Кавказский Узел

05:25 / 31.12.2010Асфар Куек: в России авторитет Совета черкесских общественных объединений будет весомым

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Совет черкесских общественных объединений, созданный в Черкесске, станет авторитетной организацией в России, уверен председатель Адыгейского республиканского общественного движения "Самгъур" Асфар Куек.

Представители черкесских организаций видят необходимость в координации своих действий

Как отметил Асфар Куек, участники съезда черкесских общественных объединений, состоявшегося 26 декабря в Черкесске, смогли объединить 18 полярных организаций, которые "друг с другом иногда даже не здороваются".

По его словам, черкесов вообще невозможно объединить, но сейчас получилось. "Участники съезда восприняли это положительно и тепло, потому что смогли договориться. Мы год шли к этому. Наше движение попыталось объединить всех адыгов, чтобы они могли слушать друг друга, старших", - отметил Куек.

Среди членов совета, по его сведениям, есть как молодежь, так и старики, которым около 80 лет.

Говоря о перспективах Координационного совета Асфар Куек выразил надежду, что, возможно, через год он станет единой организацией, например, черкесским объединением в России, зарегистрированным в Москве. Он также подчеркнул, что еще будут организации, принятые в состав совета. В частности абхазские объединения, которые просились в совет, но не смогли войти из-за того, что являются представителями иностранного государства. "Вот когда совет станет международным, тогда включим", - пообещал Куек.

Он также рассчитывает на то, что со временем совет начнет работать на конфедеративной основе, поскольку существует множество организаций, которые не входят в Международную черкесскую организацию (МЧА), "в той же Турции есть десяток таких". Как пояснил председатель "Самгъур", "если мы не будем пускать их в МЧА, они пойдут своей дорогой, а тропа у нас должна быть одна".

По мнению Руслана Кешева, руководителя общественного движения "Черкесский конгресс", создание единой черкесской организации - это утопия, однако координировать действия необходимо.

"В Черкесске была достигнута договоренность о сотрудничестве между черкесскими организациями России. Сегодня, когда черкесский народ находится на переломном этапе своей истории, это особенно важно. Координация будет осуществляться для достижения уставных задач организаций", - говорит Кешев.

В то же время он полагает, что речь не идет, и не может идти об объединении черкесских движений в одну организацию, поскольку как у входящих в совет организаций, так и в целом в черкесском обществе, существуют разные видения решения существующих задач, различна идеология и тактика действий.

"Поэтому создание какой-то единой организации из такого пестрого состава выглядит утопией, так как она заранее обречена на размежевание. Разность подходов и тактик к проблеме диктует необходимость существования разных организаций", - уверен Кешев.

С точки зрения лидера "Черкесского конгресса", координация действий между всеми черкесскими организациями необходима во имя достижения общей цели - единения черкесского народа на исторической родине. "И в Черкесске был заложен хороший фундамент для такого конструктивного сотрудничества", - подытожил Кешев.

Руководитель общественной организации "Хасэ" Ибрагим Яганов считает, что Координационный совет черкесских общественных организаций это "новая площадка для обсуждения черкесских проблем".

"Это лучше, чем сидеть и ничего не делать", - заключил Яганов.

Он рассказал, что совет не будет иметь ни руководителя, ни сопредседателей. Члены совета станут встречаться на территории одной из республик, и принимать решения по тем или иным важным для черкесов вопросам. Решения, принимаемые советом, должны подписываться всеми его членами, а за несогласными останется право не подписывать их.

Главными вопросами на съезде стали Олимпиада в Сочи и геноцид черкесов

По информации Асфара Куека, основным вопросом на съезде стал вопрос Олимпиады в Сочи. Молодые организации, утверждает он, например, КБ РОД "Черкесский конгресс", ставили вопрос ребром, говоря о геноциде черкесов. А он, выступая, констатировал, что если эта проблема существует и надо увязать Олимпиаду с геноцидом, это следует обсудить, посоветоваться с учеными в регионах, и только когда члены созданного Координационного совета придут к общему знаменателю, можно послать письмо руководству страны.

"Тем более что до Олимпиады время еще есть", - добавил выступающий.

"То, что в ближайшем будущем будет подготовлен серьезный документ по Олимпиаде, - это точно, - заверил Асфар Куек корреспондента "Кавказского узла". - Вопрос надо отрегулировать до Олимпиады, чтобы спортсмены принимали в ней участие с легкой душой".

