15:39 / 17.03.2011"Черкесский вопрос" пока не угрожает проведению Олимпиады в Сочи, считают эксперты

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

3 марта в конференц-зале Московского центра Карнеги состоялся семинар "Черкесский вопрос и Олимпиада в Сочи", организованный в рамках программы "Религия, общество и безопасность!. Большинство участников мероприятия уверены, что в настоящий момент "черкесский вопрос" не представляет собой серьезную угрозу для Олимпиады в Сочи, однако некоторые из них не исключают, что в будущем он может в нее перерасти.

Главным предметом дискуссии на мероприятии стал доклад старшего научного сотрудника Центра цивилизационных и региональных исследований РАН Наимы Нефляшевой. В своей работе она обратила внимание на значение города Сочи в истории черкесов: "Это - зона адыго-абхазского этногенеза (убыхо-адыго-абазинского), центр черкесской этнической мобилизации в 1860-е годы. <…> Сочи был также одним из портов, через которые осуществлялась депортация черкесов в Османскую империю".

По словам Нефляшевой, большинство черкесских организаций в России, включая Совет старейшин черкесского народа, Международную черкесскую ассоциацию, "Адыгэ Хасэ" в трех республиках поддерживают проведение Олимпиады в Сочи, "призывая использовать черкесский компонент в оформлении, в символике и культурной программе Игр". Против проведения Олимпиады выступают только три - "Черкесский конгресс" Адыгеи, КБР и КЧР. "Они считают, что Олимпиада не может проводиться на территории, где адыги подверглись геноциду и тем более при замалчивании о той демографической и культурной катастрофе, которая произошла с адыгами в XIX веке", - пояснила докладчик.

Нужна цивилизованная площадка, на которой могли бы собраться все силы черкесского движения, в том числе и "Черкесский конгресс"

Нефляшева уверена, что "черкесский вопрос" в контексте предстоящих международных соревнований в Сочи нуждается в широком обсуждении, как со стороны самого черкесского сообщества, так и со стороны власти. "Все, что произошло с адыгами должно обсуждаться публично. Нужна цивилизованная площадка, на которой могли бы собраться все силы черкесского движения, в том числе и "Черкесский конгресс", - считает она.

По мнению историка, в обсуждении, должны участвовать "лидеры черкесских общественных организаций, такие как Ибрагим Яганов (руководитель общественной организации "Хасэ". - Прим."Кавказского узла"), Руслан Кешев (руководитель общественной организации "Черкесский конгресс" Кабардино-Балкарии. - Прим."Кавказского узла"), Мурат Берзегов (основатель и председатель некоммерческой организации "Черкесский конгресс". - Прим."Кавказского узла") и Тимур Жужуев (глава молодежного движения "Адыгэ Хасэ". - Прим."Кавказского узла").

Попытка создать такую площадку, говорит Нефляшева, была предпринята на "круглом столе" "Кавказ: понимание истории", который состоялся по инициативе рабочей группы по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе Общественной палаты РФ в Москве (руководитель группы - Максим Шевченко).

"Там, возможно, впервые за последние годы была предпринята попытка именно цивилизованного диалога", - отметила она.

Ответить на вопрос - как оценивается практика Российской империи на северозападном Кавказе - адекватно могут только люди, которые хорошо знакомы с вопросом

В настоящий момент, полагает эксперт к диалогу нужно привлекать больше специалистов - историков, людей, которые занимались историей северозападного Кавказа XIX века. "Тема, которая сейчас обсуждается вокруг черкесов - в большей степени академическая. То есть ответить на вопрос - как оценивается практика Российской империи на северозападном Кавказе - адекватно могут только люди, которые хороши знакомы с вопросом, которые профессионально работали в архивах", - высказала свое мнение Нефляшева.

Историк предполагает, что "черкесский вопрос" не может стать угрозой для проведения Игр в Сочи. "Олимпиада все равно будет проведена, другое дело - репутационные риски, вопрос в том, какой информационный фон будет ее сопровождать", - добавила она.

Руководитель Центра социально-экономических исследований регионов RAMCOM Денис Соколов, в свою очередь, считает, что тема "Черкесский вопрос и Олимпийские игры" "привлекательна для многих игроков - снаружи и внутри России". "Снаружи - международное черкесское движение, которое с помощью этой темы пытается освежить и сам черкесский вопрос. Действительно, в Кавказской войне погибло катастрофически много черкесов, и место, где поставлена точка в этой войне - Красная поляна в Сочи, для адыгов всего мира трагически символично. И как справедливо говорила Нефляшева на семинаре, об этом хорошо известно и из российской историографии".

Никто не говорит, что необходимо признавать геноцид, но публично сообщить о справедливости своей собственной историографии вполне возможно

Соколов уверен, что российские власти не уделяют этой теме должного внимания: "Россия по этому поводу ведет себя не очень адекватно в публичном пространстве. Никто не говорит, что необходимо признавать геноцид, но публично сообщить о справедливости своей собственной историографии вполне возможно. Тем более что ситуация на Кавказе достаточно острая и без этого бессмысленного замалчивания очевидных фактов". По его мнению, слов на эту тему "ждут от первых лиц государства или полпредства президента в СКФО".

Внутри страны, рассуждает Соколов, "проблемы Олимпийских игр создают бюджетный рынок, который не могут обойти вниманием "внутриэлитарные" игроки, не могут не попытаться заработать на острых темах". "Черкесский вопрос" - в большей степени вопрос нравственный, но если его рассматривать в контексте распределения огромного бюджета на Олимпийские игры и на Кавказ в целом, то он сразу становится политическим и экономическим", - пояснил он.

Именно с этой стороной "черкесского вопроса", уверен Соколов, и связан "реальный риск для Олимпийских игр". "Мне кажется, он больше связан с внтутриэлитными конфликтами на оси "Москва - Северный Кавказ" за освоение бюджета в этой зоне, нежели с какими-либо другими опасностями со стороны черкесского движения или так называемой международной закулисы, которая якобы является противником проведения Олимпиады в Сочи", - рассказал в интервью эксперт корреспонденту "Кавказского узла".

Иван Сухов: замалчивание "черкесского вопроса" может ударить по Олимпиаде в Сочи

Заместитель редактора отдела политики газеты "Московские новости" Иван Сухов, который также присутствовал на семинаре, полагает, что говорить об угрозе Олимпиады в контексте "черкесского вопроса" пока еще рано: "На сегодняшний день я бы не стал преувеличивать угрозу, но она может возникнуть в будущем: впереди еще три года, а ситуация меняется быстро и, к сожалению, не в лучшую сторону". Обострение "вопроса" по его словам может произойти, "если с официальной точки зрения он так и будет спускаться на тормозах". "Черкесы могут начать инициировать различные мероприятия, среди которых академических, как в центре Карнеги, будет немного", - пояснил он.

"Я не говорю о том, что Россия должна признать или не признать геноцид черкесского народа, но выразить свою позицию, дать понять людям, что их проблема услышана и с ними готовы ее обсуждать, необходимо. В противном случае ситуация, возможно, будет раскачиваться, а, наслаиваясь на проблемы между черкесами и карачаевцами с одной стороны, и между кабардинцами и балкарцами с другой, и проблемы радикализации ислама, она может дать гремучую смесь, которая действительно поставит под удар проведение Олимпиады", - считает представитель издания.

Аждар Куртов: "черкесский вопрос" политизируется с целью дискредитации Кремля

Эксперт Российского института стратегических исследований Аждар Куртов, оппонировавший Нефляшевой, полагает, что эта проблема не должна выноситься на уровень руководства страны: "Об этом можно говорить на уровне местной администрации - Краснодарского края, или обсудить этот вопрос в научной среде - на форумах, конференциях и так далее, но выносить его на уровень президента, мне кажется, не стоит. Нужно отделять науку от политики".

