а вы можете объяснить почему в кабардинских селах земля кабардинская а в балкарских - кабардино-балкарская?

горец сам не тупи ок? ты хочешь сказать что автор этих 2-х предложений Шора Ногмов, который в 18 веке родился? Где ты эту статью взял, ссылку дай мне. А статьи с глубокими умозаключениями про то как 300 ослов побили татар тебе не поднадоело выкладывать сюда?

я все внимательно читал, последние два предложения, кто их автор??? -  Но если верить Ш.Ногмову и К.Унежеву, это происходило в 1707г. И напали на крымский экспедиционный отряд не войска верховного князя Кургоко Атажукина, как безосновательно заявляет М.Хафицэ, а 300 ослов с горящим сеном. Унежев? Ногмов? Хафицэ? Или это вывод того кто проводил анализ их трудов?

ты, ему ничего не надо доказывать, за него все доказали видные люди, причем не кабардинцы. Придите на дискусию, докажите свою позицию, ткните носом лжецов, сочинителей и фантастов, рубаните правду-матку, почему всегда отказываетесь? Что самое смешное, те на которых вы указываете как на сочинителей, от себя сами ничего не приводят, они приводят такие же источники как и Олдманн.

Сейчас, мы все бросим и начнем басни с эльбрусоида читать!!!

Что я Вам говорил, Тамара? Это классический вариант того, что называется "тень на плетень наводить".

Вот что сейчас сделал этот азретали? Он не приводит  опровержения, он не может доказать, что Мезова не взошла, потому, что приведено десятки публикаций (иностранных, НЕ кабардинских) о восхождении. Однако он просто (а по сути грязненько так) "оллаи, дыма без огня не бывает". Недостойно балкарца.

На полном серьезе спорить с людьми, которых элеметарно задавил жуткий зверь, по имени "жаба"?! Глупость. Зыри жевмыэ, кэвганэ мыр.

По моему, с этого форума уже все ушли. К.У. убедительная просьба, по возможности, не ставьте национальные темы, уже 4 дня люди ругаются из-за пустяка. Так мало-помалу рушится межэтническая терпимость.

Нашли у кого помощь просить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Какая голодовка? Если только 2 часовая!

что они сеичас и делают [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

В смысле Медведев с Путиным

Пустите, пустите, пустите "ДУНЬКУ" в Европу!!!

Наверное между собой они говорят:почему не  перебили бы 18-19 веке Адыгов полностю а Балкарцов в 45 году Сталин всех не выселил.Тогда проблемы не было бы.

Азретали ты абсолютно прав, но разойтись надо мирно оставаясь людьми и друзьями.

Вроде 5 лет Каноков искал согласия в земельном вопросе, комиссий создавал.. Итог:-всё осталось как он и планировал, слово межселенные поменял на отгонные. И для этого нужно было думать 5 лет? Развязывать войну в республике? Людей погубить? Половину населения республики выдавить в другие регионы? Не наесться, не насытиться никак базарком.

приезжие силовики местным гайцам так и сказали..." показывайте кого убивать,мы что,зря сюда приехали?..."

точно

уже долго читаю эти истории с землями в КБР. создалось впечатление, что федеральная власть, в чьей компетенции - решать вопрос о соответствии местных законов федеральным, просто боиться взять ответственность, окончательно взорвать и так нестабильный регион... вот и перекидывают проблему как шарик для пинг-понга... путин, хлопонин, медведев, конституционный суд, в КБР какие-то комиссии нелегитимные создаются... как карабах... лучше не лезть палкой в муравейник. такая, видимо, логика у центра.

волк, власть все нормально решила, пастбища которыми традиционно все всегда пользовались будут общими как и должно быть. Просто некоторые деятели уже позиционируют себя как отдельное гос. образование на базе сел, и пытаются себе общую землю захватить, чтоб в дальнейшем поднять вопрос об отделении, да в принципе они уже подняли этот вопрос

Если у власти большинство Кабардинцы, это не значит что они что то решают.Тут Кремль решает а им то без разницы кто выполняет их приказы К или Б.

Барс, здесь и на других форумах уже 1000000000 раз все это мусолилось, кто где обитал, кто где скот пас, где чья земля была  и т.д. смысла вновь пускаться в спор не вижу, потому что каждый все равно при своем мнении останется. Есть комиссии, есть ученые историки, пусть они занимаются этим вопросом.

черкесс, отбрось дежурные уже слова"традиционно" "компромисс" "общие" "70 тысяч квадратных километров которые хотят приписать к трём балкарским сёлам" (притом, что территория всей республики 12 тыс квадратных километров) а говори конкретнее. Чьи традиций, когда зародились, на каких землях, на каком оснований? ...и с указанием границ. 

вообще-то я не видел про 70тыс.кв.км.))) наверно опечатка или неграмотность КУ, а так речь идет о 70тыс.га)))

Находчивые журналисты КУ в общем то правы, говоря что письмо подписали более 10-ти глав, но "более десяти" это может быть и 11, и 50, и 500. Что же помешало этим журналистам, имея на руках это письмо точно посчитать количество подписей? Неужели их не научили в школе считать дальше десяти, а число больше десяти заменять выражением "много"? Вообще КУ присущ некоторый арифметический изъян, который проявляется почему то когда дело касается проблем балкарского народа. Мы хорошо помним когда год назад в Москве началась голодовка балкарцев, то КУ рассказывал на своих страницах историю о небывалой алчности трех неизвестных балкарских сел, которые претендовали на 70 тыс. кв земель общего пользования

. Кто же не возмутится такой наглость? Особенно если человек не знает что вся территория КБР 12.5 тыс кв км, а цифра 70 тыс кв км наглая ложь. А сегодня эту ложь уже подхватила газета федерального уровня, чьи журналисты не сообразили узнать площадь КБР(http://www.rg.ru/2011/07/06/reg-kuban/zemli.html#c omment_block). Так что руководству КУ не мешало бы устраивать при приеме на работу экзамен по арифметике.