В свою очередь Ибрагим Яганов обратил внимание на то, что среди членов совета пока нет единодушия по вопросам, связанным с Олимпиадой, а также по вопросам, связанным с геноцидом черкесов.

Сегодня они начали с президентства, завтра упразднят республики.

На съезде, со слов Куека, поднимался вопрос наименования должности президента в республиках. "Сегодня они начали с президентства, завтра упразднят республики. Этого не должно быть", - резюмировали члены совета. Делегаты съезда высказали свое мнение и по поводу событий в Москве на Манежной площади. По свидетельству Асфара Куека, активно выступали молодые участники форума: на их взгляд, беспорядки в столице были спровоцированы.

Кроме того, на съезде был рассмотрен вопрос по изучению родного языка, сохранению обычаев.

Проекты обращений к руководству страны не были приняты, поскольку, участники съезда сочли их еще не готовыми, сырыми. Эти вопросы будут обсуждаться на следующем съезде членов совета, который они планируют провести в конце января 2011 года.

Напомним, что под соглашением с принципами взаимодействия подписались лидеры таких черкесских общественных объединений как Краснодарская краевая общественная организация "Общество "Адыгэ Хасэ" причерноморских адыгов-шапсугов", ОД Адыгэ Хасэ Краснодарского края, "Адыгэ Хасэ - Черкесский парламент" Республики Адыгея, Адыгейское республиканское общественное движение "Самгъур", "Адыгэ Хасэ" Кабардино-Балкарской Республики, Общественное движение "Хасэ" КБР, Союз абхазских добровольцев КБР, КБ ОД Адыгэ Хэкужь "Черкесия", КБ РОД "Черкесский конгресс", КБ ОД "Хабзэ", Координационный совет адыгских общественных объединений КБР, Совет старейшин черкесского народа КЧР, Общественная организация "Центр черкесской (адыгской) национальной культуры КЧР", "Адыгэ Хасэ" Карачаево-Черкесской Республики, Национально – культурная автономия адыгов России, КЧОД молодежное "Адыгэ Хасэ", КЧРОД "Черкесский конгресс", "Адыгэ Хасэ" города Санкт-Петербурга.

Соглашение, как заявили его подписанты, остается открытым для подписания всеми другими черкесскими общественными объединениями РФ, которые по каким-либо причинам не принимали участие во встрече.

Черкесы вместе с адыгейцами и кабардинцами входят в одну этническую общность - адыги, представители которых на территории России в основном живут в Адыгее, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии.