"Черкесский вопрос" в настоящее время политизируется с целью "дискредитации политики российского руководства". "Судя по тому, как проходят пикеты в Нью-Йорке и у российского консульства в Турции, фотографии которых показывала Нефляшева, они немногочисленны, транспаранты написаны на английском языке, создается впечатление, что целью их является привлечение внимания СМИ и, что называется, опорочивание репутации России, а не расстановка исторических оценок", - высказал свое точку зрения эксперт.

Кроме того, по его мнению, в обсуждении "черкесского вопроса" вызывает сомнение употребления самого слова "геноцид". "Этот термин как правовое понятие, как одно из международных преступлений (а оно используется в данном случае именно в этом ключе) возник значительно позднее обсуждаемых событий, только в ХХ веке", - поясняет Куртов.

Также он не понимает, почему в связи с "трагическими событиями, оценка которых должна быть поставлена в научной литературе и учебниках истории" властям предъявляются некие требования. "С моей точки зрения, Олимпиада, прежде всего, спортивное событие, а только потом политическое. Исторически оно связано с другим подходом, не тем который навязывается рядом черкесских организаций. Во время Олимпиады прекращались все междоусобицы", - напомнил Куртов.

Сопредседатель программы "Религия, общество и безопасность" Московского центра Карнеги Алексей Малашенко считает, что сейчас проведению международных соревнований в Сочи угрожает сразу несколько факторов: "Это не только угроза со стороны проблемы черкесов, но и угроза, исходящая из ситуации на Северном Кавказе". Малашенко уверен, что обсуждению проблем, связанных с предстоящими Олимпийскими играми, стоит уделять больше внимания.

"Когда Хлопонин на встрече со студентами в Нальчике признает 2010 год провальным, не думать о пробелах Олимпиады нельзя. Эту тему необходимо прорабатывать. Должны высказываться различные мнения, но самое главное - об этом должна думать власть", - полагает он.

Как сообщал "Кавказский узел", 22 ноября 2010 года в Тбилиси  завершилась конференция по "черкесскому вопросу" "Скрытые нации, продолжающиеся преступления: Северный Кавказ между прошлым и будущим". По ее итогам инициативная группа обратилась к парламенту Грузии с просьбой рассмотреть вопрос признания геноцида черкесов на государственном уровне, участники мероприятия также обсудили возможность бойкота зимней Олимпиады-2014 в Сочи.

Вопрос признания Грузией геноцида черкесского народа был поднят на научной конференции "Скрытые народы, непрекращающиеся преступления: черкесы и народы Северного Кавказа между прошлым и будущим", прошедшей в конце марта 2010 года в Тбилиси. Участники этой конференции - представители черкесской диаспоры разных стран обратились к парламенту Грузии признать геноцид черкесского народа во второй половине XIX века.

Конференция еще до своего начала вызвала немалый отклик в среде российских политиков, экспертов и прессы. Многие наблюдатели в России предсказывали, что итогом конференции может стать официальное признание со стороны Грузии геноцида черкесского народа Российской империей в XIX веке.

Автор:Евгения Власова
18.03.2011 в 00:22gaiska
Часть 3. Историко- и географико-этническая. Титульных национальностей приблизительно четыре. Кабардинцы - нарты (100%), нартушки (100%), Шалушки (100%), хазбаты4 (100%), стройбаты (100%), шизгарисы (100%), мусора (95%), медсестры (90%), спекулянты (90%), президенты5 (100%), бензиновые и водочные магнаты (70%), воры-взяточники (80%), строители-подрядчики (90%), колхозники (40%), наркоты (40%), проститутки (80%), низкопрофильные женские задницы (70%), зажравшиеся фразами ханжи (100%), шикапшинисты6 (100%), "псоритамам"-ы7 (100%) и алкаши (70%). Балкарцы - калаи (100%), калай-ламы (100%), калайки (100%), балалайки (100%), поэты (100%), мерсе-десы (90%), спортсмены (70%), премьер-министры8 (100%), академики (100%), герои народного фольклора9 (100%), врачи (70%), Куанчи10 (100%), команчи (100%), громкоговорители (100%), юристы (70%), рэкетиры (70%), пастухи (60%), феномен-находки для антрополога (100%), группы от 3-х до 15 чел. (100%), одиночки (0%), анашисты (80%), маленькая-грудь-и-коса-вечно-сидящая-дома (70%), спокойные-когда-выпьют (0%). Русские - русаки (100%), борщи (100%), клуши (100%), дуньки (100%), вице-президенты11 (100%), специалисты (100%), будущие переселенцы (100%), простые и длинноногие бабы (60%), книготорговцы (100%), антисемиты (100%), евреи (100%), мастера-ремонтники (100%), пьяницы (70%), незаслужено-отсеянные-при-поступлении-в-университет (100%). Непонятцы - осетины-грузины-цыгане-чеченцы-красный-крест-ингуши-корейцы-шпионы-иностранцы и прочий белый шум. Род деятельности неясен - кажется, покупка недвижимости, шпионаж, похищения людей, арбузы, наркоторговля и некрозоопедофилия. (Наблюдение №3) Основной (и единственный) вопрос кабардинской и балкарской интеллигенции (правда, уже смешно?) - кто исконен, а кто приперся (смею предположить, что этот вопрос в силу своей исключительности обуславливает само существование указанных сортов интеллигенций). Реально уста-новить это невозможно, поэтому в выборе версий фантазия не отдыхает. Но самое интересное знаете что? А то, что если наконец-таки это выяснится, никто не знает, что делать дальше. Допустим, калаи - аборигены (не папуасы, не питекантропы, а аборигены - поверьте, есть разница! Или нет...), а хазики - заночевать остались. Ну и что теперь? Идите домой - там мама, а у нашей овцы течка кончилась? А мы здесь жили еще до того, как первая горилла изнасиловала улитку (Наблюдение №0: кстати, так человек и появился - ведите антропологов, мне не жалко), а вы приперлись, когда мы забыли закрыть дверь в свинарник. И далее по кругу. НРАВЫ ГОРОДА НАЛЬЧИКА
18.03.2011 в 01:48angelika
дина посчитай в турции только 7 мил если считать умеешь. еще сирия иордания и другие.а у вас никакой культуры не было у нас все взяли.
18.03.2011 в 11:37frai
Дина сестренка не опускайся ты до их уровня.Хочется им "Великой Черкессии"--пусть верят.Это для тех кто по жизни не состоялся и сам ничего не достиг,хоть эти мифы их утешают о "великом прошлом".Я ругаться не хочу--пустое это дело в интернете ругаться,кто за базар отвечает,тот здесь бабские склоки разводить не будет.Я давно заметил что у них башню сразу сносит едва им напомнишь про Гошаней или Кабардинский полк и кабардинскую милицию...это как диагноз.Не надо пустых перепалок.Пусть добиваются признания геноцида я даже рад буду--лишняя шпилька этой власти...Аллах берсин.
17.03.2011 в 18:11gurza
Историю помнить нужно, но нужно и выносить уроки из нее. Политика не стала чище с тех пор. А в свете последних событий в КБР может возникнуть Черкесский вопрос 2011. История повторяется- Д.А.М предлагает безработным жителям кавказа осваивать земли средней полосы и сибири, а не видящие дальше своего дула муджахеды грезят мусульманском государстве слепа верят своим "братьям" с ближнего востока. Адыги- не поддавайтесь на провокации! Работайте на своей земле! Плодитесь, воспитывайте джигитов, не дайте исчезнуть языку!И вростайте корнями так ,чтоб никто выдернуть вас с этой земли не смог!
18.03.2011 в 10:05(0009000)
Вместо того,чтобы поднимать вопрос о принадлежности земли и пытаться сорвать Олимпиаду,дорогие адыги,занялись бы лучше подготовкой спортсменов,чтобы адыгский флаг был по праву на этом мероприятии...По праву могу гордо похвастаться,что по рейтингам на Олимпиаде будут учавствовать 3 Балкарца и 2 Карачаевца...Ну давайте,похвастайтесь и вы друзья,без ссылок на историю,докажите,что земля ваша и вы на ней полные хозяева...))))))))))))))))))))))
18.03.2011 в 00:04Абдул
дина когда была русско-кавказская война где были балкарский народ?
17.03.2011 в 23:26angelika
назвали себя карачай балкар вы татары сказки не надо нам рассказывать
17.03.2011 в 23:33dina