Вернемся к упомянутому письму,

это конечно же утопия и чтобы нам не надеяться на утопии, в России принят закон о местном самоуправлении, реализация которого избавит страну от концентрации власти, по этому закону землей должны распоряжаться люди живущий ближе всех к ней. В случае нормального функцианирования указанного закона людям будет практически безразлично кто руководит районом или республикой. Не зря господин каноков так активно сопротивляется реализации этого закона в КБР, ведь власть может ускользнуть из его рук.

А я честно и от души говоря, не хочу отделения, но справедливости хочется! Ведь нормально все было, пока кабардинские историки первыми не стали писать в средствах массовой информации о всякой исторической бредятине, переделывать историю КБР - в народные сказки, организовывать сомнительные "Канжальские переходы"убирать балкарцев с постов и без того танцующих  под кабардинскую шикапшину  и ставить своих! Я понимаю, что эти балкарцы живут так же как и кабардинцы только для себя, а не для народа, но все это действует на нервы рано или поздно, поверьте! Тут еще и "дань", хотя ничего такого нет, я бы живя в горах поддерживал бы тех, кто находиться на равнине оружием, провиантом, потому как они являются преградой для неприятеля, а тут еще "право первой ночи" придумали)! "Храброе сердце" насмотрелись что-ли!)) Я считаю, что все это делалось и делается  специально для обострения отношений между нашими народами! И еще раз хочу отметить , что начало положили кабардинские "деятели" .. , а не балкарские! А вот теперь извините, балкарцы тоже поинтересовались своей историей поподробнее...И есть таки, что "преподнести"! Не забывайте, что собака лает, а караван идет! Я о том, что смешанных браков все больше и больше! Посему трындеть надо меньше и меньше!)))  

Я вообще не хочу вникать в этот земельный вопрос, решится этот вопрос - балкарцы придумают другой. У меня нет ни земли, ни квартиры, ни дома, с тремя детьми по съемным квартирам живу, и ничего, живая и даже упитанная. Хочу только мира и спокойствия.

У нас нет балкарских сел и балкарских земель, как и кабардинских. Есть Кабардино-Балкарские села и земли. А вообще я за разъединение Кабарды и Балкарии. Надоело быть без вины виноватыми перед балкарцами. 

Объединение двух республик было не так уж давно, чтобы нельзя было точно восстановить границы на момент объединения. 

в кабардинских селах земля тоже кабардино-балкарская, что тут непонятного?

Если не хотите отделяться, то вообще незачем обсуждать какие земли балкарские, а какие кабардинские. А если все-таки хотите отделиться - вперед! Пусть соберутся ученые мужи, поднимут старые карты, архивы, документы и отделят Балкарию.

Главное, чтобы без войны, а для этого каждый метр линии раздела  должен быть подтвержден документами, которые не смогут оспорить ни кабардинцы, ни балкарцы.

Беда в том, что у кого-то щи жидкие, а кому-то жемчуга мелкие. А с флагами пусть ездят, мне не мешают, лишь бы с автоматами никто не ездил.

черкес, балкарцы давно требуют посредничества федеральных структур при разрещений земельных споров от чего те отстраняются, отдав рещение вопроса на откуп националиста Канока, мечтающего построить мифическую "великую черкессию" и рискующего погубить Кабарду. Мы хотим востановленния Российских законов в балкарских селениях и этого добъёмся даст Аллах.

колючка ты немножко неправа, есть 131 федеральный закон о местном самоуправлении по которому земли около сел должны находится в распоряжении этих сел, почему то в местах компактного проживания кабардинцев этот закон действует и земли между кабардинскими селами поделены между ними же, а в местах компактного проживания балкарцев этот закон почему то не действует, а некоторые кабардинцы собирают митинги против того чтобы в балкарских селах этот закон действовал, вспомниая о том что в советские времена кабардинским селам разрешили несколько сезонов попасти свой скот в горах. Ответье за себя, вы против исполнения российских законов на территории КБР? Вас лично ктото обвинял в проблемах создаваемых руководством республики балкарскому народу?

свободу кавказу. И заживём как в Пакистане?

Если вы не хотите вникать в этот вопрос, так зачем же здесь чтото писать? Ведь не балкарцы виноваты что вы с тремя детьми живете на съемной квартире. Было бы логичным если бы вы тратили свое время на своих детей и решение жилищного вопроса, вместо того чтобы участвовать в темах о которых не имеете представления.

Балкарцам не надо ничего придумывать, проблемы балкарцам вдоволь создают власти КБР и сегодня весь балкарский народ оказался в таком же положении как и вы, то есть без земли. И мы будем бороться за свои права, пока кто то будет их ущемлять, это закон жизни, поэтому не надо говорить о нас в таком духе, будто мы хотим чего то сверх необходимого и при этом претендуем на чужое.

"А я честно и от души говоря, не хочу отделения, но справедливости хочется!"

+++

Зачем тебе спиртовой бизнес? это Харам и не Хьэлэл,лучше всю жизнь работать грузчиком как я и с надеждой умереть что ты попадёшь в Рай.Не смотри на них и не завидуй они бедные в том смысле что после смерти кончается их сладкая жизнь.Это не значит что все богатые попадают в Ад.

Какое деление Балкарию от Кабарды или Кабарды от Балкарий,мы все любим друг друга у нас одна религия и мы любим ради Аллаха друг друга.Балкарцы не слушаите дяд с большими галстуками их Кремль поставил что бы разделит наше единство,чтобы посорит друг друга.Они хотят что бы Кавказ жил по конституций где нет ни слова о Всевышнем,а без этого нам конец у нас будет как в Москве и в Питере и других Россиских городах пидофелия,алкоголизм и проституция и.т.д будет расти как грибы.