Автор:Луиза Оразаева, Олег Чалый

ЖУК (07.01 / 11:15) "... и тут Остапа понесло..." -это мягко сказано... Все же позволю себе вкратце остановиться на Ваших глубокомысленных утверждениях... Итак: ЖУК (05.01 / 20:20) "...Геноцида в том понимании, который озвучивается не было..." На моральной составляющей людей, делающих подобные заявления останавливаться смысла не вижу, а потому перейдем к фактам:"...Война приняла беспощадный характер. Дело шло не об удальстве, а о систематическом покорении всего края. Целому народу был прочтен приговор. Целые племена должны были оставить свои гнезда, свои родные могилы, бросить дома, где они родились и выросли, и уйти неизвестно куда навстречу нищете, вырождению, гибели. Правда, это было необходимо, правда, перед нами был вопрос: мы или они, тем не менее, это была беспощадная война. За нашими войсками шли переселенцы. Как только захватывалась какая-нибудь часть немирного округа, солдаты не успевали доесть каши — являлись партии колонистов, водворялись станицы из них, а горцев или переселяли на непривычную, неудобную для них кубанскую плоскость, или же выгоняли в Турцию. Русским солдатам при этом выпадала тяжелая участь. Под пулями и шашками горцев приходилось вырубать просеки; в течение трех лет они не видали над собою кровли. Ночлеги на холодных возвышенностях, утомление, целый ряд едва ли понятных нам лишений ожесточили войска до того, что о гуманности не могло быть и речи. В боях пощады не просили и не давали...Горцы, зная, что им не отстоять своего дела, решились умереть и умирали героически. Умирали, убивая. Помилования не ждали и не хотели, на уступки не шли. Каждый дрался за своего отца, за свою мать, за жену и детей. Это уже не набеги, льва заперли в клетку и предлагали ему оттуда благонравно отправиться на подножный корм. Орлу отводили место на птичьем дворе с условием связать ему крылья и ноги. Жить вдали от родины казалось горцам хуже самой смерти. Когда, во время последующих выселений, горцы сходились к устьям рек, то в их нестройных, обезумевших от горя, молчаливых толпах почти вовсе не было женщин и детей. Оказалось, что во время этого истребительно-поступательного шествия русских войск развернутым фронтом они вымерли от лишений и суровых зим, проведенных под метелями в лесу и на голых скалах. Умирали от голода, замерзали, сходили с ума толпами. Находили сотни совершенно одичавших людей. Граф Евдокимов сказал раз генералу Фадееву: «Я писал начальнику отдела, для чего он в каждом донесении упоминает о замерзших телах, покрывающих дороги. Разве Великий князь и я этого не знаем? Разве от кого-нибудь зависит предотвратить это бедствие?»...Истребление этих племен, оправдываемое историческою и государственною необходимостью, делает еще более интересными жизнь и склад их для туриста, с невольным чувством грусти встречающего на каждом шагу пустые аулы когда-то могучих адыге. Сакли их уже охвачены цепкою порослью, в развалинах, где некогда кипела жизнь, только шуршат змеи, да слышится ворчливое хрюканье кабанов. Сады засохли, деревья их срублены невежественными переселенцами, рубившими на дрова громадные айвы и толстые черешни. Но, тем не менее, бродя по этим печальным пустырям, среди запустения, чутко прислушиваешься к легендам о былом, к тихим отголоскам когда-то шумной, изо всех своих пор рвавшейся на простор жизни... По адрианопольскому миру, Турция уступила нам свои права на черноморских горцев. Генерал Раевский, собрав старшин, объявил им об этом. Старшины остолбенели. — Какое право имеет султан уступать нас? Дани мы ему не платим. Подданными его себя не считали и не считаем. — Султан вас отдал в пешкеш (подарок). - В пешкеш! Вон, генерал, видишь птичку, мы тебе дарим ее. Пойди поймай!..." (Немирович-Данченко)

Далее: ЖУК (05.01 / 20:20) "...Адыги, привыкшие к набегам в основном сами воевали друг с другом мстя за прошлое... А на убыхов, шапсугов и даже адыгейцев сами кабардинцы с целью уничтожения нападали..." Как мило... То, что взаимные набеги были у всех народов Северного Кавказа - факт. Но основной целью этих набегов было не взаимное тотальное уничтожение, как Вы уважаемый, пытаетесь это представить - это было проявление мужества и отваги. Более того, это было частью культуры горцев Северного Кавказа (странно, что Вам об этом не известно, хотя если вдуматься...). Что качается адыгов, то перед фактом тотального уничтожения они все же смогли сплотиться, правда слишком поздно. В 1841 году был большой маджлис адыгских племен, на котором был принят соответствующий договор. Барон Сталь приводит следующий текст этого договора 1841г. (дефтер): «Слава Богу, который нас сотворил и показал нам свое величие, возвысив нас над другими животными. Слава Богу, который дал нам все средства жить счастливо на этом свете и получить награду в другом мире; указавшему нам истинный путь спасения, веру истинную свою, через пророка своего и посланника Магомета. Слава Богу, который есть наш защитник и спаситель в день воскресения. Мы хотим помочь всем неустройствам нашего края и не делать зла друг другу. 1. Наша первая обязанность есть строгое выполнение шариата. Всякое другое учение должно быть оставлено и отвергнуто, все преступления должны быть судимы не иначе, как по этой книге (т.е. по Корану). 2. Никто из нас не должен идти к неверным; дружеские сношения с ними строго запрещаются и потому всякий мир, всякое предложение с их стороны должны быть постоянно отвергаемы. Кроме того не позволяется покупать чтобы то ни было в их укреплениях, которые стоят на нашей земле, и каждый виновный в этом платит штраф в 30 туманов (300 рублей). Те, которые будут нуждаться в покупке вещей, должны их доставать на границе (на меновых дворах Черномории). 3. Никто не должен сметь предупреждать русских каждый раз, когда будет у нас собрание войск для набега. Кто донесет (как только этот донос обратится во вред нам), должен заплатить за кровь, - если вольный, то 200 коров, если крестьянин, то 100 коров; кроме того заплатить штраф в 30 туманов. Те, которые перейдут к русским и служить им будут как враги своего края, не будут иметь ни они, ни их родные ни какого права на наше сострадание. 4. Если хаджрет (беглый, бывший раньше «мирным») явится в нашу землю, его особа священна; тот, который силою или хитростью отнимет у хаджрета что-нибудь, заплатит штраф, налагаемый нами за всякое воровство…"

СК, вот кто по-твоему Даутоков-Серебряков? по твоей логике это сабака-предатель прихвостень царский, так ведь?