Angelika,ты что ли "черкесссшенка"?[...].Где ты этот лимон на 3 республики выкопала?в справочник посмотри.И про 9 лимонов во всем мире не надо--стоко вообще кавказцев не наберется.Большая [...] а в сказки веришь.Кого вы "жить научили"? Если мы татары,то вы--цыгане.Ромалы так сказать.Не знаешь историю вопроса не [...].сходи лучше на "одноклассники" поищи свои 9 лимонов может найдешь. ------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

18.03.2011 в 17:33Тёреци
"Черкесский вопрос" придуман в Вашингтоне и культивируется через Турцию и Грузию. Геноцид адыгов - тоже спорный вопрос. Тогда можно любую неудачную войну классифицировать как геноцид и выдвигать постфактум политические и иные требования. Первыми, способ конвертации прошлых обид в реальную выгоду придумали евреи после Холокоста, потом армяне... Думаю, подобные приемы применяются против России в качестве возбудителя еще одной внутренной болезни. Я солидарен с Аджаром Куртовым. Нужно решать настоящие проблемы адыгов, а не пытаться доказать недоказуемые исторические претензии. В первую очередь необходимо работать для установления согласия с соседними народами. Адыгская элита должна отказаться от политики ретроисторического снобизма. Южнее Дона и Волги и до Кавказских гор никогда не существовало политических образований с атрибутами государства иных, кроме как тюркского происхождения. Именно уход с политической арены Кавказа тюркской доминанты создает почву для всяких сомнительных псевдоисторических проектов.
17.03.2011 в 21:49kusaka
Чем про кооролей какой-то иордании которая в мире никогда ничего не решала и не решает.лучше вспомни своих земляков-единокровцев,которые российских императоров охраняли--тех самых организаторов "геноцида" и выселения.Генералов вспомни Бековича-Черкасского.Бегидова,Анзорова верой и правдой служивших "проклятой России".Темрюка с его маруськой вспомни.А насчет тюрок--они 200 лет багдадским и каирским халифам служили а потом еще 200 лет сами халифами были.И единокровцев своих не рубали в отличие от кое-кого...
17.03.2011 в 20:30Брежнев
Короли Иордании, вы не правы, что сотнями лет ваши личные охранники в королевстве- это черкесы! Ведь черкесы- это ... Sokrat (17.03 / 18:47) дикие племена занятые постоянным взаимным истреблением..., так зачем же вы таких держите, возьмите НОГАЙЦЕВ-Тюрок, которые имели высокоорганизованную структуру т.е.государственность в виде Малой Ногайской Орды и его улусов, письменность, мечети, регулярное войско, огромные стада, поселения и города!!! Подумайте Короли!!!
18.03.2011 в 11:08dina
oldmann,ты никого на место не поставил а сам как будто с цепи сорвался.Правда глаза колет.так?Еще раз почитай свою "черкессшенку" angeliku.Это с такими вы собираетес свою Великую Черкессию стоить?тогда соболезную.Балкарцы не воевали потому что на них никто не нападал.Вы тоже не особо воевали--не надо примазываться к шапсугам,бжедугам и другим причерноморским народам.За себя отвечайте.Мы ж не примазываемся к Золотой Орде или Тамерлану хоть они и тюрки.У вас в Кабарде никогда крупных боев не было и в 1825 вы дружненько под Россию легли.И все ваши князья были русскими офицерами.У вас вобще с Ивана Грозного и до сих пор такое отношение к Росии--поцелуй в ...диафрагму и одновременно нож в спину.А ты Абдул одну книжку прочел и крутым историком заделался?Люди всю жизнь этот вопрос изучают!Спрячь понты,недоучка...
22.03.2011 в 04:29kkkkk707@mail.ru
знаете в чем разница между кабардинцами и балкарцами? у адыгов есть история, они ее защищают, отстаивают, а балкарцы тем временем постоянно пытаются насолить и как то поддеть кабардинцев, выпуская противоречивые статьи) занимайтесь своей историей) мы как нибудь без вас справимся ) мир вам
17.03.2011 в 18:142Fial
Геноцид надо признать. От фактов никуда не деться,как балкарцам так и кабардинцам.
17.03.2011 в 20:18Gedonist
Спасибо г-же Нефляшевой за уже второе отличное мероприятие в столице по черкесскому вопросу. Было интересно прочитать мнение г-на Соколова - безусловно одного из лучших специалистов по современному Кавказу в России.
17.03.2011 в 22:05oldmann

кусака, ты тоже можешь [...] себя за собственный х...вост. У тебя тоже видна любовь к адыгам невооруженным глазом. С сократом напару можете танцевать свои нацисткие танцы. -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

