут приглашены представители РФ», — отметил украинский лидер.

Эрдоган после встречи с Зеленским заявил о готовности Анкары провести мирный саммит с участием Москвы и Киева.

Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/politics/09/03/2024/65eb7e739a794711a6a9c2ef?from=copy

Москва не собирается устранять Владимира Зеленского, заявил на заседании Совета безопасности ООН первый зампостпреда России Дмитрий Полянский.

Ранее ряд западных представителей в Совбезе ООН раскритиковали Россию за удары по объектам в Одессе, якобы в нескольких сотнях метров от кортежа Зеленского и греческой делегации.

"В Одессе, по военным объектам которой действительно наносился удар во время приезда в этот город высокопоставленной греческой делегации, сирена не прозвучала. Такого номера в "цирковой программе" не значилось", – сказал Полянский.

trolliogni

И вообще любой конфедеративный вариант государства в мире содержит в себе неприемлемые издержки устройства (как это было с СФРЮ, скажем).

berg_man

Там были разные факторы, но и тот, что вы указали, разумеется.

Впрочем, география Югославии, а точнее, Сербии, как и в истории с николаевской Россией, не позволила РФ конца 20-го века, даже если бы Ельцин был настроен более решительно, в тот исторический период и с учётом границ, помочь сербам.

Не скифы мы, не азиаты мы - давно доказала наука. Однако ближайший к скифам народ живёт в России: это - осетины. В прошлой части, последней о Владикавказе, я рассказывал про их фантастически красивый Нартский эпос. Теперь поговорим об остальном: истории и характере, зодчестве и кухне, и про традиционную религию, которая пронизывает всё.

https://varandej.livejournal.com/1185277.html

Глава МИД ФРГ Анналена Бербок, выступая в ходе недавнего визита в Сараево, вероятно, скопировала речь своего деда-нациста, заявил экс-глава Агентства безопасности и информации Сербии (разведка), ныне лидер «Движения социалистов» Александр Вулин.

Слова Вулина приводит издание «Сараево таймс»:

«Когда Бербок заявляет о защите европейской идеи в Сараево тридцать лет назад (в ходе распада Югославии) и о том, что сердце Европы сегодня бьётся в Киеве так же, как в Сараево в 1990 году, тогда ясно, что мы, сербы, занимаем такое же место для ЕС, как и Россия».

▼ читать продолжение новости ▼

На фоне выпадов Бербок в адрес России экс-глава разведки Сербии напомнил о нацистском прошлом семьи Бербок. Напомним, что в начале февраля немецкий таблоид «Бильд» опубликовал материал, в котором утверждал, что дед нынешней главы МИД ФРГ Вальдемар Бербок был «безусловным нацистом».

«Одно остаётся неясным, сама ли Бербок написала эту речь или она скопировала речь своего деда, ярого нациста Вальдемара, которую он озвучил при получении ордена „За военные заслуги“ в 1944 году. Поскольку дед-нацист „защищал“ Европу от СССР, неудивительно, что его внучка также „защищает“ Европу от сербов и русских, даже когда они на нее не нападают», — резюмировал Александр Вулин.

В ходе визита в Боснию и Герцеговину Бербок выразила надежду, что балканская страна вскоре сможет начать переговоры о вступлении в ЕС. При этом глава МИД подчеркнула, что она хотела бы, чтобы государство присоединилось к Евросоюзу «как единое целое».

«Мы четко назовём и опозорим любые раскольничьи фантазии, которые поставят препятствия на пути народа Боснии и Герцеговины к европейской интеграции», — утверждала Бербок с намёком на этнических сербов, населяющих территорию страны

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/03/08/skazyvaetsya-nacistskoe-proshloe-rech-berbok-v-saraevo-vyzvala-skandal

А почему все эти народы не могут жить вместе? Потому что в Армении, Азербайджане, Грузии, на Украине культивируется на государственном уровне ненависть. И эта ненависть поражает людей, общество. Там где ненависть не культивируется там нормально живут народы и люди. И второе, все эти народы пассионарны.

Время лечит, за исключением случаев, когда в костер ненависти подбрасывают дровишки на государственном уровне. Когда ненависть становится религией. Те же армяне и азербайджанцы спокойно сосуществуют в Москве или Краснодарском крае, но заходятся в ненависти друг к другу в своих странах.

Мне интересно, какой результат покажут зеленные на следующих выборах.

А так, ничего нового.