Крымчане большее влияние имели на побережье, а Россия внутри материка.

SK (06.01 / 13:15) Конечно стыдно, не все кланы или роды были такими, но если читать не современных авторов, а очевидцев событий, то похоже, что так оно и было. Может не повсеместно, но часто. Я когда в Адыгее бывал, там местные так и говорили, что не всех кабардинцев принимают за своих из за тех прошлых событий. Я очень извиняюсь но так получается.

Lex (02.01 / 14:05) "SK, не передёргивай, аргумент невалидный ) " - ты про убыхов?)

veter (31.12 / 08:52) Не передергивайте. Дело не в олимпиаде, а в месте ее проведения... С таким же успехом ее можно провести в Освенциме и Бухенвальде, или скажем в Катыни...

SK, убыхи–то есть, но языка уже нет, последний умер носитель в 1993 кажется, а как понимаешь без языка все остальное растворяется очень быстро. Про геноцид акстись, то, что ты сейчас жив и вполне здоров говорит что геноцид не состоялся как–то, и вспомни кабардинские ополчения, которые вполне успешно «служили» царю батюшке....

Lex (02.01 / 15:07) Можно подумать что убыхи САМИ забыли свой язык и САМИ уничтожили друг друга... а что касается ополчений, что ж, предатели были всегда и среди любого народа. Например Александр Невский, генерал Власов и пр. пр. пр.

Вообще активизация черкесских общественных движений уже напугала Кремль. По моему мнению для всех адыгов это плохо. Любое государство оберегает свою власть, если кто-то на неё покушается. Благодаря таким как Кешевы, Ягановы отношение к адыгом ухудшилось со стороны соседних кавказских народов, русских и центральной власти. Меня больше волнует ухудшение отношений между кавказскими народами. Вот это надо срочно исправлять и надеюсь, что у новой адыгской организации мозгов хватит решить этот вопрос. Как балкарец могу лишь пожелать нашим братьям доброй дороги - Аллах жол берсин.

Согласен с Лекс, над кабардинцами, как впрочем и над балкарцами, нависла серьезная угроза - этот так называемый "чистый ислам" , который отрицает само существование нации. Убийство Ципинова показывает, что они, не раздумывая, готовы уничтожать каждого, кто будет идентифицировать себя в первую очередь как представитель того или иного народа, а потом уже как приверженец исламской религии. В этой ситуации муссировать геноцид восемнадцатого века уже кажется идиотизмом. То, что сейчас происходит - самоуничтожение народа, это что менее актуально?.

СК, и про них и про казачий хор

Напишите кто хорошо разбирается в вопросе. Почему не было геноцида балкарского народа? Потому что балкарцы не хотели воевать друг с другом, и на посулы царские не купились, я так думаю.

ЖУК (06.01 / 15:28) Т.е. по Вашему компетентному мнению геноцида небыло?

18 организаций явно экстримистского характера, при поддержке турции и штатов, молодцы, весь список выдали тех, кто олимпиаду хочет сорвать!

Мои извинения, это-не есть ирония, да еще и сквозящая, я немного с юмором, но в переписке могло показаться и иронией, не спорю..Так не скромничайте, действительно интерестно!

SK, презрение тебе привиделось, нет его и быть не может, а геноцид это вполне определенные действия, описанные и систематизированные после 2й мировой именно с подачи жерв оного семитской национальности. Была война, жестокая война, как любая другая, которая тогда велась, по–другому тогда не воевал никто, хуже да, было, вспомни армян, не переселенных, а вырезанных в анатолии османами накорню, почитай про гуманистов англичан, обманувших того же Хаджи Керантуха посулами помощи, они-то уж точно показали черкесам бремя белого чедовека. Оставь пафос, да, была война, которая для черкесов была почти фатальной. И меньше пафоса, больше фактологии.

