19:01 / 13.12.2010Земли отгонного животноводства останутся в собственности Кабардино-Балкарии

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Отгонные пастбища  будут предоставляться тем хозяйствам и фермерам, которые в них нуждаются. Этот порядок определяет законопроект, принятый парламентом Кабардино-Балкарии в двух чтениях.

Об этом говорилось на заседании "круглого стола" с участием представителей руководства республики, парламента и глав местных администраций. Мероприятие прошло 12 декабря.

Председатель комитета по законодательству парламента Кабардино-Балкарии Хазретали Бердов сообщил, что в настоящее время в парламенте КБР принят законопроект об отгонных пастбищах.

"Общественные организации выдвинули различные требования. Балкарская сторона потребовала передать все отгонные пастбища трем балкарским селам, кабардинские общественные организации - передать их всем селам республики, как было ране. Из этих двух полярных позиций возник третий - оставить горные пастбища в собственности республики, поручить управление ими конкретному ведомству. Ведомство будет заниматься этими территориями, предоставлять их тем хозяйствам, фермерам, которые нуждаются в них", - объяснил Бердов.

Первый замглавы администрации президента Кабардино-Балкарии Залим Кашироков отметил, что законопроект согласован с администрацией президента России, полномочным представителем президента РФ в СКФО Александром Хлопониным. По его словам такая же ситуация сейчас в Дагестане, где отгонные пастбища сохранены в собственности республики.

"Законопроект прорабатывался в профильных комиссиях, по нему проводились общественные слушания. Прежде чем законопроект окончательно примут, он пройдет еще процедуру рассмотрения в рамках Согласительной комиссии и будет обсужден в Общественной палате республики. Окончательный вариант зависит от того, к каким результатам придет согласительная комиссия", - отметил Кашироков.

Он также напомнил, что для реализации Федерального закона №131 "Об организации местного самоуправления в Российской Федерации" в 2006 году в республике была создана специальная комиссия. Она признала целесообразность сохранения сложившегося в республике административно-территориального деления между муниципальными образованиями.

"Что касается определения границ городских и сельских поселений, власти республики руководствовались статьей 11 ФЗ №131, которая определяет категории земель. Это - территория населенного пункта, прилегающая территория, земли, традиционно используемые для сельхозпроизводства, рекреационные земли, земли, не входящие в поселения. Границы сельских населенных пунктов сложились, исходя из этих пяти категорий земель", - добавил Кашироков.

Проблемы, по его словам, возникли при определении границ земель, традиционно используемых для отгонного животноводства. При реализации закона №131 были внесены поправки, согласно которым на территории субъектов, где сложились традиционные формы этого животноводства, границы муниципальных образований определяются законодательством субъектов РФ.

"Таким образом, федеральный законодатель создал гибкий механизм для определения территории и границ муниципальных образований субъектов, где имеются сложившиеся формы пользования землями отгонного животноводства", - говорит Кашироков.

Главы местных образований: законодательство должно предоставлять льготы при покупке земли

Участвующие в "круглом столе" главы администраций сел Хасанья, Белая Речка и Кенже выразили озабоченность тем, что они не имеют возможности выделять земельные участки для желающих строиться сельчан.

"Семьи разрастаются, сыновья хотят строить дома отдельно от родителей. По закону они должны приобретать земельные участки на аукционах. Между тем, они не имеют материальных возможностей покупать землю на аукционах", - объясняет глава администрации поселка Хасанья Рамазан Фриев.

Участники встречи высказали пожелание, чтобы закон предусмотрел преимущества и льготы при приобретении земельных участков местными жителями.

Кашироков отметил, что "парламенту Кабардино-Балкарии было бы целесообразно выступить с законодательной инициативой о внесении поправок в федеральный закон, чтобы предусмотреть приоритет местных жителей". Он также опроверг утверждения, что в КБР не исполняется решение Конституционного суда.

"В решении КС сказано, что органы государственной власти обязаны в случае возникновения спорных вопросов проводить согласительные процедуры, чем мы и занимаемся".

Напомним, что около полугода несколько представителей балкарской общественности проводят акцию протеста в Москве, требуя передать отгонные пастбища балкарским населенным пунктам. Власти считают эту акцию самопиаром и заявляют, что по вопросу сел Хасанья и Белая речка в прошлом была создана рабочая согласительная комиссия, в которую протестующие войти отказались.