Ну а если кто будет твердить, что власть этнонациональная в КБР самая справедливая и демократичная в ответ спрошу о приватизаций промышленных объектов и курортную сферу, которые принадлежат почему то одному этносу. Не смотря на то, что курорты находятся в основном на территорий балкарских сёл. Почему ни одного балкарца или русского в спиртовом бизнесе? Ни одного крупного бизнесмена, даже по меркам КБР от этих народов? И дураку понятно кому отойдут земли прихватываемые республиканской властью. А если учесть программу по строительству "великой черкессий" то, становится понятно такое упорство хозяина "синдики".

Работали бы Российские законы кто бы требовал отделения и т.п А ислам, каждый пусть исповедует как считает правильным, а правильно ли жил, ответить перед всевыщним. В КБР, до сих пор народу(особенно русским и балкарцам) не дают выйти из колхозного строя. За них решают, что делать с их землями, как им жить. Постоянные увещевания о счастливом будушем, сами притом, богатею и живут сегодня. Почему русские свои поля не получили в долгосрочную аренду или в собственность так же балкарцы свои пастбиша? Власть предлагает вариант из сказки "чомарт и момарт" "сперва твой обед съедим вместе а потом каждый свой..". Так же и с землей вокруг кабардинских сёл земли у сельчан а возле балкарских и русских общие, республиканские. А иначе, земли у власти. А власть в КБР кто?

4еркес ты где в Черекском и Эльбрусском районах увидел пастбища "традиционно общего пользования", ты даже не знаешь как эти урочища называются, тем более где они находятся, хотя карту наверно вызубрил. Совесть имей хотя бы прежде чем такое писать. На счет Зольского района ОК, чегемский тоже частично. А я тебе про каждый камень там могу рассказать, потому что я там вырос, потому что горы у меня в крови, еще пока ты эти места найдешь смогу через перевал и обратно пробежаться пока твоя машина доедет(если доедет конечно)

Они не услышать меня,для них человек без денег видят в нём раба который можно взять на работу.

Ты хочешь сказать что власти КБР и рады бы исполнять законы РФ, но Кремль заставляет их нарушать конституцонные права балкарцев?

Барс ты сам веришь в то что ты написал про курортную зону?

Нормально думающие Балкарцы и Балкарки понимают что если мы не будем держатся в месте то нам конец,не надо тут писать провакационые слова типа нам достаточно любви.Кремль нас по одиночки по быстрее уничножит как они делаи с Чечнёй,захотет жить отдельно это как будто голову под меч поставит который Кремль с удовольсвием отрубит.

Тут один "горе-горец" пишет:

Ни в одном из них нет упоминаний не только о «Канжальской» или иной битве, но и о самой Кабарде или кабардинцах.

Разоблачать тех, кто врет - легко и приятно. Приступим.

Итак, начнем с фольклора.
С балкарского, так как группа отрицающих саму битву - представители балкарского народа. Надеюсь , хватит выдержки не спорить со сказаниями своих предков.
Тем более, что эти самые предки в этом сражении участвовали.

Х.Х. Малкондуев

КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКИЙ ФОЛЬКЛОР
О КАНЖАЛЬСКОЙ БИТВЕ

(ВЫДЕРЖКИ)
Карачаево-балкарский фольклор сохранил ряд преданий исторического характера, связанные с битвой в Къан Жоле, т.е. «Кровавой дороге». Это такие произведения устной исторической прозы, как «Тапаны хапары» - «Легенда о старце Тапа», «Къан Жолну тауруху» - «Легенда о Къан Жоле» и «Тоноу Юлешген Тёбени тауруху» - «Легенда о холме, где делят добычу».
Особый интерес представляет третья из названных легенд. Согласно ее содержанию, на рассвете, когда окончательно было разбито войско крымского хана, ополченцы, собравшись на возвышенности недалеко от той местности, где шло сражение, делили взятые у врага богатые трофеи. Мастерски передается в легенде эпизод, как у захватчиков был отбит большой табун лошадей.
Данная легенда повествует и о том, как родственные аристократические патронимии Атажукиных и Кайтукиных враждовали между собой, причи¬ной чему была борьба за власть в Кабарде. Зачин текста переносит нас в Крым, где Сары Асланбек Кайтукин в беседе с крымским ханом просит его собрать войско и пойти в Кабарду, чтобы усмирить князей Атажукиных, которые осмелились поднять знамя борьбы против великого хана. На это крымский монарх спрашивает у собеседника, какое количество войск тот сможет представить для совместных действий с Крымом и в своих собственных интересах. Кайтукин отвечает, что на его сторону встанут более пяти тысяч человек, могущих держать оружие.
Далее предание повествует о том, что, поверив словам Сары Асланбека Кайтукина, крымский хан совершает поход в Кабарду. Но в районе Тоноу Юлешген Тёбе (в интерф. Холм дележа добычи), что находится в верховьях Ауар Сырты (в интерф. Холм аваров; ср. кабард. Аурсентх), в узком горном проходе его войско встретило достойное сопротивление кабардинцев, на стороне которых сражались балкарцы, карачаевцы и дигорцы. После битвы им достались богатые трофеи - лошади, седла, кинжалы, что дало название местности - «Тоноу Юлешген Тёбе».

Существует интересная запись песни, приводимой в Кёнделене, Верхнем Баксане, Лашкуте.

Эки Къабарты болур бир Кърым,
Кърым а болмаз Къабартыгъа бир урум,
Бизге быллай кюнле келмез элле,
Жигит Темиркъанны эки жашы
Ачемез бла Азнаур сау болсала!
Эй, уланла, биз къалай жашайыкъ
Къанлы Кърым Къабартыгъа джау болса?

Две Кабарды составили бы один Крым,
Крым же не выдержит и одного удара Кабарды.
Нас бы не настигли такие дни,
Если бы двое сыновей храброго Темиркана,
Ачемез и Азнаур были бы живы!
Эй, ребята, как же нам быть,
Если кровавый Крым станет врагом Кабарды?