17.03.2011 в 21:59kusaka
Я например не возражаю против признания геноцида я если хотите даже ЗА.Только не надо постоянно эту свою бычку насчет "Великой Черкессии" от черного до балтийского моря включать по поводу и без повода.Вы сначала научитесь соседей уважать тогда вас и Россия уважать будет.Не фиг в Конгрессы США ябедничать и к саакашвиле на поклон ездить...он между прочим ваших братьев абхазов убивал...
05.04.2011 в 12:19Хунова
Очень интересная статья, рождающая очень много споров. Здесь сказано о геоциде народа, о сложностях с организацией олимпиады, о чем угодно, но не о народе. Я адыгейка, живу в Сочи, в одном из 7 аулов, оставшихся здесь после войны и очень часто сталкиваюсь с тем, что многие люди (приезжие, отдыхающие в Сочи) не знают, что здесь живут Адыги. Для них Адыг - это человек приехавший с республики Адыгея, КБР или КЧР, но не адыг, живший на этих землях испокон веков. Меня не волнует вопрос будет ли олимпиада в городе Сочи, будет ли признан геоцинд моего народа, но беспокоит будущее подрастающего молодого поколения. Вы спросите, почему? Ответ предельно прост. Откройте учебник истории, по которому учатся все школьники, почитайте учебник по Кубановедению (введен в школьную программу губернатором Краснодарского края) и вы не увидите там ни единого слова Адыги, буд-то нас никогда и не было в Мире. Забавно, но факт в учебнике по кубановедению, которое мне пришлось по необходимости изучать я не нашла не одного слова о нашем народе, более того там была фраза "кореные жители Кубани кубанские казаки и пришлые русские, а также ... и перечисляются другие народы переселенцы. Но не слова о Адыгах! Хотя здесь имеется в веду весь Краснодарский край, в том числе причерноморское побережье (родина Адыгов Шапсугов, Убыхов). Очень жаль, нет мне БОЛЬНО понимать и осознавать, что наша страна, чьими гражданами мы являемся лишает нас ЖИЗНИ. Я не хочу войны, не хочу религиозных и культурных распрей, Я хочу СПРАВЕДЛИВОСТИ и права для каждого человека будь он Адыг или человек другой национальности знать историю своей страны, пусть жестокой фактами, но правдивой, чтобы каждому народу в ней было место, плохое или хорошое, это уже решать нашим детям!
17.03.2011 в 23:52Circas07
http://www.circassiangenocide.org/tree/1/
18.03.2011 в 11:44Фаталист
Появление лесных шайтанов, возможно, наказание Аллаха за подобные идиотские разговоры.
19.03.2011 в 19:07ЖУК
Казачьи старшины часто разговаривали между собою по тюркски. Казачьи костюмы, и мужской, и женский, были тюркскими, и их части носили тюркские названия: шаровары-(шальвары), папах, зипун, чекмень, шуба, кушак. У женщин — колпак, чики-лики, кубелек, кёбелек, чирики, чарыки, чулки. Возможно, что не все знают о том, что на Дону до сих пор сохранились казаки, говорящие по-татарски. В 1930-х гг., в Ростовском пединституте заведовала кафедрой русского языка и литературы М. А. Полторацкая. Она со своими студентами выезжала в станицы и изучала Донские казачья диалекты. А в одной из таких экспедиций в Новочеркасске, кажется, в Хотунке, она нашла свыше 10 семей обыкновенных казаков, которые дома, между собою, говорили по тюркски, на ногайском диалекте. “В Азии доныне целая Орда Турецкая называется казаками (киргиз-кайсаки). Татары и русские принимали в XV веке имя казака в смысле бездомного, странствующего удальца-воина” (Полевой, т.3. с.663). Эти удальцы были объединены в Орды! «Тысяча лет из истории татар», является капитальным трудом английского историка Эдуарда Паркера, первое издание которой появилось на свет в 1895 году. Этот фундаментальный труд написан на основе собственноручно переведенных автором древних китайских источников. Автор, профессор китаеведения Манчестерского Университета, много лет провел в Китае и участвовал в многочисленных экспедициях по местам, где проживали наши древние предки народы гиен-ну, от которых берут начало гунны и тюркские народы. На основании своих исследований и работ крупнейших историков 18-19 в.в. Э. Гиббона, Дж. Легге, Э. Шавань, Ф. Хирца и др. автор практически однозначно решил вопрос о происхождении наших народов. В предисловии ко второму изданию своей книги, вышедшей на свет в 1921 году, Э. Паркер подчеркнул, что он в своих дальнейших трудах попытался доказать, что «народ гиен-ну, скифы, гунны и тюрки были различными ступенями развития одних и тех же племен; и затем Шаванье, Хиртц и другие детально исследовали эту проблему». Однако, в дальнейшем, в тексте изложения автор пишет, что признание этого факта является не научным, а политическим вопросом... Потому неудивителен тот факт, что книгу Э. Паркера в России вы не сможете найти и днем с огнем! Не знают ее историки, и все тут.
20.03.2011 в 18:56ЖУК
SK (19.03 / 23:43) Эта книга о нашем китайском происхождении. Если китайцы вдруг замахнуться и скажут, что Россия их исконная земля, что тогда? А в яндексе можно много чего найти... лишь бы качество без купюр было.
21.03.2011 в 11:19SK
ЖУК (20.03 / 18:56) 1) "Эта книга о нашем китайском происхождении..." ---- Пока, это не более чем очередная версия (остальные Вы, судя по всему, не хуже меня знаете). Я просмотрел книгу. Материал интересный, но требует серьезного исследования и изучения. А это огромный труд. Если кто-то проведет такую работу, то буду только рад и с удовольствием ознакомлюсь с результатами. 2) "....Если китайцы вдруг замахнуться и скажут, что Россия их исконная земля, что тогда?..." --- Простите мое невежество, но не совсем понятно к чему эта реплика.
18.03.2011 в 12:47Фаталист
frai, )).
18.03.2011 в 21:29Ufuru
А при чем тут Дзыбов?
18.03.2011 в 21:09SEND
Магомет Дзыбов красавчик
18.03.2011 в 11:28Shtolc
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтоп запрещен.]
17.03.2011 в 22:09oldmann
Ты не пори чушь, посмотри видео, ему отключили как раз за то, что не по теме леса крякал. А о том, как ему делали академическое звание, тебе много могут в КБР рассказать - его звание обошлось поголовью туров и прочих лесных зверей очень дорого, его близкий родственнник в заповедниках царские охоты устраивал московским гостям.
18.03.2011 в 18:46oldmann
Мое мнение: не надо стенать, надо учиться, плодиться, становиться сильными. По возможности, занимаясь каждый своим делом, на благо своей семьи в первую очередь, народа и так далее. И выбросить из головы все то, что мешает общению.
17.03.2011 в 22:28oldmann
Слышь, парень, ты наехал не на националистов, а на весь народ, почитай свои посты. Следи за речью своей. Ты кто по нации, ответь, будь любезен?
17.03.2011 в 22:33kusaka
Я-то балкарец.Рад?А насчет народа--я ФАКТЫ тебе привел.Перечитай сам--повнимательней,уж БУДЬ любезен...парень.
17.03.2011 в 23:48oldmann
Послушайте моего совета, девушки: оставьте свои мысли при себе, если хотите добра своим народам. Во-первых, подумайте о том, что вы можете заблуждаться по поводу исторических фактов, а во-вторых, величие или наоборот некрасивые страницы истории наших предков - это не наши с вами деяния, мы всего лишь их потомки. Воздержитесь от взаимных оскорблений.
18.03.2011 в 09:45юст@с
весёлый ты парень "сократ" (Сократ бы тоже порадовался) побольше бы таких и никаких циркачей гастролёров не надо )))
18.03.2011 в 17:47oldmann
Уже не говоря о более позднем времени - Кабарда и аварское Ханство тоже, как-то не тюрки. Так что по поводу "ретроисторического снобизма", тут еще надо посмотреть)))
17.03.2011 в 17:50Нальчанин
семинар "Черкесский вопрос и Олимпиада в Сочи", организованный в рамках программы """"Религия, общество и безопасность""",очень интересное название. Хорошо хотя бы,что между словами "религия" и "безопасность" поставили "общество"... В КБР уже на маленьких кладбищах,которым более 70 лет точно,строят дома и живут люди. По любому раскладу олимпиаду в Сочи не отменят.Если там добились того что черкесы будут участвовать в открытии,и то,я думаю,хорошо.Самое главное чтоб черкесы не забывали о геноциде,и о том,сколько погибших было в это время.Чтоб не забывали свою,пусть печальную,но всё же историю. Так же и балкарцы чтоб не забывали о репрессии своей нации.Нынешнее поколение уже начинает забывать кто они есть,кем они были раньше,и абсолютно не думает о том,кем они могу стать...
17.03.2011 в 22:48kusaka
Олдман,я Потто читал...И Броневского,и Зайончковского,и Берже...и даже Кандура осилил.Ну,тебя не переубедить.Последую пожалуй твоему совету и пойду заниматься проблемами моего угнетенного (без кавычек)народа.Когда вам рпять настукают по голове,приезжайте к нам в горы--примем как родных,как 150 лет назад принимали.И тебе удачи,дорогой.Гогумахъуэ.
17.03.2011 в 18:47Sokrat
К МОМЕНТУ ЗАВОЕВАНИЯ КАВКАЗА РОССИЕЙ всю равнинную часть от черного и азовского моря до каспийского и до предгорий занимали НОГАЙЦЫ-Тюрки, которые имели высокоорганизованную структуру т.е.государственность в виде Малой Ногайской Орды и его улусов, письменность, мечети, регулярное войско, огромные стада, поселения и города (Шат-кала=Ставрополь, крепость Азак итд).. Но адыги занимали малую часть горного Западного КАвказа не имели ни письменности, ни городов, ни крепостей -дикие племена занятые постоянным взаимным истреблением... ОДНАКО АДЫГИ ПОЛУЧИЛИ ОТ РОССИИ АЖ ТРИ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОБРАЗОВАНИЯ ДВА ИЗ КОТОРЫХ Карачаево-Черкессия и Кабардино-Балкария расположены на исторических землях карачаево-балкарского (тюркского) народа... Каково теперь положение адыгов и ногайцев????Ногайцев уже никто и не вспоминает!!!! Теперь адыги "ученые" этих республик, сидящие в теплых кабинетах за деньги российских налогоплательщиков заняты семинарами по предъявлению претензий к России от ногайцев и за геноцид ногайцев, выдавая ногайцев и абазин и убыхов за адыго-черкесов!!!!РАЗНЫЕ ОБЩЕСТВЕННИКИ ПРЕДСТАВЛЯют ЖЕРТВАМИ ДАЛЕКОЙ ВОЙНЫ ОДНИХ ТОЛЬКО АДЫГОВ, НИ РАЗУ НЕ ПОДНЯЛИ СВОЙ ГОЛОС В ЗАЩИТУ БАЛКАРЦЕВ, в отношении которых не исполняются российские законы "О репрессированных народах" и Федеральный Закон№ 131... Более того саботируя исполнение названных современных российских законов участвуют в продолжающемся геноциде балкарского народа!!....ВРУНЫ И ЛИЦЕМЕРЫ ВАМ ИМЯ!!
18.03.2011 в 12:35oldmann
фрай, орнундан чыкъгъан итни бёрю ашар.
17.03.2011 в 20:07Gerodot