Россия начинала, уж точно, не надеясь на симпатии ЕС.

Впрочем, думаю, и такой агрессивной реакции, возможно, не ждала.

В каждой истории - свои причины.

А как ты считаешь в чем причина этого западного сумасшествия? Почему они прямо заходятся в ненависти и русофобии? Любовь к Украине за причину не предлагать.:-)

Никакой любви к Украине нет, разумеется. И не было никогда.

Но, она всегда была надеждой, учитывая характер многих политических украинцев.

Сейчас же, имхо, многие элиты на Западе поверили, что Россия может дрогнуть и отступить.

Да, поверили.

Ну, без костров, во многих случаях, никак не обойтись.

Ты прекрасно знаешь ответ, почему.

Борьба сильных мира сего, плюс, комплексы, от которых крайне сложно уйти маленьким, но гордым странам.

Для потребления 60%ресурсов, имея 20% населения Западу необходимо иметь подавляющее военное превосходство над глобальным Югом, чему мешает Россия.

Поэтому для запада вопрос экзистенциальный, отсюда и ненависть. Плюс протестантский криптоиудизм, продвигающий богоизбранность.

Вот и причина русобофии... Хулиганы гегемонии лишают))) а без нее так сладко как сейчас не проживешь

Хорваты нашего поколения врубаются, что их тупо столкнули лбами, как сказала мне одна хорватка: - Должен появиться Тито, который снова нас всех объединит, - Не при вашей жизни, - ответил я.

Как это у них водится - предал всех кого нашел

Ну да. Я это знаю. Причем, очень хорошо.

И не понимаю, зачем нужна эта ложь про совсем другое.

Мирно сделать это будет невозможно.

Да ладно... Дудки это.

Такие хорваты, как эта женщина, конечно, есть. Не спорю.

Но хорваты и сербы, развивались, все-таки, под воздействием разных империй и культур.

Они - разные. Реально.

При всей схожести.

Во время визита в Турцию Зеленский посетил верфь, на которой строится корвет для ВМС Украины

Зеленский присвоил строящемуся кораблю имя "Гетьман Иван Выговский".

Кто это? Преемник Богдана Хмельницкого, продавшийся Речи Посполитой и положивший начало длительной гражданской войне, ставшей известной как Руина, был лишён гетьманства, впал в немилость поляков и был ими казнён.

Хорошее название...

Почему до 1948 г. в Палестине на протяжении веков никогда не было еврейских погромов и притеснения евреев? Почему евреи уходили из Испании вместе с мусульманами? Почему Маракеш стал еврейским городом?

Вопросы....вопросы...

Бессменный на протяжении почти 30 лет министр иностранных дел СССР, уверенный, язвительный, неуступчивый — знаменитый «Мистер Нет», как его прозвали на Западе, — Андрей Громыко начал свою карьеру при Иосифе Сталине, а завершил во времена перестройки. Человек с невероятной памятью и широчайшей эрудицией, он пришел в политику в 1939 году, а ушел в 1988-м, завершив карьеру на высшей государственной должности — Председателя Президиума Верховного Совета СССР. Он десятилетиями определял внешнеполитический курс СССР — сначала в должности замминистра, а потом и министра иностранных дел. При Громыко происходили ключевые события столетия — от Ялтинской и Потсдамских конференций до вывода советских войск из Афганистана. Настоящий человек-эпоха, он долгие годы выступал за мирное сосуществование с США и уверял, что лучше иметь десять лет переговоров, чем один день войны. Именно благодаря ему холодная война не перешла в войну реальную. Шеф советской дипломатии потерял в Великую Отечественную двух братьев, поэтому боевые действия считал неприемлемыми. В то же время он славился жесткой позицией в отстаивании государственных интересов на международной арене. «Лента.ру» в рамках проекта «Жизнь замечательных людей» рассказывает о захватывающих карьерных виражах крупнейшего дипломата XX века.

https://m.lenta.ru/articles/2024/03/07/gromyko/

packet121

"Вы допускаете, что "политические украинцы" вернутся в Донецк или Луганск, при нынешней реальности?"

Могут и вернуться, в силу каких-то личных причин. Но будут помалкивать о своих мыслях. То же самое по политическим русским на Украине. А вот армянам и азербайджанцам не спрятать этничность. Не знаю, как с грузинами и абхазами, предполагаю, что так же, не смимикрировать "под своих".

Ну, это крайне затруднительно.