Сюжетно-повествовательный анализ этих строк дает возможность говорить о том, что песня является отражением в устно-поэтической традиции балкарцев нашествия крымцев на Кабарду. На это указывали во время фольклорной экспедиции 1970-х годов сказители Локман Непеев, Кубади Акаев, Мажир Шаваев и др. Под названием «две Кабарды» очевидно, следует понимать Большую и Малую Кабарду, когда в XVII в. она разделилась на два княжества - Джеляхстаней и Къабардей.
«Сары Асланбек Кайтукин и крымский хан» была записана нами в 1977 г. в с. Былым у замечательного сказителя старины Локмана Атакуева. Фрагменты текста песни знал и старый житель этого села Каншоубий Журтубаев. По известным нам данным, произведение существует в одном варианте.

Кабардино-крымские отношения в фольклоре осетин.

Таказов Федар Магометович кфн, снс СОИГСИ, г. Владикавказ


В сказании "Кабардинская легенда" ("Кæсгон таурæхъ") [4, 292-296] противостояние кабардинцев и крымцев описываются более расширенно. Сказание повествует о тяжелом положении кабардинцев и о попытках, которые предпринимали кабардинские князья для облегчения участи своего народа. Со всей Кабарды в счет дани в Крым отправляли по одному парню и одной девушке. Кабардинцы отправили делегатов к Крымскому хану. Подтвердив свои добрые намерения, делегаты должны были упросить хана облегчить им жизнь. Но хан, наоборот, повысил ставки. Тогда один пастух-дигорец рекомендует кабардинскому князю заманить крымские войска в ущелье. Кабардинцы так и поступили. Они разгромили крымские войска, но хан собрал еще больше войск. Тогда пастух посоветовал собрать солому и много ослов. Когда кабардинцы увидели неисчислимое войско, то хотели уже отступить, но по подсказке пастуха кабардинцы привязали на ослах солому, подожгли ее и пустили ослов по ниве в сторону крымских войск. Те в панике разбежались, и кабардинцы одолели их с легкостью.

Учитывая совпадения легенд "О Крымском хане и о приходе русских" и "Кабардинская легенда" с документальными фактами о Канжальской битве и предшествовавшими ей событиями, можно заключить, что отголосок этих событий мы имеем в названных текстах устного творчества осетин.

И последнее: умение использовать не только силу, но и мозг во все времена было достоинством. И то, что кабардинцы использовали ослов (кстати, можно предположить, у кого их позаимствовали в таком количестве) - это поаказатель ума.

Если нелюбовь к соседу или элементарная историческая ревность не дает вам спать, любезный, примите снотворное.

Если будете упорствовать дальше и выглядеть глупцом, по вашей просьбе выложу источники НЕКАБАРДИНСКИЕ. Но ввам вряд ли это понравится, проверено.

zagorel11, я вижу ты очень начитанный парень и сведущ в истории, приведи пример придумываний бредятин кабардинскими историками, или ты так ляпнуть что-то решил?

А вы все делите то, что принадлежит лишь нашему Господу! Опомнитесь братья! Никто не съест больше, чем вмещает его желудок. Неужели  всевышний Аллах сказал, что вот тот кусок земли балкарцам даю, а другой кабардинцам.

Это только  евреи утверждают, что земля обитованная дана им лично Богом. Не уподобляйтесь [...], вы же мусульмане.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Земельный вопрос в КБР решен раз и навсегда!!! для тех кому мало земли  я могу подсказать где много пустующих земель!  Правда там они уже были однажды!

ты лучше успокойся,а то я могу подсказать,где однажды и вы побывали.там тоже очень много пустующих земель.

А почему балкарцы не потребуют от Москвы разделения Кабарды и Балкарии? Местные власти этот вопрос не решают. В России всего две республики, которые исскуственно объединены-КБР и КЧР. 

А дерзните и пдскажите, только, чур, не такую кашу-малу, как чуть выше...

Олдман, да знают они все, просто видишь прикалываются как Горец, так что не стоит ничего выкладывать, 12039485760293485932 раз уже выкладывали

Италия и Испания,каждая имеет по 15-17 республик внутри своей страны.Они развиваются не уступая другим странам Европы.Маленькая Ирландия занимает 1-2 место по уровню жизни. Когда мы все вместе,то топчемся на месте,как лебедь,рак, да щука. Когда будет самоопределение, будем уважать друг-друга не меньше.

 Но если верить Ш.Ногмову и К.Унежеву, это происходило в 1707г. И напали на крымский экспедиционный отряд не войска верховного князя Кургоко Атажукина, как безосновательно заявляет М.Хафицэ, а 300 ослов с горящим сеном. Потом ещё до рассвета «неприятель в беспамятстве и смятении стал рубить друг друга». Потом уже, при свете дня, вступили в бой с деморализованным противником и сами кабардинцы. Но тогда вопрос к М.Хафицэ: «Каким героям воздвигнуть 30-метровую стелу? Ослам, так перепугавшим неприятеля? Самим татарам, до рассвета рубившим друг друга?»

Горец)) я аплодирую тебе стоя если ты автор))) такие дедуктивные способности и сила логики)))))ахахахахах

а если серьезно,я тоже против разделения.и на практике,считаю,это даже нереально.а с другой стороны,так жить тоже уже нельзя,так как это может потихонечку перерасти в конфликт между простыми жителями,что недопустимо.по моему глубочайшему мнению,главной фигурой всех последних негативных ситуаций в республике является каноков.пока он является президентом,ничего хорошего ждать не приходится-это факт.так что,нам остается терпеливо ждать пока он не устанет от власти.или пока его не попросят устать.

надеюсь,теперь к загорелому ты претензий не имеешь по этому поводу.рад,что рассмешил тебя.вот бы нам таких ослов в наше время,правда,черкес?))))))))))))))

Gorec.KBR. Прочитав ваш очерк об историках я не нашёл ничего негативного про балкарцев и карачайцев.У меня два вопроса.