Автор:Луиза Оразаева
15.12.2010 в 10:43Azret
Тут многие участники форума видимо на историческом факультете кбгу работают.
13.12.2010 в 20:44шейх
Сократ,правильно редактируешь сообщение:) уже лучше чем прошлое :))
13.12.2010 в 22:50Mussa07
Да, Будая надолго запомнили, раз до сих пор упоминают, вот, что значит сила пера! )))
13.12.2010 в 23:11шейх
видимо по этому старики свернули свое мероприятие...здоровье важнее.
14.12.2010 в 11:02eclipse
Ну, раз уж мы все тут, оказывается, трюки, шо ж вы так нервничаете, когда речь идет о том, что земля останется в общем пользовании? Кабардинцы тюрки, балкарцы тюрки, земля у тюрков, все нормально)))
14.12.2010 в 11:04HRH
Да лучше бы мы все, кабардинцы и балкарцы собрались где нибудь в поддержку Аслана, которого Москвичи сделают крайним, вот кто истинный правитель (ЗЕМНОЙ) наших земель, и плевали они на нас и нашу историю!
14.12.2010 в 13:03eclipse
Ага, ты еще скажи, что только Шамиль в ту войну с империей бодался ))
14.12.2010 в 15:37DikiDik
Asker. Neznaiu kak u vas, no u nas v respublike (kabardino-balkaria) vsego odna problema- kabardinskie " nacionalisti". I esli hochesh izbavitsa ot problem pereezjai v druguiu respubliku, a to gladish poblemi ot teba izbavatsa, ... i ne pridetsa lomat svoiu golovu arhislojnimi voprosami, kotorie vidimo lishili teba spokoistvia.
14.12.2010 в 12:34Western
Точно, HRH ! В то время, когда балкарцы уже 100 лет храбро сражались с превосходящими силами русских, подлые кабардинцы их предали ))))
14.12.2010 в 12:51DikiDik
Da net, esli pochitat Unejeva i drugih adigskih pisatelei-fantastov, to vovse ne Imam Shamil voeval s Russkoi Imperiei, a Kabardinci. Ne zabivaia pri etom poluchat dan s Chechencev, Inguchei, Karachaevcev, Balkaecev i Osetin!)))
14.12.2010 в 13:15Аскер
У нас в КБР три нерешенные проблемы: слабый президент, религиозные радикалы и балкарцы. Больше проблем нет.
16.12.2010 в 19:29Гром
mariia (13.12 / 23:16) Хотите фигуру поправить? Задумайтесь, почему в концлагерях не было жирных и толстозадых? Правильно, кушали мало, а работали много...
13.12.2010 в 23:16mariia
Люди, может я чего-то не знаю. Объясните, как можно шесть месяцев ГОЛОДАТЬ и оставаться живым и здоровым??? Может это какая-то особая форма голодовки.
13.12.2010 в 23:43шейх
mariia (13.12 / 23:16) по себе знаю есть такие голодовки,с утра до беда,с обеда до вечера,и с вечера до утра.ну конечно если нет ланча в меню.
15.12.2010 в 18:06Нальчанин
Аскер (15.12 / 16:53) togda bi v moskve bilo ne 10 "golodayushih" a 20. i rezultat takoj zhe.
14.12.2010 в 13:16SK
Тёреци (14.12 / 10:42) Приятно встретить адекватного собеседника. Мы можем обсудить этот вопрос, но только если мы не будем скатываться до плебейского "сам дурак", а будем вести себя сдержанно и приводить обоснованные аргументы и доводы как это и подобает истинным горцам.
14.12.2010 в 00:11SK
DikiDik (13.12 / 23:58) В чем искажение? Если Вы внимательно почитаете, то увидите что я привел источник... Не сочтите за труд, сделайте тоже самое.
14.12.2010 в 00:48SK
DikiDik (14.12 / 00:36) Чтож, вот уже и нотки здравого рассуждения появились. Это радует. Лично я всегда исходил из принципа - "от националиста воняет". Вместе с тем, сидеть и смотреть как [....] унижает мой народ я тоже не могу... ---------- [Комментарий отмодерирован. Оскорбления запрещены правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]К
15.12.2010 в 10:21SK
Тёреци (15.12 / 10:14) Вижу и у Вас нервы не выдерживают... Когда нет возможности привести аргументы, начинаются выпады против личности. Типичная позиция ССовцев. Но будьте осторожны. Оскорблять человека за глаза - выгодная позиция, главным образом своей безопасностью.
13.12.2010 в 21:49olyiza
ЛУИЗА ОРАЗАЕВА ПИШЕТ ЛОЖЬ. Я изложила то, о чем говорили на "круглом столе". Если бы я сочинила то, чего не говорили участники мероприятия, то это было бы ложью. Все остальное, что написал здесь некто под псевдонимом Сократ, я оставляю на его совести.
13.12.2010 в 19:58Sokrat
ЛУИЗА ОРАЗАЕВА ПИШЕТ ЛОЖЬ:"Напомним, что около полугода несколько человек балкарской национальности проводят акцию протеста в Москве на Манежной площади, требуя передать отгонные пастбища именно балкарским населенным пунктам." НА САМОМ ДЕЛЕ :"Группа балкарцев с июля голодает в Москве на Манежной площади, требуя исполнения Федерального закона №131 «Об организации местного самоуправления в Российской Федерации». Согласно закону №131, в регионах с высокой плотностью населения не должно быть межселенных территорий. ТАКЖЕ БАЛКАРЦЫ ТРЕБУЮТ исполнения Решений Конституционного Суда РФ, отменивших республиканские законы и "межселенные территории", теперь эти территории стали называться "отгонными пастбищами"...Эти земли в советское время были землями балкарских совхозов/колхозов. А в досоветское время землями карачаевцев/балкарцев, на которых (в 1920г например) хозяйствовало ок 150!! карачаево-балкарских кошар ( по современному ферм). Эти земли никогда не были общими с кабардинцами. Спорные "межселенные" (они же якобы "отгонные пастбища") находятся между балкарскими сёлами и государственной границей РФ. На этих землях не жили и не живут и не хозяйствуют кабардинцы и уж тем более их общественные организации. И если уж Российская Федерация (федеральная власть) не может обеспечить исполнение своих же федеральных законов и Решений Конституционного Суда в КБР, можно подумать что эта власть готовится передать власть Имарату Кавказ, с тем чтобы Имарат применял свои исламские законы в КБР, взамен недействующих российских законов в КБР.
14.12.2010 в 11:25HRH
Да кстати, не забывайте пожалуйста о Кургане Имама Шамиля который соорудили его войны, в память одного знаменательного события, связанного с предательством кабардинских князей, кто знает историю Шамиля тот знает о чем идет речь!
14.12.2010 в 03:58eclipse
mariia (13.12 / 23:16), голодать 6 месяцев? Да запросто! Они же там фотосинтезом питаются))
14.12.2010 в 00:59Тёреци
SK, князья на Кавказе (балкарские таубии, карачаевские бии, осетинские таубии и алдары, кабардинские князья, кумыкские шамхалы) в своей основе есть осколки Золотой орды. Все они без исключения, почему - то до 19 века говорили на тюркском языке и соблюдали очень схожие традиции. У чеченцев, ингушей и горских народов Дагестана княжей не было, потому что туда тюркская социальная система не проникла. Так что, вместо Ваших источников, я Вам рекомендую пристально вглядеться в облик кабардинских князей... Там все написано...
13.12.2010 в 22:38SK
Уважаемый Sokrat - во всем, что Вы изложили верно только одно утверждение: "Эти земли никогда не были общими с кабардинцами. " Это правда, потому что эти земли попросту были кабардинскими: "… В прежнее, до-ермоловское время, все горские общества находились в более или менее тяжкой зависимости от кабардинских князей, без покровительства которых им обойтись не было никакой возможности. Оказывая всякие услуги влиятельнейшим кабардинским князьям, горцы достигли того, что стали свободно пользоваться плоскостью и предгорьями скал для своих стад. Такими преимуществами прежде всех пользовались богатые и влиятельные горцы, т.е. таубии. Они, принадлежа к высшему сословию своего народа, ближе стояли к кабардинским князьям и больше других пользовались их милостями главным образом, вследствие семейных услуг: таубии всеми способами старались брать на воспитание княжеских детей. … Результатом таких родственных сближений и других услуг было занятие таубиями на Кабардинской территории и у себя дома лучших земель. Несмотря, однако, на все это гнет, налагаемый на горцев господством кабардинских князей, все-таки давал себя чувствовать в разного рода реквизициях и штрафах… … ранее 1864 года нашею же властью прирезано к горским территориям из кабардинских земель северные предгорья скалистых гор в количестве 40 тыс. дес. для увеличения пастбищ для горского скота. Политическая зависимость горцев от кабардинских князей как нельзя лучше послужила в пользу таубиям: осевши с разрешения и под покровительством кабардинских князей на северных склонах скал, таубии держали там из года в год свои стада, имели зимовники, а когда эти земли, вследствие отклонения границы горской территории ниже к северу, очутились в районе горских владений, то они объявили их своею собственностью..." (С. 175) (Н.П.Тульчинский. Пять горских обществ Кабарды. Этнографическо-экономический очерк. Владикавказ, 1903) И на будущее, если Вы пишите что-то, то пожалуйста приводите более серьезные аргументы, а не Ваши юношеские фантазии разогретые Будаем и ему подобными.