Lex (31.12 / 13:45) "...лучше бы подняли вопрос о создании народной милиции, вооруженной, для противостояние бандам..." - А с какой стати? Разве это не функция государства? Не надо перекладывать с больной головы на здоровую. И эти банды всего лишь следствие, а не причина... что касается Аслана, то еще надо разобраться что там и как... слишком уж там все шито белыми нитками... А что касается "...кашы по белой скатерти.." - это вообще ни в какие рамки. Как можно с таким презрением говорить об одной из величайших трагедий в истории человечества и после этого жить среди народа, который так ненавидишь??? Хотя... Просто скажу - поезд не ушел, и не уйдет, пока жив хоть один адыг. Запомни это урыс. И еще рекомендация - не стоить доверять трудам Баграта Шинкубы.

Салам алейкум братья мои!! Поздравляю вас всех , а так же всех сотрудников "Кавказского узла" с наступившим новом годома, ! Пусть новый год будет для нас для всех счастливым, радостным и прогрессивным! К сожалению минувший год был омрачен многими печальными для всего общества событиями, но вывод из этого всего надо сделать один: наше общество прогрессивно делится на группы(лагеря) людей, которые ради достяжения личных интересов, готовы глотки перегрызть своим оппонентам! Вы обратите внимание, что творилось только в пространстве "Кавказского узла" в 2010году! Многочисленные комментирующие с разношерстными названиями вели чуть ли не войны между собой, слава Богу только виртуальные! Да, жарких и резонансных тем было предостаточно! Но к величайшей нашей беде и трагедии, наши комментарии и дискуссии на 90 % были на статьи об очередном убийстве, бандитизме или террористическом акте в нашей родной республике, против наших жителей, которые происходили практически ежедневно! Много можно говорить и судить о происходящем, но суть в чем: стало просто страшно жить! стало страшно за своих детей, родственников и близких нам людей! Мы наблюдаем слабость, дряхлость и коррупционность нашей власти, отрешенная от главных проблем общества и занятая лишь собственными проблемами , слабость правоохранительных органов, увязшая так же в коррупции и проявляющая свою безполезность для общества, и на этом фоне,организованная,наращивающая силы и наглеющая день ото дня , злая, безцеремонная и вечно жаждующая крови нечесть! Но хочу все таки закончит на оптимистической волне: Дай Аллах, что бы 2011г. стал переломным годом для всех существующих бед нашего общества, что бы мы все поняли наконец и решительно начали действовать в напралении главного, самого хрупкого и исчезающего направления-МИРА на земле! Ибо никакой вопрос на этой земле не может быть главнее жизни и здоровья человеческой! Мира Вам, спокойствия, здоровья , взаимопонимания и взаимоуважения, независимо от вероисповедания, нации, места жительства и статуса !

SK, Шинкуба в отличае от тебя имел счастье с последним носителем убыхского лично общаться, и ты имеешь что-то против того, что в 1864 именно на убыхской земле парадец состоялся и именно убыхи в полном составе растворились в османском бульоне? Что за пафос по поводу шинкубы? О милиции, функции государство никто не предлагает отбирать, а милиция, помогающая решить проблему диверсантов-фанатиков это известная и эффективная практика.

Lex (02.01 / 12:04) Шинкуба, мягко говоря, слегка преувеличил. В Турции до сих пор есть несколько деревень убыхов, а последний реальный носитель убыхского языка приезжал в Нальчик в начале 90-х... А про парад мы помним, как и помним все, что ему предшествовало... Все помним.

Lex (02.01 / 14:21) Почему твои проблемы должны решать адыги?

Zagorel11 (02.01 / 15:40) Мне конечно польстил бы Ваш интерес к моему скромному мнению, если бы не сквозящая в Ваших постах ирония...

Lex (02.01 / 16:02) О каком пафосе ты говоришь? И ты слегка лукавишь (или действительно не знаешь) говоря "по–другому тогда не воевал никто", просто была большая разница между адыгами и вами в восприятии (в том числе и моральном) войны и способах ее ведения: "...Черкесы не понимали нашей системы воевать. — Зачем вы захватываете нашу землю,— удивлялись убыхи.— Война — доблестное дело, а не захват земель. Мы у вас не берем земли. Наши набеги — геройство. К чему вам эти горы и скалы? Ведь не станете же вы жить, как мы? Оставьте нас, и будем продолжать по-прежнему. Разве можно отнимать у человека могилу отца и колыбель его ребенка?..." /В.И. Немирович-Данченко/