1.В канжальской битве пишется ,что кабардинцы победили крымских татар,а не балкарцев.Почему вы это в штыки воспринимаете?

2.В 1991 году шли разговоры ,что балкарцы отделяются.

Почему тогда процес не довели до конца? тогда можно было сделать это намного легче.

oldmann,во первых,можете выкладывать что угодно,мне как-то по ровну.во вторых,если вы не глупый человек,то понимаете,что в основном,история пишется или по заказу или по какаим-то еще соображениям.по каким соображениям писал мусукаев мне не знать.я же,привел вам конкретные издания,где упоминается эта песня и там про эту битву ничего нет.но во первых,даже он пишет,что это одна из легенд.тогда давайте праздновать официально все легенды наших народов.я тебе задам конкретные вопросы(ты же любишь конкретности у нас,я тебя не забыл еще дорогой)-ответь на них и тогда я сам буду праздновать эту дату. 1)назови конкретную дату этой битвы 2)приведи мне источник,который хотябы близок был  тому времени,где упоминается канжальская битва 3)назови мне не 30 ,а хотябы 3 героев той битвы 4)ответь,почему все ваши историки разнятся в дате этой битвы(причем,они не говорят,что эта дата примерная,а ставят, каждый по своему,конкретную дату) и интерпретируют эту битву каждый по разному? 

и еще,я не отрицаю,что какая-то битва с крымцами могла быть,но надо же иметь разум,чтобы приподнести это более разумно.несмотря на те времена,вы представляете себе эту картину с ослами?лично мне,как человеку трезвому,это представляется фантастикой.во вторых,вы были на том самом месте,где говорят стояло чуть-ли не 100 тыс.войско?это не только люди,как вы понимаете,это и лошади,и провиант,и т.д. там не то что 100000,там врядли 10000 уместится.кроме того,абсолютно не доказано,что на этом месте вообще было хоть какое-то побоище.если в этом были бы уверены,уверен,каноков сам бы проспонсировал экспедицию на раскопки в этом месте.что мешает???давайте,докажите.даже если будем очень скромными и скажем,что погибло 5000 татар,то этого вполне хватит,чтобы воткнуть лопату и наткнуться на кости.валдис,мы просто требуем правды.мы же не фантазируем,какие мы были крутые.балакарцы тихо-мирно сидели у себя в горах,никто их не трогал,никого они не трогали.мы не претендуем на какие-то лавры.просто зачем надо было все это придумывать,легенда должна оставаться легендой или иметь исторический факт,то есть официально подтвержденным в исторических документах.

Горец КБР. А на второй вопрос можете ответить? Почему в 1991 не довели отсоединение до крнца? Может кто -нибудь другой если не Горец.Я без подвоха .считаю было правильным в 1991 разделиться.

Горец, а что для тебя официально подтвержденный документ? И кем он должен быть подтвержден?

А так в конце хотел добавить такой один интересный факт - представители кабардинских исторических кругов республики не один раз приглашали всех тех кто строчит статьи про фальсификации, подтасовки, придумывания и т.д. кабардинских историков на историческую дискуссию, но, никто не пожаловал. И не пожалует. Но я думаю Горец об этом не знал, а так бы он стопудова пошел и выдвинул свою гениальную, разоблачительную теорию о "300 ослах и самоликвидации татарского войска"))))))))))))))))))))))))))))))))

Барс .Гелиос.Загорел.и другие активные форумчане! Может вы знаете почему в 1991 году не создали Балкарию.? по примеру Чечни и Ингушетии.Адыгея от Краснодара.КЧР от Ставрополья.

послушай меня,дорогуша,гениальную идею о "300 ослах",придумал не я,а твоии горе -историки,так что,это им пришлось бы с серьезным лицом рассказывать,как они круто обучили ослов специально под эту "операцию".   черкес,ты не знаешь,что такое историчечкий факт?я вроде задал вопросы,ответь мне на них и я отвечаю, лично тебе и олдманну прямо под горой канжал накрою поляну и буду говорить красивые тосты за то сражение и в ваш адрес!

уважаемый,видимо,вопрос не по адресу. в 1991 мне было мало лет,чтобы не то что решать такие вопросы,а даже и знать про них.

насчет нацика не знаю,но то,что он говорит правду-факт.если можешь доказать обратное-все в твоих руках.прежде,чем обвинять во лж,надо доказывать обратное.а то,что ты мне привел....ну,как тебе сказать...это лучше,конечно,чем ничего....убедительная просьба-перечитай еще раз,более внимательно,мой первый пост в этой теме.

Горец, срочно на ворота нашей футбольной сборной! Нам фиг защитают один забитый гол!

Если серьезно, ничего другого не ожидал, проверено многократно. Сначала - нет в фольклоре - ты приводишь, а тебе говорят что это неправда. Дальше говорят, кроме кабардинских ученых никто об этом не пишет.

Приводишь НЕКАБАРДИНСКИХ - опять эффект нулевой.

Не хочу больше тратить время на разговор с чюдьми, которые нечестны даже перед самим собой.

А то, что я выложил, я выложил для тех, кто сам умеет читать и делать выводы.

И последнее: если вы приводите слова Бабаева, как слова уравновешенного и объективного человека, то с вами говрить вообще не хочется, Бабаев известный нацик, он при слове "кабардинец" теряет год жизни. Ну да Бог ему судья.

кстати,ничего другого это я от тебя не ожидал.не ответил ни на один мой конкретно заданный вопрос.салют!

Горец, дай мне ссылку где ты эту статью взял. Про то что "победа добыта ослами" по-моему между строк написано, как анализ других источников и рассуждение самого автора этого анализа. Разве не так?

мда....то есть,ты считаешь это я придумал про ослов????:-D :-D  спасибо за скрытый комплимент,но боюсь,моя фантазия не настолько бурно развита :-D ЛОВИ ссылку,упертый ты наш-http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVIII/1700-1720/Nogmov/text3.htm     азретали,я считаю какая-то битва была,но по моему,не в таких естественно масштабах и не в том месте.