13.12.2010 в 22:38LeoLeo
Однажды случилось так, что трое святых шли вместе через лес. Всю свою жизнь они самоотверженно трудились: один был последователем пути преданности, любви и молитвы; другой — пути знания, мудрости, интеллекта; третий —действия, служения, долга. Несмотря на то, что они были самоотверженными искателями, они не достигли желаемых результатов, не познали Бога. Но в тот день произошло чудо! Неожиданно начался дождь, они добежали до маленькой мечети, протиснулись внутрь и прижались друг к другу. И вдруг, когда они коснулись друг друга, они почувствовали, что их уже не трое. Вздрогнув от удивления, они взглянули друг на друга. Явно чувствовалось высокое присутствие. Постепенно оно становилось все более видимым и излучающим. Это был такой экстаз — видеть божественный свет! Они упали на колени и взмолились: — Господи, почему Ты вдруг пришел? Мы трудились всю жизнь, но не удостоились такой чести — видеть Тебя. Почему вдруг сегодня это случилось? И Бог сказал: - Потому, что сегодня вы здесь все вместе. Коснувшись друг друга, вы стали одним целым и поэтому смогли увидеть меня. Я всегда был с каждым из вас, но вы не могли меня проявить, потому что вы были лишь фрагментами. Эта притча раскрывает очень важную тему и является ключом к тайне новых, еще неизвестных человечеству возможностей. Когда люди научатся договариваться между собой и объединять свои усилия для того, чтобы творить и созидать, жизнь на земле превратится в рай. Первое, что необходимо сделать в этом направлении ~ перестать критиковать. Критика превращается в огромные массы негативно заряженной энергии, которые разряжаются время от времени всевозможными негативными проявлениями. Сила балкарцев, кабардинцев, казаков в единстве и только в единстве.
13.12.2010 в 23:30Рамзес
LeoLeo, я совершенно согласен с твоими словами. Возможно, вражда, взаимные упреки и сведение счетов между народами нашей республики кому-то на руку, но этой вражды, разъединения, нельзя допускать. И это зависит от нас самих, от того, насколько серьезно и осознанно мы будем смотреть на это, сколько труда захотим приложить, чтобы направить силы на созидание, а не на разрушение. А уж если созидать, так начать надо с объединения, доброжелательного отношения друг к другу, умения договариваться и вместе искать пути решения вопросов. И я верю, что мы сможем это сделать.
13.12.2010 в 23:58DikiDik
SK-nenado iskajat istoriy. Tak chinovnik carskoi admenistracii Gavrilov pisal- ;kabardinci,beslaneevci,abazini(v otlichii ot karachaevo-balkarcev) ne imeli samostoiatelnogo prava na zemli Krimskogo hanstva, poddanimi kotorogo oni iavlalis, potomuchto veli polukachevoi obraz jizni i ne imeli istaricheskogo "samostoiatelnogo prava na zemlu"
14.12.2010 в 01:41шейх
DikiDik (14.12 / 00:36) кто кого? лично я завидую здоровью пикетчиков(как то язык не поворачивается их называть голодающими) в москве,в таком возрасте сидеть на морозе,даже ни каждый молодой выдержит.
14.12.2010 в 00:19DikiDik
Nekotorie kabardinskie kanzia inogda pitalis vzat ushelia Balkarii pod svoi kontrol; pri etom vo vrema krimskih nabegov oni kajdi raz nahodili pribejiche imenno u nih! 1787 godu pristav Kabardi soobshal; "Kabardinci pri sluchaiah tesnih vsegda nahodat u nih (balkarcev) svoie ubeshishe i ukrivatelstvo imenii" Balkaria i Karachai vsegda bili nesavisimi, a ih teretoria ne vhodila daje v sostav Krimskogo hanstva. I kak pishut istorik Karaulov; " Balkacam v etom pomogala sama priroda-nedostupnost gor, silnaia privazannost k rodine, edinodushie i poradok vo vnutrennem upravlenii" .. i dalee " Onie gorskie narodi(karachaevo-balkarci) ni u kotorogo gosudara ne v poddanstve i nikomu imi ovladet nevozmojno, za tem chto jivut v krepkih i neprohodimih mestah".
14.12.2010 в 00:30SK
Уважаемый DikiDik (14.12 / 00:19) . Вы опять, к сожалению, не приводите источник... а жаль. Чтож, давайте обратимся к трудам, карачаевских историков, например к Умару Алиеву (слышали о таком?!): "… Кабардинские князья, покоривши Карачай, начали взыскивать с населения оброк и пытались ввести в Карачае тот же феодальный строй, который имел место у них. Прежде всего были насаждены в Карачае вассалы кабардинских сюзеренов, так называемые «таубии», собиравшие оброк для кабардинских князей. Известны из этих таубии князья Крымшамхаловы, Дудовы и другие; предки первых служили у кабардинского князя - Кази, переводчиками. Они считали себя выходцами из Шама-Сирии через Крым, а Хал – название одного селения Шама. … Сословие каракиши (черный народ), хотя и считалось пользующимся личной и имущественной свободой, но фактически оно было зависимо от произвола кабардинских князей и даже их вассалов. Они эксплуатировались разными оброками и податями. Ни один каракиши не имел права помешать кабардинскому князю, если тому было угодно, переночевать с его женой, сестрой или дочерью. Это, как известно сохранение «права первой ночи» средневекового права, установленного для крепостных. … «повинности черного народа – карачаевцев», т.е. каракиши по отношению к кабардинским князьям, носили иной характер: карачаевцы были нераздельны между кабардинскими князьями в их подданстве с самых древних времен" [ Умар Алиев. Кара-Халк. Очерк исторического развития горцев Северного Кавказа и чужеземного влияния на них Ислама, царизма и пр. «Севкавкнига», Ростов н/Д. 1927].
14.12.2010 в 01:33SK
DikiDik (14.12 / 01:25) Это все что вы можете сказать...я не удивлен. Разве я кого-то оскорбил? Если вас оскорбляют труды ваших же ученых, то это не ко мне... А так просто запомни - я, кроме Всевышнего, не боюсь никого. Вообще.
14.12.2010 в 01:20SK
Тёреци (14.12 / 00:59) Очень познавательно...) Касаемо турецкого языка, то он был языком межнационального общения, т.к. все народы признавали религиозное первенство Турции, правитель которой всеми признавался повелителем правоверных. И все образованные люди (в том числе в Чечне, Дагестане и пр.) того времени знали турецкий язык. Не более того. И это никак не означает, что турки (тюрки) были коренными жителями на всех материках, а все остальные народы нахально заселились на их земли...) Вдумайтесь, мы все сейчас говорим на русском языке, и если следовать Вашей логике, то через 100 лет можно будет смело утверждать, что эта земля испокон-веков принадлежала русским. P.S. Просьба не передергивать. Это не "мои" источники. Довожу до Вашего сведения, что того же Умара Алиева карачаевцы считают вождем нации.
14.12.2010 в 11:38Тёреци
Sokrat, зря ты так грубо на Луизу наезжаешь. Ведь дело журналиста не в поиске абсолютной истины. Журналист не может быть судьей. Она лишь дает возможность читателям ознакомиться с разными оценками и мнениями. Мы должны ограничится тем, что должны благодарить за предоставленную информацию.
14.12.2010 в 10:40HRH