Геноцида в том понимании, который озвучивается не было. Была Английская политика "разделяй и властвуй". К дружбе и выгоде с Россией искали пути многие знатные адыгские вельможи. Россия же со своей стороны одним права давала, другим порох и оружие, третьим деньги и товары укрепляя одни кланы и ослабляя за счёт этого другие. Зависть и старые дедовские обиды сделали всё остальное. Адыги, привыкшие к набегам в основном сами воевали друг с другом мстя за прошлое. А царское правительство умело дережировало этим печальным концертом. Кто примкнул к сильной России - выжил, кто отказался - выехал за рубеж или был уничтожен. Выезду за рубеж никаких препятствий не чинили. А на убыхов, шапсугов и даже адыгейцев сами кабардинцы с целью уничтожения нападали. Царские же войска в основном сидели в крепостях и отстреливались пушками, либо спешили на помощь осаждённой крепости.

лучше бы подняли вопрос о создании народной милиции, вооруженной, для противостояние бандам, которые терроризируют население и убивают тех же черкесских активистов (пример Ципинов), чем о геноцидах развозить как писал Бабель кашу по белой скатерти... Враг дома реальный по родине ходит, а они все ковыряются в царских архивах, ушёл поезд в 1864, вместе с последним убыхом....

Да уж, приятное общество адыгофилов...

SK (07.01 / 02:35) Стоит появиться вопросам, Как они набирают силу. Чем больше ты знаешь, Тем больше тебе нужно узнать. Рам Цзы понимает... Иметь все ответы - Значит Выйти за пределы вопросов. Рам Цзы (Уэйн Ликерман). О том же говорило учение Орфиков из Греции. Если наши знания принять за круг, а незнания всё что за пределами круга, то когда наши знания увеличиваются, то соответственно увеличивается граница не познанного. Чем больше мы знаем, тем больше возникает вопросов. В общем "Горе от ума".

Сказано было "Будьте как дети... Не мудрствуйте лукаво..." А что делают дети? А дети во всём доверяют родителям, а родитель это Господь или Всевышний. Ещё дети если поругаются, то через пять минут всё забывают и играют дальше. Благоразумные дети ищут совета и защиту у родителей. Делятся конфетами и пирожными со сверстниками. Прилежно учатся. Отвлёкся однако. Как говорится "... и тут Остапа понесло..."

SK (07.01 / 02:35) Моё мнение не совсем компетентно и ничьё мнение не компетентно кроме мнения "дирижёра".

И последнее: ЖУК (05.01 / 20:24) "Напишите кто хорошо разбирается в вопросе. Почему не было геноцида балкарского народа? Потому что балкарцы не хотели воевать друг с другом, и на посулы царские не купились, я так думаю. " - Ну что Вы глубокоуважаемый, все гораздо прозаичней. Приведу несколько цитат из одного любопытного документа: "Общественная организация "СОВЕТ СТАРЕЙШИН БАЛКАРСКОГО НАРОДА КБР" Госрегистрация Устава в УФРС РФ по КБР 22.06.06г. №355 КБР, 360000, г.Нальчик, пр.им.Ленина, 7-а, офис 110, тел. (8-866-2) 400359; 8-928-7222785. "12" марта 2007г. Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! ...Верность балкарцев своей большой Родине - России отражена в истории не только неучастием в Кавказской войне 19 века, но и немалым числом Георгиевских кавалеров при царизме... Что же касается Балкарии, она вместе с Дигорией добровольно вошла в состав России, подав Императору Николаю Павловичу прошение об этом 11 января 1827 года..." - Как видим, "царских посулов" и не нужно было... Когда все народы Северного Кавказа сражались за свою Родину, кто-то писал прошения... Кстати, я Вас наверное удивлю, но карачаевцы тоже воевали, правда всего сутки, но суть не в этом - по крайней мере сделали что могли...

SK Спасибо за информацию, но раньше так не писали. Думаю, что этот высокохудожественный свист современных авторов художественной (не научной) литературы. А я вот читал, что казаки на Кубани нормально жили с адыгейцами, и даже воровали их женщин, но не с целью надругаться, а с целью женитьбы и создания семьи. Даже выкуп (калым) родителям платили как требовалось. А гкуда же делись кабардинцы, которые почти во всех походах царской армии участвовали, куда делись кабардинские генералы с крестами и регалиями. Что же это их и их народ за верную службу царю и отечеству решили так наказать? И при Грозном и при Петре кабардинцы участвовали в походах. Даже при Невском кажется где-то читал. И где же правда уважаемый и компетентный SK? А правду знает лишь дирижёр, а мы все марионетки, которых стравливают. И даже если Ваши факты и имели место, то что теперь вернуться в прошлое и мстить не винным потомкам? С другой стороны не Россия, так Турция нас как армян перерезала бы в назначенный час, или бросила бы на бойню с Россией во имя Аллаха. Конец был бы тот же самый. Кровь, разруха, опустение земель...