Согласно утверждениям кабардинских историков Бгожнокова, Борова, Кажарова, Думанова, Мальбахова, Дзамихова, Сокурова, Ципинова, Аталикова, Унежева, Кожева и др., 70 тысячное (или даже 100 тысячное) татарско-турецкое войско во главе с Каплан-Гиреем расположились лагерем на горе Канжол в ожидании получения от кабардинцев установленной дани. Верховный князь Кургоко Атажукин испросив у завоевателей 20 дневной отсрочки, использовал их для подготовки сопротивления, мобилизовал 7 тысячное кабардинское ополчение, собрал в округе 300 ослов, хвосты которых обвязали пучками сена, подкравшись в темноте незаметно к татарам- «полным профанам» подожгли хвосты и погнали орущих ослов в сторону неприятеля (расположившихся станом на площади в 430 кв.километра., см. ниже), те с испугу начали рубить мечами друг - друга, а кабардинцы из засады забросали их стрелами и камнями, убегавших в панике топили в реке Малка. Таким образом полностью разгромили захватчиков, а в следствии этого татары не смогли оказать обещанную военную помощь шведам в битве с русскими войсками под Полтавой и они сражение проиграли. Таким образом кабардинцы спасли Россию от порабощения, но «неблагодарные» русские не оценили факт по достоинству и не отразили это в своей летописи. Не стало об этом известно и «вассальным» народам «великой империи», в первую очередь карачаевцам и балкарцам, на территории которых «произошло» это великое сражение.

черкес,не тупи пожалуйста,че-то мне поднадоело все это.что тебе именно не понятно?я ж понятным текстом тебе написал.изначально это написал ногмов в своей книге-"история адыхейского народа"глава 10,потом это перепечатал в своей книге для вузов унежев.теперь  то понятно?

черкес,ты,видимо,невнимательно читал мой первый пост.-"К.Унежев в своём учебнике для ВУЗов «История Кабарды и Балкарии» 2005г. также упоминает поход Каплан-Гирея и «Канжальскую битву» в 1707г., но даёт со ссылкой на Ш.Ногмова несколько странную картину сражения: «Каплан-Гирей хотел жестоко наказать не подчинившихся его требованию кабардинцев, готовясь штурмом взять их позиции, но не успел. Его опередили кабардинцы, прибегнув к военной хитрости. Они собрали около 300 ослов и привязали к каждому из них по две вязанки сена, ночью подожгли его и погнали
животных на неприятельский лагерь. О том, что было дальше, повествует Ш.Ногмов: «Ослы ужасным криком своим до того перепугали неприятеля, что он в беспамятстве и смятении стал рубить друг друга; с рассветом же стремительно бросились на них кабардинцы и совершенно их разбили, взяв много пленных и большую добычу». После этого сражения остатки крымских татар в панике отступили к берегам Кумы». Но если верить Ш.Ногмову и К.Унежеву, это происходило в 1707г. И напали на крымский экспедиционный отряд не войска верховного князя Кургоко Атажукина, как безосновательно заявляет М.Хафицэ, а 300 ослов с горящим сеном."

Суть не в том была эта битва или нет, общие это земли или нет, а в том, что есть определенные силы, которые пытаются столкнуть нас лбами, и то что мы тут сидим и спорим является подтверждением того что у этих сил это выходит. Когда деятели ссбн расказывают на своих выступлениях о "притеснениях" кабардинцами балкарцев я всегда почему-то вспоминаю Куанча и Ко, самые шикарные авто на то время, самые пышные мероприятия, весь нальчик только на них  смотрел и молча завидовал. Вот такие были "притеснения")))

Да я и не утруждаю. Зачем искать скелеты тех героических ослов, когда есть ослы живые, всегда можно их по-новой использовать.

А тебе и горцу совет: или опровергните тех НЕКАБРДИНСКИХ авторов, или продолжайте злопыхательствовать курам на смех.

И еще: учитывая, что часть вашего народа ежегодно с помпой празднует Хасаукскую "битву", которая продолжалась несколько часов, а наутро старейшины пошли на поклон завоевателям, уж кто-кто, а кабардинцы заслужили право помнить свою историю - боролись десятилетиями с сильнейшими агрессорами, если в вашей истории такого нет, кабардинцы не виноваты. Лучше займитесь тем, как написать еще пару десятков писем в различные инстанции, это у вас лучше получается. 

Горец, Куанч к тому, что никто никого не принижал у нас в КБР как пытаются некоторые преподнести. Я так и понял что это ты автор сих умозаключений.

Зачем искать скелеты тех героических ослов!

Так я о том же и говорю, зачем?, тем более когда их там нет,и это мы с вами хорошо знаем. 

черкес,какие 2 предложения?если ты про утверждения,то это я тебе утверждаю,а с чего я так утверждаю я тебе тоже уже скинул.

http://www.elbrusoid.org/phorum/index.php?action=vthread&forum=2&topic=8179

мы же прекрасно понимаем,что если бы там было нечто подобное,все наши "историки" уже давно бы копались там ,а каноков бы приезжал и следил за раскопками.но этого нет.вы представляете,провести научную сессию по этому вопросу и даже не отвезти участников на то место,хотя оно находится всего в 50 км.

Еще одна черта, присущая мифу: сведения о месте (и дате сражения), имеющиеся в источниках, расплывчаты и не связаны с определенной местностью. Есди называть вещи своими именами – полный разнобой и здесь. Дадим сводку: [...]

[Комментарий отмодерирован. Оверквотинг (перепост слишком большого объема) запрещен правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

Тут есть один ангорец, который за своим языком не следит. Эта истрическая сущность точно не черта гордых сдержанных горцев, скорее ангорцев.