Рукописи не горят, если они были активными политическими украинцами, им будет крайне сложно вернуться.

Посмотри на пример Запорожской области, которая под контролем РФ.

Про ДНР и ЛНР даже не говорю.

Почитал комментарий про Зеленского и его ответ Эрдогану. Опять не пойму, что он несет. Два года что ли не могут разработать план?

Нет никакого реального плана, имхо.

То есть, он есть, но на него никогда не пойдет Россия. Ну, только если не признает капитуляцию.

В Дамаске есть еврейский район, может евреев там почти и нет, но вот традиции чеканки с еврейской вязью там точно есть. Как говорил один еврейский журналист посетивший этот квартал и купивший несколько блюд с чеканкой, - Они знают идиш намного лучше даже, чем израильтяне специалисты по идиш, он даже сказал - безупречное знание.

Как говорили мне в Нью-Йорке грузины художники-наркоманы: - Когда надо для дела мы становимся грузинами-евреями. :)

Такой можно и за 5 минут сделать. К чему эти разговоры годами.

Я этот вопрос задаю постоянно.

Самого тошнит часто от фарисейства и якобы, кропотливых трудах за "устраивающее всех решение".

Часто, привожу в пример Женевские переговоры. Грузия - Россия (Абхазия, Ю. Осетия).

Ну, был Минск 2...

У армян и азербайджанцев тоже были годы переговоры и что?

В Армении обсуждают возможность вступления в Евросоюз, сообщил глава армянского МИДа Арарат Мирзоян в интервью турецкому телеканалу TRT World.

«У народа Армении есть европейские устремления, и, как я уже сказал, мы проходим через этот процесс, мы увидим, каким будет его завершение. Его никто не может предсказать, никто не может быть уверен», — сказал министр.

Армения выбрала демократический путь развития, Брюссель и Вашингтон поддерживают это движение, а для Еревана важно предельно диверсифицироваться, расширяя круг партнеров и союзников, продолжил министр. Он подчеркнул, что Ереван сохраняет при этом традиционные связи, а также «смотрит на Восток».

Премьер Никол Пашинян уже объявил о планах подать заявку Армении на вступление в ЕС не позже осени этого года.

Да. Он такой:-)

Зная отношение абхазов к вопросу возвращения грузин в Абхазию, могу сказать, что это может стать реальностью только в обход желания самих абхазов, силовым путем.

А Песков рассказывает как армян в России любят. Чудак

‼️🇷🇺🇺🇦Армия России может прорвать фронт: Без увеличения военной помощи Запада и смены стратегии Киева положение ВСУ может резко ухудшиться уже к лету, - Foreign Affairs

▪️Прорыв армии Росси на фронте становится "вполне вероятным" из-за слабых пополнений Украины в боеприпасах и личном составе.

▪️Киев находится в том же кризисе, что и Россия после первых неудач на Украине. Но в отличие от РФ, Киев и Запад не смогли мобилизовать свою военную промышленность и подготовить крупные резервы.

▪️У России сейчас "очень мало причин не продолжать наступление". У ВСУ осталось немного мест, которые также хорошо защищены, как Авдеевка, "а это означает, что в будущем российское наступление может происходить легче".

▪️Русские усиливают нажим, стремясь успеть до весенней распутицы. Также они пользуются нехваткой снарядов и укреплений у ВСУ, атакуя до того, как ВСУ успеют окопаться.

▪️"Это плохой знак для Украины и ее сторонников. Эти наступления, скорее всего, не были бы одобрены, если бы Кремль был не уверен в своих перспективах на успех. Другими словами, Россия прогнозирует новые победы на поле боя".

▪️Стратегия РФ - "проведение многоплановых атак с целью истощения сил ВСУ". Нынешние цели РФ - дойти до Покровска в ДНР, "чтобы обезопасить ключевые авто- и железнодорожные сети" и атаковать ВСУ у Краматорска и Славянска.

▪️Также армия России, вероятно, попытается продвинуться в Запорожской области, чтобы обнулить результаты контрнаступления ВСУ у Орехова, а на севере РФ попытается приблизиться к Купянску.

▪️Украине же, помимо срочных вливаний западной помощи и строительства укреплений, нужно усилить набор в армию. "К сожалению, поиск большего количества солдат, скорее всего, потребует непопулярной мобилизации".

t.me/RVvoenkor

Русские спокойно относились к немцам уже в 70-е, раньше просто не знаю. А уж бед немцы натворили будь здоров. А тут ненависть религия. Русские так не могут ненавидеть, тут талант к этому делу нужен.