[...] ПРОВАКАТОРАМ!!! Нас вам не рассорить!!! -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

17.03.2011 в 20:17Брежнев
Sokrat (17.03 / 18:47) Сократ-балкарский брат! Да что ты скромничаешь, ногайцы-ТЮРКИ обитали не от черного моря и до азовского, а на территории всей Европы и Америки!!! Адыгов здесь никогда не было, они жили в Турции, Сирии и Иордании! Особенно много ногайцев-Тюрков, жило на побережье Черного моря, а Сочи исконно ногайско-Тюркский город! Адыги, зачем вы пришли на Кавказ, вам что, в Турции плохо жилось?)))))))))))))))))))))))))
20.03.2011 в 00:16Фаталист
Что за приколы у вас???))) Нормально всё. И у кабардинцев, и у балкарцев - в прошлом великая история. Довольны? Лучше просите Аллаха, что бы сейчас и в будущем всё было хорошо. Амин.
17.03.2011 в 22:02kusaka
Олдман а ты академика не замай.Он между прочим ЕДИНСТВЕННЫЙ настоящий академик в этой республике--РАН СССР а не всякие "международные адыгские(черкесские) академии.И молодец что за химкинский лес впрягся.Это клоуны те кто ему микрофон отключил.а не он.Отключают когда ответить не фиг.Че вы его ненавидите так?
17.03.2011 в 23:16angelika
сократ что за ненависть кто вас учит ненавидеть черкессов историю почитай кокую територию занимали черкессы и сколько было их и сейчас сколько а вы от татар откололись вас всего лишь 260тыс в 2 республиках а черкессов миллион в 3 республиках и до 9 миллионов в мире а вас черкессы научили жить .и от черного до каспия жили именно черкессы
18.03.2011 в 16:27oldmann
Ufuru, Согласен на сто процентов. Мегафигуры с мегаденьгами из мегаструктур решают свои вопросы. Мы пешки в этом всем.
17.03.2011 в 21:54oldmann

сократ, если ты не любишь адыгов, можешь [...] дальше, кто бы ты не был по нации, ты просто [...]. Как некий "академик" который даже на обсуждении проблем химкинского леса умудряется выставить себя на посмешище - завернуть с Химок к 131 закону в КБР, пока ему с позором не отключают микрофон. Решай свои проблемы и не лезь к адыгам. --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

17.03.2011 в 22:21kusaka
И не шей мне "нацизм" как мент дело уголовное.Я то адыгов люблю,НАСТОЯЩИХ адыгов.А вы как раз их ненавидите,и всячески подставляете и компрометируете перед москвой .Хотя...может вам за это и башляют.
18.03.2011 в 11:41frai
И вообще мы сейчас должны быть вместе все перед большой ЗАЧИСТКОЙ на Кавказе,которая скоро начнется.Потом будем разбираться кто у кого барана угнал.
18.03.2011 в 12:36frai
Фаталист.Все,больше не буду.Разозлил он меня...Аллах с ним,пусть ругается дальше сколько хочет на здоровье...
18.03.2011 в 12:25frai
Я ж и говорю--условный рефлекс,как у собачки Павлова... Олдман,чи материальную часть,в плен к русским попадешь--будет на что свою жизнь обменять.А насчет полка--вашим даже сам император знамя подарил.А русских войск собственно в Кабарде больше двух батальонов с пушками и казачьих отрядов не стояло никогда.Так что был полк,был...
17.03.2011 в 22:18kusaka

Олдман [...] ты как хозяйский [...] изза ворот потому что аргументов нету у тебя.Такие как ты всегда так--если ответить нечего оскорбуху врубают.Внимательно прочти что я написал раньше.вы сами своим великоадыгским нацизмом отталкиваете от себя людей.Ваши тут тоже много каким "уважаемым людям" из Москвы ботинки чистили..и чистят до сих пор.Перед братоубийцей ваши "защитники народа" в тбилиси на коленках ползали.Говори по фактам...а я сам решу кто мне пара.а кто тройка. -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

18.03.2011 в 11:29Фаталист
Оставьте, пожалуйста, эти споры. Кабардинцы и балкарцы - братья и прекрасные соседи. Таковыми были, таковыми, ин ша Аллах, и останутся! А недовольство действиями местных властей по разным причинам бывают у всех. Но ни надо это переносить в область межнациональных отношений. Дай Аллах мира, дружбы и процветания народам Кабардино-Балкарии!
18.03.2011 в 16:38Ufuru
Попробуй организовать мало-мальски массовую акцию протеста здесь.Объявят "ваххабитом",разведут и выцепят.Или просто изувечат с помощью наемных бандюг.Прецеденты были...
17.03.2011 в 22:41oldmann
Так вот, раз ты то балкарец, то я тебе приведу твою любовь к адыгам, по буквам так сказать: таким как ты волю дай, адыгов бы со свету сжили давно, по твоим постам видно. Вот здесь тема балкарцев не касается, ты пришел тут волну нагнал. Займись проблемами "угнетенного" балкарского народа, а адыгам оставь их проблемы. Про войну с Россией скажу так: адыги воевали с превосходящими силами сто лет, карачаевцы - один день, и так по убывающей. Ну ты понял. Оставь нас одних, мил человек. Напоследок: почитай Потто, там написано про Кавказскую войну, и будь взрослым. Удачи тебе.
17.03.2011 в 22:52oldmann
Настукали адыгам, ты прав. А тем кто лег - не настукали. Аяк жолга.
18.03.2011 в 10:41Shtolc
Проблема адыгов в том, что они всеми своими мыслями и вполне возможно всей душой уходят в прошлое. Они остались во времена кавказской войны и не хотят идти дальше. Да адыги были сильны и отважны. Да был геноцид, истребляли адыгов. Все это знаю, но ни кто это не хочет признавать . Потому, что проблемы негров шерифа мягко говоря не е…т! Историю надо знать, но не надо на нем зациклеваться. Прав (0009000), покажите какие в крутые и сильные!!!
18.03.2011 в 12:43Фаталист
baikonur113, в лице России или же США не знаю, но в любом случае националистический бред нести не нужно, ты прав. Всем мира и добра.)
18.03.2011 в 00:05oldmann
дина, ты прочти всю ветку внимательно - если люди себе позволяют гадости писать, то они заслуживают того, что б их на место ставили. Про Шамиля: когда Шамиль начал свои действия, адыги уже несколько десятилетий воевали, это раз. И если тебе действительно интересно (что вряд ли) то я объясню, почему большинство кабардинских феодалов не поддержало Шамиля - он по сути проповедовал исламскую революцую, то есть на территориях ему подвластных уничтожал князей и тех же аварских ханов, что естественно, кабардинскому дворянству было совсем не нужно. И кстати, с ним ушло довольно много кабардицев, часть тех же Анзоровых. Ну да это реальная история, они не пользуеся успехом у недоучек. Еще раз желаю разойтись по углам.
17.03.2011 в 23:42Абдул
карачаи не воевали день они воевали четыре с половиной часа а потом здались
17.03.2011 в 23:56dina