Ну вот и вы хотите мира, да ни когда! SK ты забыл упомянуть своих предков цыган, а кем вы тогда правили? Фараон и Цезарь тоже ТЕБЕ платили, кстати тебе говорят не о турках а о тюрках историк ты наш, а Тауби переводиться как горский богач, Аллах видит кто кем был! А Думанов во все услышание сказал, что кабардинцы произошли от амазонак, эресь, ты наверное [...]! ----------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

14.12.2010 в 10:16peklo

Это решение - очередной обман Канокова Арсена. Пастбища в Чегемском и Эльбрусском районах отдали балкарским селам, пастбища Зольского района оставили в собственности республики, а кабардинские села опять ничего не получили! ВСЕ ПАСТБИЩА - ВО ВСЕХ РАЙОНАХ, ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ОДИНАКОВЫЙ СТАТУС!!! [...] КАНОКОВ И БАЛКАРСКИЕ СТАРЕЙШИНЫ, которые решают свои проблемы за счет кабардинского народа! ----------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

14.12.2010 в 10:42Тёреци
Sk, мне импонирует Ваша сдержанность и неплохое знание предмета. Но кабардинские князья говорили на западнотюкском наречии очень близком к языку кумыков и балкарцев... Турецкий язык по диалекту достаточно далек от балкарского и кумыкского. Кроме того, кабардинские князья приемущественно давали своим детям именно тюркские имена... Общетюркскими были и большинство обычаев и социальные институты. Кавказ уже несколько веков входит в зону влияния России. Да, русским языком мы пользуемся. Но мы ведь не стали сплошь пользоваться русскими именами и не кричим на свадьбе горько. В чем же секрет? Ответ прост: кабардинский народ до 19 века состоял из адыгов-простолюдинов и тюрков-князей. То же самое, кстати, было и у балкарцев и осетин. Сохранились документы, где простые осетины и балкарцы жалуются на своих князей, где в частности говорится о том, что они пришлого происхождения.
14.12.2010 в 13:28SK
HRH (14.12 / 10:40) Вы, на ровном месте, без малейшего на то повода, ведете себя высокомерно, оскорбляете меня, при этом не зная, кто я, на что способен и пр... Странно. Да что там я... Вы спокойно оскорбляете целый народ, говорите о войне... Чего Вы добиваетесь? Я бы порекомендовал Вам объявить войну своему невежеству. Вот тогда Вы принесете реальную пользу своему народу.
14.12.2010 в 01:25DikiDik

SK.Esli bi u kabardinskih nacionalistov, i pisatelei-fantastov bolo bi hot chutok zdravogo smisla, oni ne pisali bi takuiu ahineiu, i vozduh v nashei respublike bil bi namnogo chishe i svejee. A tochto ti napisal takaia [...], chto daje tebe naverno smeshno(hota esli teba poimaet hota bi odin karachaevec, tebe budet iavno ne dosmeha). [...], ia naprimer kogda mne govorat (predstoviteli drugih narodob kavkaza) chto kabardinci eto cigane, i chto ih russki Car` poslal ih na kavkaz bit svoim oplotom, ia sporu s nimi chto eto ne tak. -----------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

14.12.2010 в 13:08Аскер
Я все это читаю тут и на других форумах и у меня в голове всегда один и тот же возникает вопрос: откуда у 10-процентного балкарского населения столько пассионарности и ума для такого настойчивого отстаивания своих интересов? Для меня это загадка! Кабардинцы и Русские почти спят а балкарцы всех на уши поставили! В чем же дело?
14.12.2010 в 13:39SK
DikiDik (14.12 / 12:51) Чеченцы, ингуши, осетины и пр. сами признают что часть их нынешних территорий принадлежала кабардинцам, как и то, что они платили дань. Рекомендую обратиться к трудам их историков. Все эти труды есть в открытом доступе. Более того, по крайней мере у чеченцев есть народные песни, в которых они воспевают кабардинцев. Например "Илли о кабардинце Курсолте " и "Илли о князе Кахарме кабардинском" (Илли — драматизированные песни-поэмы, крупнейший памятник героического эпоса чеченцев). P. S. Мои рекомендации Вам такие же, как и уважаемому HRH.
14.12.2010 в 14:05Тёреци
SK, иногда ссылки на какие-то источники уводит от сути. Ведь на любую ссылку есть контрссылка. Судя по Вашему академическому почерку Вы это понимаете. Так что я не хотел бы тут устраивать войну источников и ссылок. У нас говорят: если видишь медведя самого не надо искать его по следу. Ведь добрая половина кабардинцев имеет азиатскую антропологию. Для того чтобы это понять не нужно сутками дышать книжной пылью - достаточно прогуляться по Баксану или Нарткале. Лично моя фамилия положила начало совсем не маленькой уже кабардинской фамилии. Князья Джанхотовы были кумыками по происхождению, а Женоковы балкарцами. Иногда народная память носит более ценную информацию чем академические источники. В этом смысле, ссылка на песни чеченцев для меня более убедительный аргумент.
14.12.2010 в 15:21SK
Тёреци (14.12 / 14:05) Говоря об аргументах и доводах я подразумевал весь комплекс, а не только труды ученых. Полностью согласен с Вами в том, что народные предания являются ценнейшим источником информации. Например, в вопросах связанных с русско-кавказской войной народные предания представляются более убедительными чем отчеты и рапорты царских офицеров. Также убедительным представляется творчество русских классиков того периода (Толстой, Лермонтов, Немирович-Данченко и пр.). Что касается "устраивать войну источников и ссылок", то об этом не было и речи. Если Вы помните, то я просто попытался опровергнуть сомнительные (мягко говоря) утверждения приведенные в первом посте. По мере своих скромных знаний естественно... Поясните пожалуйста, как вопросы антропологии и происхождения фамилий пересекаются с темой обсуждения?
14.12.2010 в 15:58DikiDik
SK. Ia mogu sdes pridostavit mnogo vsakoi literaturi, prichem napisannie ne karachaevo-balkarskimi istorikami, gde kabardinci opisivautsa miagko govora ne s samoi luchshei storoni. No ia ne budu etogo delat, potomuchto eto nedastavlaet mne udovolstvia. Ia ponimaiu chto kajdomu cheloveku hochetsa chtobi ego predki bili smelimi i doblestnimi geroimi (tem bolee kavkazcam), no kak govoritsa v odnoi vostochnoi pogovorke - " ot togo chto chasto povtorat halva, slashe vortu ne stanovitsa"
14.12.2010 в 18:23HRH
SK а припомника не кабардинцы ли отдавали каждый год по 100 девушек татарам, в качестве дани?! А чем еще тут говорить?!
14.12.2010 в 18:12SK
DikiDik (14.12 / 15:58) Не пойму, зачем Вы мне приписываете того, чего я не говорил? Перечитайте, только очень внимательно, мои посты. Разве я хоть раз дурно отозвался о Вашем народе? Повторяю: прозвучали голословные утверждения - я их опроверг. Надеюсь достаточно аргументировано. И все. Эксклюзивно для Вас, с учетом Вашего болезненного восприятия, скажу - у меня нет никаких проблем с балкарцами, русскими и еще кем-либо. А что касается кабардинцев, то смею надеяться, что знаю больше того, что Вы можете здесь привести. Причем как хорошего так и плохого. И уж подавно я далек от мысли приукрашивать нашу историю, тем более за счет оскорбления и унижения кого-то другого. Это как минимум не порядочно.
15.12.2010 в 10:14Тёреци

SK, я думал Вы адекватный оппонент, но Ваша этимология реки Баксан меня полностью убедила в том, что Вы лишь [...] Думанова-Бгажноковых. ----------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