Когда доводы кончаются, начинают лаяться, как бабы, обзываются, понимашшш... Считают, что индеец - это оскорбительно. Индейцы как мужчины бодались со своими аргессорами, как и кабардинцы. Чего не скажешь обо всех.

Ну да я не в обиде - человеку, для которого Бабаев авторитет, к тому надо быть снисходительным.

Черкес, мы тхэмысчэм зыри къыгьурыкэркым, къаганэ.

И еще этот ангорец - враль, каких мало. Он пишет: то,что ты мне приводишь слова ногмова,которые переписали некоторые мужи,меня не устраивает.

Поднимаем глаза выше, и что мы видим? А видим мы то, что я НЕ приводил НИ ОДНОГО адыгского автора.

Хотя если он считает Андреева, Ксаверио Главани, Александра Сергеевича Пушкина,  Сергея Павленко кабардинцами, значит так тому и быть. Я не против.

черкес,никто не говорит о принижении отдельной личности,я очень сомневаюсь,что это получится.люди говорят,что идет принижение народа в целом,это вроде происходит тихо -мирно,но результативно,на примере вот таких законах о территориях,о КТО в эльбрусе и т.д.список очень длинный.

В том-то и дело, что статья лживая!Доказали бесконечное количество раз!И Олдманн,  и Алик, и многие другие! Но что делать с вашей завистью?..

Басни, сказки, небылицы и прочую лабуду, очень просим, не предлагать!!!

Азретали, будь другом, не выкладывай сюда статьи с эльбрусоида, я тебе могу вагон и маленькую тележку сюда с элота выложить

ttamarraa,слышали такую фразу-"лучше молчать и казаться умным,чем заговорить и доказать обратное".так вот,скиньте хоть одно из "бесконечного количества раз".и еще,Вы действительно считаете,что мы завидуем?мда....как бы Вам полегче ответить......да,мы завидуем вашей фантазии,Вы абсолютно правы,ttammarraa! всем ассаламу алейкум!

По существу после ответа резидента господа вы не смогли мало- мальски ответить ни на один поставленный  вопрос.Вот и вся Ваша хваленая сущность.  

И ВСЕ-ТАКИ, ЧТО ЖЕ ВАМ ДЕЛАТЬ С ЭТОЙ ОСЛЕПЛЯЮЩЕЙ ЗАВИСТЬЮ?.. ПРОШЛОЕ НЕ ИЗМЕНИТЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ НАД ЭТИМ БУДУТ ТРУДИТЬСЯ ВСЕ ВАШИ КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКИЕ ЛЖЕУЧЕНЫЕ. НАВЕРНОЕ, СТОИТ ПОДУМАТЬ О НАСТОЯЩЕМ, ЧТОБЫ В  БУДУЩЕМ ВАШИМ ПОТОМКАМ ТОЖЕ НЕ ПРИШЛОСЬ ЗАВИДОВАТЬ ЧУЖОЙ ИСТОРИИ...

Без всякого сомнения.

Бабушки на скамеечках, дедушки на скамеечках - это не наш стиль... А по делу - читайте выше!

ttammarraa вынужден Вас огорчить: с позорной и патологической завистью отдельных балкарцев ни Вы, ни я, ни психотерапевт не сможем сделать.

Вы найдите здесь на КУ обсуждение восхождения на Эверест Мезовой, и все поймете - такого позорища не сможет позволить себе уважающий себя человек.

Эти несчастные вылили ушаты грязи,  пытаясь принизить достижение этой девушки. Но как обычно, унизили только себя.

Даже на чествование Мезовой на площади специально приехала какая-то психопатка, и начала кричать, что восхождения не было. И только многочисленные (опять же НЕ КАБАРДИНСКИЕ))) свидетельства заткнули рот этим бедолагам.

Но надо понимать, что абсолютное большинство балкарцев, как собственно и представителей любого народа - прекрасные люди, и своими действиями эти писаки не смогут вбить клин между нами.

А этих несчастных можно только пожалеть. Но, конечно, убивая их фактами, а то могут расчувствоваться.

Азретали, ты думаешь кто-то всерьез воспринимает ваши "глубокомысленные" вопросы или выводы? Я например чисто для поднятия настроение общаюсь тут. Хотите дискутировать дискутируйте, вас же приглашали неоднократно, но почему-то желающих не нашлось, все сводится в форумнуму общению и строчиловом статей про заслугу ослов и 400кв.км)))

ахахахах как Олдман не смог доказать?))) Он ничего и не доказывал, он приводил источники, причем не кабардинские, и не с элота. Хватит себя на посмешище выставлять господа))) Да кстати горец, один раз я тебя спросил про ослов, ты сказал что это не ты придумал теорию о том что на самом деле ослы разбили татар, а второй раз сказал что это твоя мысль. Куда хочу туда верчу да горец)))

да ты прав Азретали))) не важно где она выложена и кто автор, главное чтоб в ней писалось что-то вроде этого - на самом деле татар разбили 300 обученных ослов убиц-душегубов, а оставшиеся со страху друг друга всю ночь резали, а кабардинцы утром подошли и трофеи собирали))) или - для того чтоб разместилось татарское войско, по подсчетам балкарских "военных специалистов из Пентагона и ССБНа", необходимо 400 кв.км.ахахахахахаххахахахахааахахахах Еще что ни будь выложите друзья)))))))))))))

да вообще-то Азретали, Магомед Тогузаев член совета организации "Алан"

Нет Азретали, они муллу позвали и каждого татарина хоронили со всеми почестями в течении 10 лет. Прежде чем говорить что-то прочти хотябы что пишут, это не моя мысль, это выводы российской архелолгической экспедиции 2006г. 

людей хоронили неглубоко и этим все объясняется .

Это мусульмане людей хоронили неглубоко?.Предворительно зная что вы там не найдете ну ничего что было бы обозреть, сочиняйте-С благо никто не мешает

Да сурьезное умозаключение. 