20 процентов? Многовато, меньше.

Если не спасать то количество армян в России удвоится, тоже так себе вариант.

🇱🇻 Латвийские железнодорожники подписывают секретные документы, в которых обязуются "не покидать рабочего места в случае Третьей мировой войны", сообщает журналист Алексей Стефанов.

В задачи работников ЛЖД будет входить строительство ж/д путей для военных нужд. При этом сотрудники дают подписку о неразглашении.

Тут дело в другом - они знали поколение, вернее их рассказы, которое жило под австрияками, сами прошли кровавую войну и видят, что происходит сегодня. Просто складывая 2+2 они знают, что лучшего времени, чем при Тито у них не было.

Что интересно, когда рушилась Югославия, то кто были первыми кто там подсуетился? Ага, - австрияки!

При всём внешнем благодушном якобы нейтралитете Австрии я никогда не доверял стране откуда взялись "художники по акварели" и "эйхманы".

Был там в конце 90-х, как и положено в конце Августа, когда белое вино льётся рекой, но тогда очень удивило большое количество... американских флагов, до этого я видел столько американских флагов только в Копенгагене... Больше такого нигде не видел. Может не везде был.

Наверное, сейчас всё иначе и, возможно, Стокгольм и Хельсинки завешан американскими флагами, но тогда я это воспринимал даже не как капитуляция, а как Акт преклонения и подчинения, про Копенгаген это точно было.

У украинцев в истории было несколько возможностей выползти на берег моря из затопленного парохода, который накануне торжественно отчаливал под оркестр: "Только не с москалями!". Дав украинцам на берегу проблеваться морской водой русский ставил украинца на ноги, давал тёплые вещи, еду и тот украинец на какое-то время "прозревал", но до следующего поколения, которое начинало строить очередной "украинский Ноев ковчег".

У армян особенно не было берегов куда они могли выползти, - мешал Кавказский хребет и всё заканчивалось плачевно.

Может пришло время не пытаться спасать?

beckar_ru

Социалистическая Федеративная Республика Югославия (СФРЮ)

Где тут конфедерация? Тут федерация.

Де-юре да, федеративная, но после конституционной реформы 1970-х по факту получилась конфедерация государств, управлять которой мог далеко не каждый политик.

37 БПЛА атаковали «ряд американских эсминцев в Красном море и Аденском заливе», все они «успешно достигли своих целей».

Россию этой ночью атаковали 47 беспилотников, заявило минобороны страны.

По данным ведомства, основное их количество - 41 - было сбито над Ростовской областью. Еще три дрона долетели до Волгоградской области, которая не граничит с Украиной. Также беспилотники атаковали Курскую и Белгородскую области.

ЗРК С-500 «Прометей» сбил баллистическую ракету с гиперзвуковым блоком

22 февраля подводный крейсер стратегического назначения «Тула» произвел пуск межконтинентальной баллистической ракеты Р-29РМУ2 «Синева» с гиперзвуковым блоком по полигону Чижа в Архангельской области.

Именно эту ракету и поразил в рамках испытаний комплекс С-500:

Я от обычного солдата, русского миротворца, очевидца переговоров на грузино-абхазской границе слышал такие истории:

- Они встречаются на границе, орут друг на друга, потом журналисты уезжают....- этим объявляют: - Просим удалиться, начинаются переговоры....

Тут же как "рояль из кустов" появляется дымящийся мангал, появляются столы, раскладные стульчики, "накрывается поляна", столовые приборы, фрукты-овощи, все садятся за столы и начинаются тосты "За дружбу!".

Сегодня первому космонавту в мире и одному из самых известных людей в истории человечества - Юрию Гагарину, могло бы исполниться 90 лет.

Знаете, каким он парнем был?

Байден - забыл, куда баллотируется:

Пенсильвания! У меня для вас послание. Отправьте меня в Конгресс, чтобы я поддержал это право. Обещаю вам: мы вернем Конгресс, мы восстановим право на аборты как закон для этой страны.

Тогда с гор спустится очередной Комитет Народов Кавказа с Басаевыми и Гелаевами.

Антип, русские - нация имперская.

Да и немцы, тоже.

Я недавно писал об Арестовиче и его мнении на сей счёт.

Сомневаюсь я за ж/д, когда в 1940 году входила Красная Армия, то ж/д была заброшена и между шпал росли сосны.