14.12.2010 в 20:31Гром
Господа спорщики, "Мораль" уже не раз на этом сайте писала, что достаточно оглядеться вокруг или взять карту КБР и увидите, что все топонимические названия на карачаево-балкарском и осетинском (Дигорском) с их стороны, которые с балкарцами один народ. 90 процентов горных вершин, ущелий, балок, речек, озёр, горных перевалов, лесных урочищ, пастбищ - на карачаево балкарском языке. Пятигорск (Бештау), Ессентуки (Эссен тюк), гора Кинжал (Къан жол), гора и речка Жилянчик (Змейка), Геленджик (Келинчик), город и река Терек (Терк-быстрая), река плюс Старый и Верхний Черек, г. Нарткала (Нарт къала), г. Баксан (Бас хан), река, Верхний, Нижний и г. Чегем, с. Жемтала (Жем тала), Карагач (Къара агач), Кызбурун (Къыз-бурун)I, II, III, Лечинкай (Лечин къая), Малка (Мал къара), Кичималка (Китче Малка), Ак-су, Кара-су, и даже нарты Ёрюзмек и Сосрукъ (Сос урукъ - рождённый из гранита). Перевалы и горы Эльбрус, Чегет, Терскол, Иткол ... их много. А Кабарда Каб-Орда гордо звучит по тюркски, такой же осколок Золотой орды, как и все, но почему-то отвергающие этот факт. Черкес (Жер кес) - делящий землю воин, который другим не позволял проходить по своим землям. И почему же тогда всесильные кабардинские князья, одарили эти земли карачаево-балкарскими названиями? "Мораль" не однократно задавала эти вопросы знающим, но внятно никто так и не ответил. Я далёк от боевых действий, человеку всего 2 метра земли нужно. Просто не надо затрагивать такие острые и болезненные темы, названия окружающие нас сами говорят за себя. Что же за столько лет правления, эти названия не стали адыгскими или русскими? И заметьте, что в перечисленных населённых пунктах проживают кабардинцы как ни странно.
15.12.2010 в 10:55SK
Тёреци (15.12 / 10:14) Обращаю ваше внимание, что я не разу не ссылася на Думанова и др. А исключительно на труды карачаево-балкарских ученых. Но и это не устраивает...Я понимаю, что Вашему сердцу милее "творчество" Будая и ему подобных.
14.12.2010 в 21:07HRH
Вот и вся правда, лично касательно меня, скажу так, у меня почти все друзья кабардинцы и я не променяю их ни на кого другого, будущая моя супруга кабардинка и я предан ей на всегда и мне нет ни какого дела до этих пастбищ, но только не нужно нас принежать, мы ни когда ни кому не подчинялись и Даст Аллах не подчинимся! АМИНЬ ! КАБАРДИНЦЫ И БАЛКАРЦЫ БРАТЬЯ, АМИНЬ, не смотря на всяких там "историков самоучек".
15.12.2010 в 15:10SK
DikiDik (15.12 / 14:23) Мне льстит, что я наконец-то угодил Вам... Просто не вижу смысла дискутировать с Вами... Это называется - смотреть и не видеть, слушать и не слышать... А что и где мне говорить я решу сам. Учтите это юноша. А насчет национализма, просто перечитайте свои посты, от них так и веет "братским добрососедством".
15.12.2010 в 05:50Sokrat
Относительно зависимости карачайбалкар от кабардинских князей и источниках это утверждающих( Алиев, Ногмов или Тульчинский) нужно уточнить, что они переписав ложное утверждение один у другого выдают единичный случай захвата карачаевских отдельно стоящих кошар НА РАВНИНЕ за общее правило в горах. Равнину ( район Пятигорья и Нальчика) карачайбалкары оставили адыгам, частично смешались с ними. Однако горная часть Карачая и Балкарии всегда оставалась независимой до покороения её русскими войсками в 1828-1856г. Если бы карачаевцы и балкарцы были бы в "тяжкой зависимости" от кабардинских князей, то КАРАЧАЙ и БАЛКАРИЯ вместе в кабардинскими князьями вошла бы в состав России в 1793г. Однако русским войскам пришлось только через 35 лет после подчинения кабардинских князей подчинять КАРАЧАЙ и БАЛКАРИЮ и ДИГОРИЮ отдельно от них....А это уже объективный факт. Объективный факт опровергает все субъективные мнения (по попросту басни) о якобы зависимости карачаевцев/балкарцев... НА САМОМ деле кабардинские князья были тюрками по крови и по языку (кумыками, карачайбалкарами, ногайцами).. Сами адыгы вместе с женами принадлежали кабардинским (тюркским) князьям. Кабардинские князья до прихода на Кавказ России были в тотальной зависимости перед крымским ханом. Поэтому чем глубже будем копать историю тем больше будет выясняться что адыги все меньше будут иметь права на землю не то что в горах но и на равнине. Поэтому выгоднее для них руководствоваться российскими законами, не придуманными баснями и трактовками своих "историков".
14.12.2010 в 23:21Тёреци
SK, а что только здесь теперь не является темой обсуждения) Я лишь хотел сказать, что в Кабардино-Балкарии очень много земли. Ее в два раза больше чем мы можем толком обрабатывать и в десят раз больше чем нужно сегодняшнему поголовью скота. Я уверен, что придуманные межселенные территории являются лишь еще одним средством дикриминации балкарцев. ВОТ О ЧЕМ РЕЧЬ! Забирать эти земли в собственность республики есть тупость и близорукость. Ведь не будет пасти свой скот уроженец Нартана или Аргудана между балкарскими селами и Грузией даже если получит ее в аренду у Правительства! Нужно всю землю распределить между сопредельными селами а они пусть ее дают в аренду хоть китайцам если им выгодно это. Почему землю Правительству можно давать в аренду, а балкарским муниципалитету нельзя? Это явный пример отсутствия доверия и дискриминации. Вот сопредельно с родным селом главы республики нет межселенных территорий и если я захочу там сажать помидоры, приду за договором аренды к главе села. И моя арендная плата будет поступать в бюджет Шитхалы. Так почему же нельзя доверить главе Хабаза или Безенги сопредельные пастбища? Что, министр имущественных отношений КБР лучше будет разбираться в этих участках? Или может бюджеты балкарских сел и так переполнены деньгами? В чем же дело, толерантные вы мои, добрые соседи? SK, вот Вам конкретные вопросы по теме. Изложите свою позицию, пожалуйста.
15.12.2010 в 00:15eclipse
Гром ( 14 .12 / 20 :31 ), врать не буду, история не мой конек, но:________1 причем здесь Нарткала? Как долго этот город носит данное название? Насколько я знаю, еще недавно (относительно) это поселение называлось Докшукино. Что означает слово "нарт" все знают, "кала", кажется, "город". МахачКАЛУ и АлханКАЛУ (ЧР), наверное, тоже балкарцы основали))_________ 2 Жемтала - с кабардинского тоже переводится, вроде как "утонувшая корова" ) ________3 В Абхазии, как и у нас Чегем есть ("Сандро из Чегема" помните?). Тоже балкарское название по-вашему? )) Не удивлюсь, если и у некоторых других приведенных тобой названий окажется не балкарская этимология) В принципе, мне все равно, где чьи предки своих коров пасли, и против балкарцев я ничего не имею, просто мне показалось, что в твоем посте имеет место некоторая неточность). Если ошибаюсь - поправьте)
15.12.2010 в 10:12SK
Sokrat (15.12 / 05:50) Карачай был покорен ровно за сутки. Экспедиция генерала Эммануеля в Карачай описана в подробностях в различных источниках. И вообще, прежде чем писать и утверждать об "объективных фактах" неплохо было бы изучить вопрос хотя бы поверхностно. Стыдитесь...