Такое положение было всегда и во всём мире. Кто-то майя, ацтеков и инков покорял и стравливал. Кто-то североамериканских индейцев их же руками покорял. Остров Манхеттен вообще за 2 бочки вина купили. Одним вождям вино давали, другим оружие, а сами в фортах сидели и иногда кости поразмять выезжали. Арабы великий Египет на корню уничтожили и заселили. Где теперь египетская нация? Вообще очень много народов исчезло с лица земли.

SK, а год "замирения" Кабарды и количество кабардинских полковников и прочих, как их определяют кавказцентровские писаки "нацианал-предателей" ты можешь уточнить? Год далеко не 1864 и далеко никакого монолита у черкесов не было никогда, шапсуги бжедугов за и наоборот очень даже задорно уничтожали и наоборот... Вопрос очень сложный и далеко не такой плоский как ты это преподносишь...

ЖУК, Lex - вы затрагиваете слишком много тем одновременно. Если мы пытаемся прояснить какой-то вопрос, то надо его придерживаться... а так это не более чем пустословие... Тут прозвучали оскорбления в адрес народа (НЕ признание геноцида адыгов, иначе как оскорбление я не могу квалифицировать), а я, по мере своих скромных сил, пытался на это ответить... Не более того.

ЖУК (09.01 / 17:17) Вы меня удивляете. На все ваши домыслы можно привести аргумент. Но не вижу смысла. Вы утверждаете что геноцида не было. Хорошо, если Ваша совесть позволяет так считать - Ваше право. Просто скажу: Если при мне, кто-то скажет например, что выселения не было, а была загородная прогулка на пикник, я сделаю все возможное, чтобы свинья сказавшая это надолго потеряет дар речи... Поразмышляйте над этим и заодно над тем, что... впрочем, не важно...смысла нет...

SK (10.01 / 07:30) Мне интересно какого вы возраста? Просто люди разных возрастов говорят на разных языках. Вам в школе и университете одно преподавали, нам другое. И книжки и фильмы мы видимо разные читали. Хотя современная молодёжь в основном комиксами увлекается и голливудскими постановками. О себе скажу, что мне чуть более 50 лет.

И ещё, все мы видели прекрасно поставленные документальные фильмы об истории адыгов. Снимали и комментировали адыгейцы. И кабардинские видели. В этих фильмах есть всё. И роль адыгов в Египте, Турции и России. Ну зачем умалчивать факты служения царю, ведь воевали за царя, получали и носили награды и золотые погоны. Гордиться надо. А памятник Гуашаней-Кучинэй (Марии) добровольного присоединения к России 400 лет назад куда девать? Скорее всего адыги действительно не были едины, а были разрознены. Часть поддерживала Россию, а часть Порту. Вот и воевали друг с другом, а русские и турки в крепостях сидели и снабжали адыгов порохом молча наблюдая этот кошмар.

ЖУК, о каком "добровольном" присоединении кого к кому ты говоришь? ))) Джялехстаней и то на время пока не усмирили крымчаков "присоединилось" в составе одного семейства князей и их челяди. Большая Кабарда как была протурецкой так и осталась. И почему же потом воевала Кабарда с царскими войсками до 182... года, до т.н. "замирения", если она добровольно 200 лет как была россией? ) не было никогда монолита среди не только черкесов, но и Кабарды как таковой. Это так же как говорить о куликовской битве как победе над ордой, после которой еще сто лет дань той орде за чем-то платили... ) учебники это хорошо, НО источников должно быть как минимум 3, и желательно независимых и письменных, тогда есть пища для анализа и только, ибо сами там не стояли...

а Куйчук-кайнаджирский договор я читал, там Турция "дарит" все земли черкесов России, давая казус белли, то есть дарит то, что не имеет, поэтому легитимность "добровольности" ой как зыбка, и мусолить ее не стоит вообще...