oldmann,а че ты такой толерантный стал вдруг?ты сам недавно Сократа и кусаку оскорблял последними словами,а тут такой интелигентный стал?уйми лучше эту "черкессскую" [...] которая тут [...].Говорить пусть сначала научится,бэбик.А ты Абдул вобще молчи--вы двести лет токо и делаете что сдаетесь и сдаете все и всех.И имама Шамиля вы предали когда он у вас помощи просил.Послушай oldmanna и почитай пару книжек,знаток истории.Покеда,"черкесссы"! --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

18.03.2011 в 12:08Фаталист
frai, думаю, что не стоит в данном случае никого обзывать - ни «фашистом», ни «курочкой». А первым провокацию сделал Socrat. Это было некрасиво его стороны. На этом, в общем, заканчиваем эти не нужные разговоры.
18.03.2011 в 12:33Dido
Пока обитатели курятника спорят кто из них крутой, лиса в лице россии накрывают стол жаренной курятиной, и так продолжается и будет продолжаться до тех пор пока эти говоруны не обнаружат, что обсуждать уже не с кем. И что пришло время и им пройти тот же путь до стола, как и их предшественникам.
18.03.2011 в 11:55Фаталист
frai, никакой масштабной зачистки, ин ша Аллах, не будет. Будут, возможно, невинно пострадавшие мусульмане, по причине продуманных провокаций лесных шайтанов и их зарубежных хозяев. Большая им за это «благодарность» от лица мусульман.
18.03.2011 в 12:25oldmann
Да, еще, для Дины: прежде чем писать глупости о том, что кабардинцы не воевали, откройте пятитомник "Кавказская война" Потто и читайте. Или вот что пишет Емельянова Н.М.:"Например, экспедиции российских войск против кабардинцев проводились в 1779, 1804, 1810, 1818, 1821, 1822, 1829 гг. Несмотря на то что 1829 год А. Ермолов назвал годом окончательного покорения Кабарды, представители как кабардинской знати, так и простого народа выступали впоследствии против России на стороне шамилевского имамата". Наверное эти карательные экспедиции были все-таки реакцией на борьбу кабардинцев, а не кого-либо другого. Предлагаю оставить это, все высказали свою любовь\нелюбовь. Всем мира.
18.03.2011 в 15:51Ufuru
Тха,вот потому и не хотят признавать,что это не просто бумага будет,а вопрос о КОМПЕНСАЦИЯХ и РЕСТИТУЦИЯХ адыгам.Опять же земельные участки на побережье--там же сейчас из-за этой Олимпиады которая на хрен нищему российскому народу не нужна,вся московская(и не только московская) мафия копошится.там же за сотку земли человека как курицу зарежут.поэтому через провокаторов стравливают кабардинцев и балкарцев,карачаев и черкесов,адыгейцев и ставропольчан и краснодарцев чтоб отвлечь их от ГЛАВНОГО.
18.03.2011 в 15:32Tha871
Никто не признает геноцид. Это не реально. Надо жить спокойно, как жили и стараться улучшать свою жизнь. Смысл понятия справедливости в отношении черкесов я вижу в другом. А именно, надо бы на Черноморском побережье РФ, там где проживали адыги, выделить пустующие земли для заселения туда адыгов. Условием выделения участков должн быть постоянное там проживание.
18.03.2011 в 15:36Tha871
И прекратите эти тупые споры - кабардинцы, балкарцы и у кого хвост пышнее был в 18 веке. Противно читать. Думайте лучше, как дружить и быть хорошими братьями.
18.03.2011 в 11:51frai

Фаталист, я [...] Олдмана и [...] Анжелику имел в виду а не кабардинцев.У меня вобще бабушка по отцу черкешенка и даже...пусть меня кто-то не поймет...у меня подружка--кабардинка.И мой племянник на кабардинке женат.Такие дела.да... --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

18.03.2011 в 12:17oldmann

фрай, ты [...] человек. Почитай, что такое "кабардинский полк", просветись: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_80-%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA Он назывался так не потому, что в нем служили кабардинцы. Учите мат.часть прежде чем свою неприязнь проявлять. А [...] - это твое имя, хотя бы потому, что я никогда не позволяю себе унижать чужую историю, в отличие от таких как ты, сократа и кусаки. Дина просто слишком эмоциональна, ей простительно. Отмечу отдельно - этот бред о создании так называемой "Великой Черкессии" дело рук или провокаторов, или людей немного неадекватно воспринимающих прошлое и настоящее. Из серии "Великий Туран" - и то и это бред сивой кобылы. Все ума и удачи. -----------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