15.12.2010 в 01:46SK
Гром (14.12 / 20:31) Подавляющее большинство из того, что Вы приводите, мягко говоря, притянуто за уши. Например Баксан (по Вашей версии - Бас хан): Версий об источниках топонима две: 1. От кабардинского - «бахъэ» - пар и «санэ» - напиток, т.е. бурлящий (кипящий) напиток. Река якобы названа так из-за того, что образует в своем бурном течении водяные брызги, похожие на пар. 2. Согласно одному из известных преданий кабардинцев, правителем кавказских антов (натов, нартов), по версии Шоры Ногмова, первопредков адыгов, в свое время единых по языку и крови со славянами и венедами в IV в. был князь Бако сын Дао, который жил в речной долине на Центральном Кавказе. Этот князь, его семь братьев и восемьдесят человек их знати были убиты королем готов. Сестра Бако собрала тела своих братьев и похоронила их в долине реки, затем заказала статую своего брата. В память о нем она изменила название реки Алтуд, которая известна с тех пор, как река Баксан. Подтверждение этому преданию можно найти в греческих анналах, отметивших нападение готов в IV в. на земли антов и убийство князя по имени Баксо с восемьюдесятью боярами. Ученые до настоящего времени спорят о происхождении памятника Дука-Бека близ селения Этоко. Возможно это памятник, который установила сестра Бако. Ведь на кабардинском языке это звучит так «Дауо и къуэ Бэч и сын», что в подстрочном переводе означает «Дао сына Бека памятник» или более удобоваримо -«Памятник Беку сыну Дао»... И так можно пройтись по всем перечисленным Вами "топонимам". Кому это действительно интересно (в смысле поиска истины) тот сам может найти все эти сведения.
15.12.2010 в 05:14Sokrat
ЛУИЗА ОРАЗАЕВА ПИШЕТ ЛОЖЬ цитата из её сообщения :"Напомним, что около полугода несколько человек балкарской национальности проводят акцию протеста в Москве на Манежной площади, требуя передать отгонные пастбища именно балкарским населенным пунктам." НА САМОМ ДЕЛЕ озвученные требования и письменные обращения балкарцев к руководству страны были : 1. Исполнения определения Конституционного Суда РФ №171-О-П от 3 апреля 2007 года и №715-О-П от 2 октября 2007 года. 2. Введения в полном объеме на территории КБР норм федерального закона №131-ФЗ от 6 октября 2003 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". 3. Разработать механизм защиты политических и экономических прав балкарского народа с целью ее сохранения, сохранения самобытности и равноправного с народами КБР развития." Поэтому Луиза Оразаева должна писать не то, "о чем говорили на "круглом столе" а то что требуют балкарцы раз она пишет об акции балкарцев... Поэтому и сказано что корреспондент К.У. Оразаева во всех своих публикациях о протесте балкарцев, скрывая их настоящие требования, излагает ложь... Она излагает только позицию кабардинской верхушки и трактовку событий с позиций кабардинской верхушки.
15.12.2010 в 01:59SK
HRH (14.12 / 21:07) Рад это слышать. Только не забудьте зачитать свои посты здесь Вашим друзьям и братьям кабардинцам, а также родственникам своей будущей жены...так, для укрепления братских и родственных чувств.
15.12.2010 в 11:17Тёреци
SK, я не знаю кто такой Будай и не читал его трудов. Это во-первых. Во-вторых, Вы слишком быстро отходите от оскорбленного состояния и продолжаете мне рассказывать истории кто, где и когда жил... Мне это не интересно, поверьте. Мне интересно лишь то, где и как мы живем сегодня. Есть республика, есть муниципальные оброзования, есть законы РФ и КБР, есть земля, которую никак не могут поделить. Вот вопросы важные. А истории о том какой князь какого происхождения и с кого дань брал сегодня не интересно мне. Тогда было сословное разделение общества и князь мог делать с простыми людьми все что ему угодно безотносительно к их национальности.
15.12.2010 в 09:50olyiza
Sokratu. А Вы поинтересуйтесь у Совета старейшин БН действительно ли они считают Л.Оразаеву ангажированным журналистом. И если это так, как Вы заявляете, почему практически только Оразаева и пишет об их делах. А остальные издания КБР и за ее пределами просто игнорируют ССБН. Это-первое. Второе. ФЗ №131 не исполнен только в части решения вопроса отгонных пастбищ. Решение КС также касается вопроса межселенных территорий, а в качестве межселенных территорий в республике остались только отгонные пастбища. Стало быть -о них речь. Можно по всякому формулировать требования, но суть то одна... "Поэтому Луиза Оразаева должна писать не то, "о чем говорили на "круглом столе" а то что требуют балкарцы раз она пишет об акции балкарцев". НА сей раз я писала не об акции балкарцев, а о "круглом столе". А акцию просто упомянула в этой связи... Думаю, это должно было бы быть понятно и без моих объяснений.
15.12.2010 в 10:33Тёреци
SK, с нервами у меня все в порядке. Просто я не ожидал что Вы приведете эту более чем сомнительную этимологию в защиту своей позиции. Это для меня послужило индикатором и далее я никакие аргументы в бездонный котел новейшей кабардинской фантастической историографии бросать не намерен. А слово "зомби" в переносном смысле, характеризует людей бездумно верящих в логические разработки других людей. Вы проявили себя именно так и если констатация этого факта Вас обижает, то обижайтесь на себя, пожалуйста. И не надо мне намекать про безопасность если иных предложений нет.
15.12.2010 в 11:00Аскер
Азрет, у нас вся республика это и есть исторический факультет где учатся заочники-двоешники. Я тут читаю о чем спорят... Тема о том как правительство забирает управление над отгонными пастбищами... А спор разгорается вокруг названия реки Баксан... Вот вам пример как у нас правительство может стравливать народы друг на друга... Участники форума ( так же и люди которые в форумах не сидят) забывают о предмете разных решений правительства и начинают выяснять кто кого круче и чья история глубже... Я думаю это от невежества гражданского общества в КБР. И очень хорошо что есть такие сайты как КУ, которые хоть как-то позволяют людям шевелить мозгами... Хоть как-то...
15.12.2010 в 10:48SK