ЖУК, крым, во времена Гаушаней имел влияние вплоть до калмыцких степей, Россия влияние не имела, она периодически появлялась с зачистками, и Джеляхстаней подалось к России и "добровольно" присоединило лишь своё семейство с челядью, повторяю. Не было тогда единой Кабарды и большая ее часть, которая так и называлась Большая Кабарда и не имела к терским князьям никакого отношения, ни к кому не присоединялась.

Lex (10.01 / 14:02) Я же о том же самом и толкую. Получается, что часть адыгов Порту поддерживало, а часть Россию. Я даже думаю, что материковые адыги были за Россию, а те что на побережье за Турцию.

Lex (02.01 / 18:30) Все эти повторения преследуют какую-то цель? P.S. "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я стал сомневаться, ты стал настаивать - я перестал верить."....)

Zagorel11 (02.01 / 15:40) Ситуация примерно такая: http://www.youtube.com/watch?v=CG4fmNvZgQ8 ----- А каждый мужчина выбирает для себя - кто он и с кем он...

Lex (02.01 / 12:04) "... а милиция, помогающая решить проблему диверсантов-фанатиков это известная и эффективная практика." - Прекрасно. В свое время, в Прохладном, была создана казачья часть им. Ермолова (в истории трудно найти личность, которая по психическим паталогиям, садизму и скотской жестокости превзошла бы его), так вот, вступи туда и покажи эффективность.

Lex (02.01 / 15:07) О геноциде - многие народы, подвергшиеся геноциду существуют и сейчас. Вспомним хотя бы Вторую мировую войну. А немецкие нацисты, по сравнению с русской армией, действовавшей тогда на Кавказе - просто отпускники-туристы. P.S. Вообще, то презрение и насмешливость, с которой ты говоришь о той трагедии очень многое говорят о тебе как о человеке... Уверен, мы понимаем друг друга.

SK, напишите пожалуйста, что вы думаете о нынешнем положении адыгов и остальных народах, проживающих нечаянно рядом), и как-бы хотели представить их в будущем ? Что думаете о религии и ее последствиях для адыгов, только поподробнее пожалуйста, очень интерестна ваша точка зрения, надеюсь вам не составит особого труда..

Хорошо, расскажите, что лично вы делаете или уже сделали для адыгов?! Пусть адыги знают и другие нации тоже пусть порадуются!

С экстремизмом должна бороться породившая их власть, а не общественные организации. Власть КБР предлагает создавать дружины)))) Совсем потеряли чувство реальности))) Зачем тогда МВД, ФСБ, ГРУ, КРБ, РФ???? Пусть самораспустятся. Тогда народ сам вооружится и сам решит свои проблемы. А то - вооружаться не дают, а с экстремистами бороться сами не могут - дружинников зовут. Представляю как бабка с красной повязкой и с лесником разгоняют боевиков. Нет уж, боритесь, дорогие власти сами! А не можете - подавайте в отставку, а не получайте ордена из рук Медведева непонятно за какие заслуги.

Насчет геноцида. Да, черкесы героически боролись с Россией 101 год. И этой войной можно гордиться. А вот что россия уничтожала всех поголовно - и стариков, и детей, и женщин, уничтожала целыми селениями так, что ни одного села не осталось на западе Черкесии, кроме полоски кубанских аулов, - это ГЕНОЦИД.

ЖУК (05.01 / 20:20) Не стыдно писать такое?

Русудан (31.12 / 11:09) "...отношение к адыгом ухудшилось со стороны соседних кавказских народов..." - например?

Zagorel11 (02.01 / 16:39) Детский сад...) Считаете к лицу горцу говорить о себе или о своих поступках? Скажу лишь, что не так много как хотелось бы.

Zagorel11 (02.01 / 16:07) Смысл?

SK, не передёргивай, аргумент невалидный )

SK +1 )

СК, попытка была самоотверженной, но сомнительно результативной.

Da! Analogija konkretnaja! )

SK + 100000. А для начитавшихся Шинкубы поясню, что, как минимум, несколько десятков тысяч убыхов живут в Турции, никуда они не исчезли, живут и говорят по-черкесски. Насчет их языка - он, хоть и отдельный, но оченб близок черкесскому, в инете полно записей можжно послушать. Еще на Кавказе убыхи постепенно переходили на черкесском язык, а в Турции по решению своей Хасы в 1924 году они окончательно перешли на близкородственный черкесский язык. Шинкуба сделал много, что в советское время рассказал об убыхах, но это не историческая работа, а литературная.