18.03.2011 в 17:43oldmann
Не хочу никого огорчать, но фраза "Южнее Дона и Волги и до Кавказских гор никогда не существовало политических образований с атрибутами государства иных, кроме как тюркского происхождения" - весьма спорна. Хотя бы потому, что известное государство Синдика не было тюркским, Тьмутараканское княжество не было тюркским и Алания (по идентификации подавляющего числа ученых) так же не была тюркским образованием. Будьте разумны и внимательны, прежде чем давать оценки и советы другим.
18.03.2011 в 21:44gurza
Какие жаркие дебаты, даже те кто пытался остаться беспристрастным в выражении мнения - им не совсем удалось. А это значит, что консультанты мониторящие общественное мнение в сети могут смело заявить начальству, что межнац вопрос еще острее чем религиозный и на этом можно неплохо играть.
18.03.2011 в 18:19Ufuru
Вы опять полиисторические изыскания начали? А потом опять сцепитесь и оскорблениями начнете обмениваться?История вообще на 50 процентов(если не больше) ложь и заказуха,а история колониальной войны тем более.Прошлым своего народа надо интересоваться.если у тебя есть ответственность перед НАСТОЯЩИМ.В республике война террористическвя.а вы еще межнациональную хотите,тогда нам всем полный аллес. Нам понятно--важен настоящий момент.
19.03.2011 в 10:49SEND
Я за то что бы символом Олимпийский игр 2014 был Магомед Дзыбов
18.03.2011 в 18:34Брежнев
oldmann (18.03 / 17:43) КРАСАВЧИК!!! Я с некоторых тут просто поражаюсь: Давайте жить дружно пишут, а в конце маленькая добавочка: кроме тюркских никого и ничего! Это настоящий манкрутизм! Да, были в свое время и адыги сильны и обладали большими землями и тюркские племена(балкарцы и карачаевцы) когда-то были круты, но многое изменилось за последние 200 лет! Но давайте посмотрим правде в глаза! Но мы все, кавказские жители, были перед мощной на тот период русской армией ничтожны! Пришли русские на наши земли и просто напрость завоевали их: убийствами и кровью! Одним духом и храбростью воевать нельзя! Мы тут спорим, кто был круче и многочисленнее! И что от этого слова БЫЛ?!- мы сейчас круче станем что-ли? Как нас имели, так и имеют большие соседи!!!
18.03.2011 в 19:03Брежнев
В НАШЕ время только полные идиоты (безмозглые) или алчные, жаждующие власти через кровь псевдопатриоты, путем стравливания народов и религий Могут говорить, что какая-то нация или религия превосходит в чем-то другую!!! ВСЕМ ЧРЕЗМЕРНО-ЛЮБЯЩИМ свою нацию и религию хочу сказать одно: Не те временя сейчас ребята!!! Не пудрите людям их и так забитые всевозможными проблемами МОЗГИ! УГОМОНИТЕСЬ в конце то концов! ДРУГИХ проблем предостаточно, не вносите новые беды к нам!!! Относитесь ко всем людям сугубо ИНДИВИДУАЛЬНО!!! В каждой нации есть свои уроды и отличные люди!!! И не известно, кто завтра свою жизнь за тебя отдаст-русский, кабардинец или балкарец!!!
18.03.2011 в 21:37gurza
Наверное - Потому что гладиолус
18.03.2011 в 21:48Ufuru
Гюрза.а они и так хорошо играют на этом и давно уже...вообще нет в Рашн ни одной общественной или политической организации,где не сидел бы или кадровый чекист или на крайняк агент-осведомитель.А уж провокаторы--это святое дело.Но я сохранил беспристрастность,потому что я --Уфуру.
18.03.2011 в 22:572Fial
Брежнев (18.03 / 19:03) Вы можете понять одно?-если эти вопросы останутся не решенными,от этого появятся проблемы и далее-у наших детей,внуков,им придется хлебать то,что во время не было решено.Нам всем от этой проблемы никуда не деться,как бы далеко мы ее не запрятывали,ее решать все равно надо нам.Но как решать?-Конечно без кровопролития! Мы соседи,жили долго рядом,иншАллах еще нашим детям,внукам жить рядом.Это все надо делать благоразумно. И не надо оскорблять друг друга по этому вопросу,уважение должно быть взаимное.
19.03.2011 в 01:06gurza
А эти розни оставьте- конечно каждый джигит должен отстаивать величие своего народа, но задайте себе вопрос - если бы вы родились не балкарцем(адыгом), а наоборот, неужели величие истории соседа заставило бы вас все равно восхищатся ей а не своей? Нет конечно! А значит это все субъективно! Вот напрмер Французы- великий народ- много чего создали вечного, весь мир их знает и опровергать это смешно. А мы лишь горстка, которая чтобы выжить должна не нос поднимать перед друг другом, а плечом к плечу строить хоть и маааленький но свой мир в этой стране.
19.03.2011 в 21:57SK
ЖУК (19.03 / 19:07) "...книгу Э. Паркера в России вы не сможете найти и днем с огнем! Не знают ее историки, и все тут". --- Раз Вы ссылаетесь на этот труд, то наверняка знакомы с ним. Подскажите пожалуйста, где можно найти эту книгу. Почитаю с интересом.
19.03.2011 в 00:53gurza
Ufuru ////Тогда я тоже оттянусь- но т.к. разорваться не могу поэтому предлагаю на обсуждение следующее -Объясните мне что это за ГОсударстВЕННОЕ образование такое? с которым подписываешь военно-политический союз а оно, спустя 200 лет на тебя нападает и истребляет как лютого врага. Вроде бы подписанное соглашение никто не отменял!!!. Может подать в суд за нарушение договора??? Никому в голову не приходило? Грамотный зарубежный юрист смог бы раскрутить это дело! Идею дарю!
19.03.2011 в 15:36SK
Обращаюсь к тем, кто поливает тут грязью адыгов: Наверняка у каждого из вас среди соседей, сослуживцев, родственников и пр. есть адыги. Если вы действительно искренни и считаете, что вправе говорить то, что здесь было высказано, то скажите им все это в лицо. По крайней мере это честнее, чем высказываться на Интернет-ресурсах скрываясь за анонимными никами.
19.03.2011 в 18:59ЖУК
Спорите, спорите а Казаки ведь тоже тюркоязычными были пока крещение не приняли и балкарцев очень уважают как на Дону так и на Кубани. Сами понятия: "казак-(кайсак(х); атаман-(ата-аман); курень, курыни-(курилчи); караул-(кала-ур); каймак-(сметана); чумбур, арчак, аркан, чепрак, майдан, чинак,, сюзьма, арьян" и многие многие "исконно русские" на самом деле если не балкарские то уж тюркоязычные точно. А если говорить о нашей республике, то здесь всё от Сосруко (Сос-урукъ) до Терека (Терк), или Малки (Мал-къара) пропитано балкарскими названиями. Может быть поэтому балкарцы с казаками и не воевали - один это народ раньше был. Только одних крестили, а других обрезали...
19.03.2011 в 20:10(0009000)
SК-опять вы ссылаетесь на историю,но таким данным я лично не поверю видя,что происходит на самом то деле...Ответь смотря правде в глаза,сколько стычек,драк ты наблюдал между кабардинцами(пишу не адыги потому,что говорю конкретно про васты) и сколько между Балкарцами??? да вы же глотки друг другу грызете при удобном случае...За 5 лет,что жил я в Нальчике, не видел ни одного конфликта между Балкарцами.Я это к тому,что вся история у вас в точности до наоборот с реальностью...И будь уверен,что скажу в лицо это и знакомым и соседям если сомневаешься и тебе! Фильм бы лучше сняли с такими данными...И обязательно главный герой Джет Ли.
19.03.2011 в 21:51SK
(0009000) (19.03 / 20:10) 1) "SК-опять вы ссылаетесь на историю,но таким данным я лично не поверю видя,что происходит на самом то деле..." ---- Разве я призывал Вас во что-то верить? Если я и ищу чего-то в этом мире, то отнюдь не Вашего доверия... 2) "да вы же глотки друг другу грызете при удобном случае...За 5 лет,что жил я в Нальчике, не видел ни одного конфликта между Балкарцами.." --- Не совсем понятно как это соотносится с тем, что я сказал... 3) "...И будь уверен,что скажу в лицо это и знакомым и соседям если сомневаешься и тебе!..." --- Готов пообщаться в любое время. 4)"... Фильм бы лучше сняли с такими данными...И обязательно главный герой Джет Ли..." --- Уважаемый, когда понадобится Ваш совет что и как нам делать, то непременно обратимся к Вам.
19.03.2011 в 23:43SK
ЖУК (19.03 / 19:07) "...книгу Э. Паркера в России вы не сможете найти и днем с огнем!..." --- Это легкое преувеличение. Нашел через Яндекс за пару минут. Качайте на здоровье: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.mirzayanov.com%2Fimages%2FTisjachaletfFebr14.pdf&text=%D0%A2%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B0%20%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80&l10n=ru&mime=pdf&noconv=1&sign=f478cfcc998410ed57d5d7e7d764ae48&keyno=0