Тёреци (15.12 / 10:33) Кроме Ваших домыслов так не одного аргумента и не было....А что касается Баксана: "… До заселения долины Баксана балкарцы обитали в степных районах Кумы и Подкумка… … По нашим данным карачаевцы заселили долину Баксана не раньше второй половины XV и начала XVI вв., а балкарцы пришли сюда лишь вслед за карачаевцами. В пользу этого мнения говорят такие факты: 1. В различных фольклорных материалах о кабардино – карачаево - балкарских отношениях на Баксане нет упоминания кабардинских князей-предводителей, правивших до XVI века. В устном творчестве упоминаются кабардинские князья, правившие в XVI веке. В событиях о карачаево - балкаро –кабардинских отношениях, сохранившихся в фольклоре, встречаются кабардинские князья: Мусост, Кайтуко, Сары-Асламбек, Кази, Гюргоко. Эти же князья фигурируют в песнях "Карча" и "Каншау-бий". По генеалогии кабардинских князей, все перечисленные князья владычествовали в XVI и XVII веках. 2. Ко времени прихода карачаевцев и балкарцев на Баксан, в его низовьях существовали кабардинские аулы, и земли по Баксану считались княжескими. Например, кабардинский князь Кази, узнав о заселении карачаевцами Баксана, потребовал от них освобождения Баксана или уплаты дани за самовольное поселение и нарушение границы. Лишь в результате переговоров кабардинский князь оставил карачаевцев в Баксане, наложив на них дань. Таким образом, кабардинцы заселили современную территорию примерно в XIV – середине XV вв. А когда карачаевцы и балкарцы пришли на Баксан, кабардинцы считались давними жителями. Следовательно, карачаевцы и балкарцы заселили бассейн р. Баксана не раньше второй половины XV в. и начала XVI в. 3. У нас имеются письменные источники, которые указывают, что в начале XVII в. карачаевцы еще продолжали жить в долине Баксана, а балкарских поселений здесь не было. … Согласно преданиям, переселение карачаевцев на Баксан произошло следующим образом. Карачаевцы, не выдержав натиска сильных черкесских племен, ушли из долины р. Джегуты и поселились в ущелье Баксана. Как сообщают материалы фольклора, предводителем Карачая являлся Карча, а родоначальниками – Будян, Трам, Адурхай, Науруз. Земли по Баксану ко времени появления здесь карачаевцев считались потомственными владениями кабардино-черкесских князей, и карачаевцы с приходом на Баксан были обложены данью..." (Х.О. Лайпанов. К истории карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Черкесское книжное издательство, 1957)
15.12.2010 в 12:18SK
Тёреци (15.12 / 11:17) Если я сочту себя оскорбленным, то Вы первым узнаете об этом. Не сомневайтесь. Далее, вопросы истории, а также антропологию и происхождение родов и фамилий подняли Вы и ваши единомышленники. Но даже по этим вопросам, ничего вразумительного кроме фантазий приведено не было. А теперь оказывается Вас это вообще не интересует. Вы уж определитесь...
15.12.2010 в 12:38mariia
Окрестный лес, как бы в тумане, Синел в дыму пороховом. А там вдали грядой нестройной, Но вечно гордой и спокойной, Тянулись горы — и Казбек Сверкал главой остроконечной. И с грустью тайной и сердечной Я думал: жалкий человек. Чего он хочет!.. небо ясно, Под небом места хватит всем, Но беспрестанно и напрасно Один враждует он — зачем? Лермонтов.
15.12.2010 в 12:43DikiDik
SK. Konchai chitat fantastiku! Krachaivci i Balkarci ni kogda, i nekomu ne platili dan! Eto protivorechilo ihnemu minetolitetu, adetam i harakteru! Poetomu teraia ludei v srajeniah s bolee mnogochislennimi narodami, vinujdenni bili poselitsa v trudnodostupnih usheliah! V otlichii ot drugih narodov oni vibrali jizn v tajelih usloviah, chem ot kogoto zavisit, i platit komu to dan! I nikogda, i ne komu ne pisali pisem s priznaniem v vechnom holopstve! Poetomu predlogaiu tebe samoutverjdatsa ne chteniem fantasticheskoi literaturi, a drugimi, bolee blagorodnimi delami!
15.12.2010 в 13:28Тёреци
SK, да мы поорудовали (и Вы и я) разными отвлеченными аргументами напрямую не относящимися к теме. Но Вы так и не ответили на мои вопросы, по теме обсуждения. Напоминаю, статья была про решения властей по поводу отгонных пастбищ. Мне действительно интересна Ваша позиция. У кого больше прав на межселенные земли-отгонные пастбища? У правительства или у сопредельных сел?
15.12.2010 в 14:23DikiDik
SK. I naposledok ia skaju tebe, ne but "nacionalistom"- eto truslivie i podlie ludishki! ot nih vonaet!! I nikogda ne povtorai vsluh te fantasticheskie istorii pro kotorie ti sdes pisal. .. hota vrode kak ti nachal ponimat, gde pravda, a gde net.
15.12.2010 в 16:31Тёреци
SK, я согласен почти со всем что Вы написали в последнем посте. Особенно в части того, что люди способные что-то изменить не делают этого. Но для того чтобы эти люди начали помогать своим родным селам нужно создать понятную и определенную систему отношений, в том числе и в земельном вопросе. Ведь приобретение машины скорой помощи для райбольницы или компютеров для сельской школы - это не система, а наоборот антисистема, это подачка в никуда. Это не попытка изменить неээфективное распределение, а своего рода уход от проблемы чтоб оправдать себя. Поэтому я говорю, что надо строить эффективную систему муниципальной власти и муниципальной ответвенности. Поверьте, выкинуть непорядочного главу села вместе с креслом на улицу гораздо проще чем делать тоже самое в главой республики. Я верю в то, что можно выстроить в этой стране муниципальную демократию. Выстроить демократию на уровне субъектов РФ думаю пока невозможно. И я не сторонник мнения, что кабардинцы виноваты в бедах балкарского народа. Эти заявления больше делаются для формирования своего рода комплекса обидчика у кабардинцев) Но это уже психология. Я думаю все наши беды в том, что такие степенные и умные люди как Вы, независимо от национальности, никак не хотят участвовать в формировании тех или иных решений властей. Власти принимают решения сами или не принимают решения вообще. И тут на сцену забираются крайние националисты и радикалы. Не любите националистов? Не любите когда вам начинают говорить что вы переписали всю историю на свой лад? Не любите когда вас обвиняют в том что съели балкарские деньги? Так боритесь с причинами а не следствием? Давайте влиять на правительство выработкой каких - то взаимоприемлимых решений. Необходимо участвовать в этом процессе, организовывать мнение и уметь достучаться до властей. Тогда у радикально настроенных людей все карты будут биты. И тогда не надо будет продовать квартиру, заработанную своим трудом.
15.12.2010 в 14:50Гром
eclipse (15.12 / 00:15) Вы меня извените что задел. Названия эти как в Дагестане, Чечне или у нас видимо от Золотой орды остались. Языки же больше татарские чем тюркские, но они слегка похожи в части мусульманской терминологии и общих понятий.
15.12.2010 в 20:58SK
Аскер (15.12 / 16:53) Не для кого не секрет, что если бы у нацистов был хотя бы один шанс из тысячи решить вопрос силовым путем, то они бы давно его использовали...
15.12.2010 в 14:58SK
Тёреци (15.12 / 13:28) Вы, как законопослушный гражданин не будете отрицать что правительство всегда правО и имеет на все больше прав чем кто-либо. Это аксиома...) А если Вас интересует мое скромное мнение, то отвечу: земля должна принадлежать тем, кто может и хочет на ней работать. Причем без всякой привязки по национальному признаку. И верхом наивности является убеждение, что если налоги от использования земли станут поступать в бюджет близлежащих сел, то эти средства станут расходоваться на нужды жителей этих же сел. Вы приводили пример с кабардинскими селами...и что, разве в этих селах что-то меняется? Или Вы думаете что в балкарсих селах будет все иначе? Вдумайтесь, выходцев из нашей республики, сделавших неплохие (мягко говоря) состояния не мало. Как кабардинцев, так и балкарцев. У кого как не у них есть возможность изменить ситуацию в своих селах? Например, построить/отремонтировать клуб, школу, подарить той же школе пару компьютеров, учредить какие-то гранты (фонды) для поддержки и привлечения более компетентных специалистов в сельские школы и больницы, или проложить дорогу и пр. пр. пр... Проблем в каждом селе хватает, были бы желающие их решать. Но, если не считать редких, единичных случаев, разве это происходит? В общем, продолжать можно долго, но и этого достаточно... А так, думаю что стратегической ошибкой ваших "патриотов" было противопоставлять "кабардинскую власть" и "балкарский народ". Например, я - среднестатистический кабардинец - когда слышу, что во всех балкарских бедах виноваты "подлые, продажные, пишущие холопские письма и пр..." кабардинцы, начинаю задумываться и задаваться некоторыми вопросами, например: разве я живу за счет балкарцев? Да вроде нет, работаю, стараюсь содержать свою семью. Поддерживаю доброжелательные отношения со всеми, кто меня окружает. Разве я пришел в дом к балкарцу и выгнав его живу там? Тоже вроде нет. Скромная квартира заработана исключительно своим трудом. И еще много таких вопросов, на которые я не могу найти ответ... Кстати, как Вы считаете, если я продам квартиру и вложу вырученные средства в фонд содействия "Совета старейшин" меня избавят от всех этих обвинений или хотя бы дадут вразумительный ответ в чем моя вина?
15.12.2010 в 16:53Аскер
Я ничего против балкарцев не имею, но еслибы их было не 100 тыс а 200 в республике была бы полная каша и неразбериха... Ух...
15.12.2010 в 20:56SK
Тёреци (15.12 / 16:31) Т.е. я, будучи изначально непричастным ко всему этому бреду еще должен доказывать нацистам что "я не верблюд"? Я правильно Вас понял, ничего не перепутал?...Теперь касаемо "формирования своего рода комплекса обидчика у кабардинцев) и психологии" - послушайте, вопрос стоит о реальной перспективе кровопролития а Вы с легкой усмешкой заявляете об этом. Если то, что Вы сказали верно хотя бы на пару процентов, то тех, кто стоит за этим надо срочно изолировать. А по хорошему их просто надо давить как тараканов пока бед не наделали...И последнее, по поводу "...участвовать в формировании тех или иных решений властей..." - сделайте несколько глубоких вдохов и выдохов, а затем медленно (очень медленно) осмотритесь по сторонам и попытайтесь понять где Вы живете... Такое ощущение, что мы говорим о ситуации на разных планетах... P.S. Кто съел балкарские деньги по моему известно давно и всем... хотя судя по всему только Вы еще не в курсе.
15.12.2010 в 21:30Тёреци
... а в Ваших словах "и попытайтесь понять где Вы живете" такие явные нотки обреченности...
16.12.2010 в 19:27Гром
mariia (13.12 / 23:16) вы спрашиваете: "Люди, может я чего-то не знаю. Объясните, как можно шесть месяцев ГОЛОДАТЬ и оставаться живым и здоровым??? Я не поддерживаю эту акцию но объясню. Голодать не значит отказаться от пищи. Может эти старики перебиваются на хлебе и воде, а может на чае с сухарями. Не могу точно ответить.
16.12.2010 в 19:13Гром
eclipse (15.12 / 00:15) Уважаемая, Докшукино называлась железнодорожная станция, которую проложил уважаемый князь. А город Нарт къала как был, так и остался. И станция Докшукино как и была, так и осталась. Добавлю, что остались железнодорожные станции Муртазово и Котляревская в честь князей, но на них города Терек и Майский.
16.12.2010 в 19:23Гром
У балкарцев и грузин часто происходили стычки за пастбища и сенокосы. Сталин с подачи Берии хотел все эти балкарские земли в том числе и Эльбрус присоединить к Грузии, поэтому балкарцев и выселяли. Если бы эти земли были кабардинскими, то выселили бы кабардинцев.
13.12.2010 в 21:56HRH
кабардинский народ в целом, не при чем, пусть подавятся те кто проскакивает эти законы, АЛЛАХ ВСЕ ВИДИТ !
14.12.2010 в 00:36DikiDik
A voobshe uvajaiu mnogih Kabardincev, prosto nekotorie pitautsa vistavit kogo to luche, kogo to huje. Zachem??
14.12.2010 в 00:16шейх
DikiDik (13.12 / 23:58) а может быть всё было наоборот?
14.12.2010 в 20:09гелиос
Замечания кн. Бековича-Черкасскаго касательно просьбы Кабардинского народа и средства к улучшению благосостояния его. -Представлены гр. Паскевичу при рапорте, от 3-госентября 1829 года. ...не могли удержать их от безпрерывных разбоев и принудить вести жизнь оседлую (и это в 1829 году) Чрез этих безрассудных преступников не только одни семейства, но и целое поколение тяготеет под игом бедствия.....они продавали Туркам жён, детей и взамен от них получали нужные для домашнего обихода вещи, в особенности же важнейшия для них свинец и порох.....Отличные пашни, леса, -словом всевозможныя угодья, могут при трудолюбии доставлять большия выгоды, но праздность, врожденная этому народу, поставляет и ему преграды. Земли в Кабарде вовсе не размежеваны, помещики не знают своей собственности. ....Постановить законом, что будь кто либо из помещиков после этаго благодетельного распоряжения осмелиться нарушить право оседлой жизни, то, кроме наказания, от такого будут владения, ему принадлежащия, отобраны и обращены навсегда в пользу казны. При подромном рассмотрении сотояние кабардинцев, из покон углубленных порочные предрассудки праотцов своих, представляется велечайше. пользою для возведения их на степень благороднаго образования основать город около Нальчикской крепости, как пункта, составляющяго средоточие всей Кабарды. В город этот вызваать на первый раз до двух сот семейств из Татар Казанских и Астраханских равно в Кавказской области обитающих, охотно на это согласных. Целыя столетия наслаждаясь оседлостью и привыкший к спокойной и трудолюбивой жизни, люди эти послужат хорошем примером для Черкесов от этого удаленных.... Известно каждому, что народ этот проводит весь свой век в хижинах, их тростника или соломы сплетенных, в которых жить заставляет не приятность, но одна вражденная привычка, все преодолевающая и даже самую невозможность. Можно быть твердо уверенным, что многие из князей и дворян в самое короткое время, оставив мрачные жилища, вертепы свои, поспешат семействами в город поселиться.... Жизнь качующая ведет к расстройству домашних дел и что грабежи и разбои не только не суть принадлежности Мухамеданского закона, но, на против, противной ему и влекут за собой самыя несчастныя последствия.... Видя что все это клонится к счастью семейств, они так же начнут вести жизнь оседлую, с которою не разлучное трудолюбие и стремление к пользам собственной и ближнего укажет им путь к лучшему домоводству. И этот документ составленный в 1829 году кабардинцем Бековичем- Черкасским и переписанным сюда с книги кабардинца, доктора исторических наук, профессора Думанова. "Из документальной истории Кабардино-Русских отношении" (стр.395) объясняет многое для тех кто хочет знать правду о многих вещах.
15.12.2010 в 21:46SK
Тёреци (15.12 / 21:30) Просто трезвый взгляд на вещи. Не более того.
15.12.2010 в 13:12SK
DikiDik (15.12 / 12:43) Без комментариев...)