20.03.2011 в 08:42(0009000)
SК-- 1-почему же вы всю эту чушь сюда пишите??? Не только я,но и все читающие в такое не поверят...2-не о "великих" ли взаимоотношениях адыгов ты писал,теперь ты начал остаться в своих же словах...3- я сомневаюсь,что ты приедешь туда,где я сейчас,так что дай мне свой номер и жди...(только при условии,что ты не старше 30...Мне 25 и в силу возраста у нас не получится нормально пообщаться!) 4- вдумайся в мои слова,это вовсе не совет.
20.03.2011 в 10:07Astra2011
Черкесский вопрос-это белое пятно Российской истории. Хотя о геноциде черкесского народа начинали говорить еще в 90-е годы 20 века. Когда все было доступно, я имею ввиду источники, а это архивы, письма европейских путешественников, воспоминания царских офицеров, участвовавших в карательных экспедициях против черкесов. Заслуги генерала Лазарева перед Российским географическим обществом огромны, но то, что по его указанию сжигали шапсугсие аулы вместе с его жителями сродни преступлению гестаповцев в Белоруссии во время ВОВ в 1941 году. Парадокс заключается в том, что все прекрасно понимают, что то, что творили в Черкесии в 19 веке царские генералы преступление, но никто не хочет этого признать. НЕ выгодно, понятно. Но эта история страны. Голая правда, если хотите.
20.03.2011 в 14:01SK
(0009000) (20.03 / 08:42) "...я сомневаюсь,что ты приедешь туда,где я сейчас,так что дай мне свой номер и жди...(только при условии,что ты не старше 30...Мне 25 и в силу возраста у нас не получится нормально пообщаться!)..." ----- Тогда зачем весь этот спектакль? И признаться я уж было начал надеяться, что Вы предложите что-то более достойное чем "дай мне свой номер и жди". А "пообщаться" получится, и разница в возрасте тут не причем. Тем более, что если бы для Вас это имело бы хоть какое-то значение, то Вы не стали бы хамить не знакомому человеку и уж тем более не стали бы оскорблять целый народ. В общем, пора сменить формат нашего занимательного общения на более уединенный. Adyga-songs@yandex.ru Напишите мне сюда юноша.
20.03.2011 в 23:32Фаталист
SK и 0009000, оставьте, пожалуйста, эти бессмысленные дискуссии. Хорошо?
20.03.2011 в 23:12Фаталист
SK и 0009000, я не пойму из-за чего у вас разговор весь? 0009000, а что ты вообще сюда зашёл и что-то пишешь? Здесь в названии темы, что касаемо балкарцев было? Что вы сюда зашли и нагло пишете что-то, балкарцы (или не балкарцы под видом балкарцев)? Всех касается: если высказываетесь о других народах , высказывайтесь воспитанно и тактично, а не как быдло. И непонятными стрелками не занимайтесь. Поверьте сейчас у всех нервы на пределе, никто ни кем "базарить" долго не будет. За себя скажу, если я с кем-то стрелку забью, то с таким ни о чём я долго разговаривать не буду, просто по возможности вальну, ин ша Аллах, и всё.
20.03.2011 в 23:16Фаталист
Я сам - балкарец!
18.03.2011 в 12:33Фаталист
frai, ты продолжаешь не в тему.
19.03.2011 в 15:21SK
Да уж, весьма познавательно. Всего столько нового узнаешь о себе, своем народе... Ну да ладно. Я обращаюсь к адыгам. Поразмышляйте вот над чем: В понятие вежливости входили такие нормы уоркъ хабзэ, как запрет ругани, брани, рукоприкладства и других форм проявления вражды, достойных, по мнению уорков, только плебеев. Это правило нашло отражение в народной пословице: «Хьэ джафэ банэркъым, уэркъ хъуанэркъым» - «Гончая не лает, дворянин не ругается». С. Броневский сообщает: «Чер­кесы грубых и ругательных слов не терпят; в противном случае Князья и Уздени равнаго себе вызывают на поеди­нок, а незнатного человека нижней степени или простолю­дина убивают на месте. Кабардинцы всегда наблюдают в обращении между собою вежливость, чинопочитанием соразмеряемую; - и сколь ни пылки в страстях своих, стараются умерять оныя в разговоре...» . Более того, по свидетельству Хан-Гирея, «достойно заме­чания то, что все эти обряды вежливости соблюдаются и тогда, когда князья и дворяне друг друга ненавидят, даже и тогда, когда они бывают явные враги, но ежели им случится встретиться в таком месте, где законы благопристойно­сти удерживают их оружие в бездействии, например, в доме князя или дворянина, в присутствии женщин, на съездах дворянства и тому подобных случаях, где приличия воспрещают обнажить оружие, и самые враги остаются в грани­цах вежливости и даже оказывают нередко друг другу раз­ные услужливости, что называется дворянская (то есть благородная) неприязненность или вражда, но затем эти вра­ги являются самыми свирепыми кровопийцами там, где они могут свободно обнажать свое оружие, и тем более вежливость их делает им честь, и народ питает к ним большое за то уважение». Не только брань или ругань считались неприличными, но даже разговаривать на повышенных тонах, поддавшись эмоциям, было для представителей высших сословий непозволительным. «Черкесский дворянин бравировал своей вежливостью,- писал Н. Дубровин,- и стоило только раз­горячившегося узденя, забывшего приличие и вежливость, спросить: ты дворянин или холоп? - чтобы, напомнив его происхождение, заставить его переменить тон из грубого в более мягкий и деликатный». К понятию вежливости можно отнести и такое каче­ство, как скромность. Н. Дубровин писал: «Храбрые по природе, привыкшие с детства бороться с опасностью, чер­кесы в высшей степени пренебрегали самохвальством. О военных подвигах своих черкес никогда не говорил, ни­когда не прославлял их, считая такой поступок неприлич­ным. Самые смелые джигиты (витязи) отличались необыкновенной скромностью; говорили тихо, не хвалились своими подвигами, готовы были каждому уступить место и замолчать в споре; за то на действительное оскорбление отве­чали оружием с быстротою молнии, но без угрозы, без кри­ка и брани». Действительно, у черкесов бытует много пословиц и поговорок, прославляющих скромность и порицающих хвастовство: «Щхьэщытхъурэ къэрабгъэрэ зэблагъэщ» - «Хва­стун и трус - родственники». «ЛIы хахуэр утыкум щощабэри, лIы щабэр утыкум щокIий» - «Храбрый муж становится на людях мягкий (ведет себя скромно), трусливый на людях становится крикливым». «Уэркъ ищIэ иIуэтэжыркъым» - «Дворянин не похваляется своими подвигами». Особенно неприличным считалось по черкесско­му этикету хвалиться своими подвигами в присутствии женщин, что нашло отражение в пословице: «ЛIым и лIыгъэр лэгъунэм щиIуатэркъым» - «Мужчина не распро­страняется о своих деяниях в обществе женщин». По мнению черкесов, о храбрости человека должны говорить люди, но не он сам: «УлIмэ, уи щхьэ ущымытхъу, уфIмэ, жылэр къыпщытхъунщ» - «Если ты мужчина - не хвались, если ты хорош - люди тебя похвалят». ---- Адыги, говорю вам: Не уподобляйтесь плебеям которые вас провоцируют и не ввязывайтесь в глупые споры. Что касается истории, то мы никому и ничего не обязаны доказывать, особенно невеждам, отрицающим и искажающим очевидное и общеизвестное. Думаю сейчас самое время оставить прошлое (не забыть, нет), и заняться настоящим. Наши предки достойно прошли свой путь и оставили славный след. Наша задача - быть, как минимум, не хуже. И чтобы наши потомки могли вспоминать о нас с такой же гордостью, с какой мы вспоминаем тех, кто был до нас.
18.03.2011 в 12:31frai
А карательные экспедиции были в основном против мирного населения--читал я...генералы Булгаков,Дельпоца и другие...а кабардинцы кроме одного сражения аж в 18 веке...вот дату точно не помню...больше крупных сражений не было.Там еще весь цвет кабардинского дворянства погиб...чтоб ты Олдман спокойно свои бредни мог писать.
21.03.2011 в 22:04Туахъ
Sokrat (17.03 / 18:47) Я уже начинаю искать исключительно Ваши посты для общего просвещения (так для себя чисто поржать)!!!))) Еще раз спасибо за поднятие настроения!!! Нефляшева конечно молодец! И сильная она такая потому, что ей движет память предков. Просто поразительная женщина!!! Лаются тут лаются... В интернете всегда кто-то неправ...