Черкес, не сочиняй насчёт каких то приглашений на круглый стол по данному вопросу. Не было этого и не будет, вам правда не нужна. Или скажи, кто, когда, кого и как приглашал?

Барс, читай про Куликовскую битву, я как пример ее привел, или тебе выделить надо жирным шрифтом?

Эта битва состоялась на площади в 10кв. км. ДЕСЯТЬ КВАДРАТНЫХ КИЛИМЕТРОВ, всего с обеих сторон было минимум 150.000 человек, теперь раскажи мне как они там смогли поместиться, исходя из ващих познаний в военном деле. Или это тоже русские историки сочинили?

Барс, да нам по барабану на это все, правду мы знаем и не мы ее писали, слава Аллаху нашлась не одна сотня путешественников, историков, ученых, исследователей, не адыгов, которые оставили после себя свои труды.

И что за манера - приведи когда приглашали, кто приглашал и т.д. сам поинтересуйся и узнаешь кто, что, когда и где. Ты хочешь организовать друглый стол и подискутировать? 

Есть все таки порядочные люди среди них - По мнению Магомеда Тогузаева, члена совета организации "Алан", в прошлом первого секретаря Чегемского РК КПСС, "история всегда была служанкой политики". При этом выступающий отметил, что факт Канжальской битвы - не предмет для спора. Битва, конечно, была. Или он тоже сочинитель?

На Барс, посмотри когда приглашали - В связи с этим возникает ряд вопросов. Если есть историки, ставящие под сомнение факты, связанные с Канжальской битвой, то почему мы в эти дни не услышали ни одного аргументированного комментария, подтверждающего их позицию. Хотя, как нам известно, многие издания в эти дни делали такие предложения. Или, совсем недавно на базе Кабардино-Балкарского института гуманитарных исследовании состоялась Всеросийская научно-практическая конференция, посвященная этой теме. Почему противники Канжальской битвы не выступили на этой конференции перед специалистами-профессионалами?

Жаба душит бедолаг, ничего не поделаешь. Им хоть кол на голове теши - и источники привели, и все, что надо, и все равно "оллаи, не было такой битвы".

Ты им этих ослов оживи и приведи, на которых они все надышаться не могут, все равно скажут "это не те ослы, я их не знаю!". 

Тут логика простая - а вернее задача поставленная их идейным вдохновителем Бабаевым - не было быитвы, потому, что нам не нравится, что у кабардинцев славное прошлое.

Черкес, пока они не ивиняться за грязь по поводу Мезовой, не разговаривай с ними.

А, так же советник президента КБР,, но, в любом случае, ненужно трогать личности( я насчёт свечек) , наверняка это достойный человек.

да Олдман, я прикалываюсь просто, проверяю пословицу - только две вещи в мире бесконечны - вселенная, и человеческая глупость, в деле)))

И я не отвечаю на поставленные вопросы, я поприкалываться сюда захожу над "военными историками NASA") Где 300 ослов??? Где наконечники стрел??? Где очевидцы битвы??? Администрация Кенделена давала согласие на битву???)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

4epkecc.По поводу статьи вы не ответили ни на один поставленный вопрос .Если и было что-то то в местечке Канглы у сопки Кинжаль, поищите может там где то завалялись какие нит трофеи.Уж точно в наших горах наконечники стрел уж завалялись бы. 

Азретали, ты думаешь если все время одно и то же повторять, то так оно и будет? Как возможно такому человеку как ты на что-то ответить? Я тебе на русском ответ написал, и не один раз, ты русский вразумеешь? ЛЮБОЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ В ТЕ ВРЕМЕНА БЫЛО ОЧЕНЬ ДОРОГИМ, ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЛ ЭТОГО ВЕЛИКОГО СЕКРЕТА, ЧИТАЙ ВЫВОД АРХЕОЛОГИЧНСКОЙ ЭКСПЕДИЦИИ 2006г., ПОСЛЕ БИТВ ВСЕ СОБИРАЛИ, НАСЧЕТ ОСТАНКОВ Я ТОЖЕ НАПИСАЛ. Так прочтешь ответ? Я могу друга балкарца попросить чтоб он перевел если с русским проблемы)))))

Присоединяюсь к Вашему мнению, спокойной ночи!

черкес,раз ты так настаиваешь,то я,с позволения zagorelogo,кое-что из бредятины тебе приведу.                                                                                            30 января 2008г. руководитель Администрации Президента КБР Альберт Кажаров провёл совещание по вопросу 300-летия победы в Канжальской битве. В обсуждении темы приняли участие учёные-историки и представители общественных организаций республики.
Насчёт «учёных-историков и представителей общественных организаций», это, конечно, круто сказано. Как и отдельные речи, прозвучавшие на совещании:
Альберт Кажаров - Результат сражения принёс победу над Крымским ханством...
Советник Президента КБР профессор Хасан Думанов (тот самый, что «состарил» город Нальчик почти на век, чтобы отметить его 280-летие; «доказал», что первовосходитель на Эльбрус карачаевец Хачиров - это бедный кабардинец Хаширов из-под слободы Нальчик; «омолодил» село Акъ-суу (Белая Речка) почти на полвека и т.п.): - Значение победы в Канжальской битве огромно. Во-первых, она стала одной из причин поражения шведов под Полтавой, поскольку, проиграв бой, крымский хан Каплан-Гирей не смог оказать военную помощь Карлу Х11 в войне против России. Во-вторых, Канжальская битва и поражение шведов очень высоко подняли авторитет Кабарды у западноевропейских государств, Персии и Турции, Они были вынуждены признать, что Кабарда представляет в политическом и военном отношении хорошо организованную, сильную, самостоятельную страну, с которой нужно считаться...
Тамада «Адыгэ хасэ» Мухамед Хафицэ: - на месте события - горе Канжал - открыть (?) тридцатиметровую стелу, а героям битвы - мемориал в Нальчике. Целесообразно также поставить спектакль в Кабардинском и Русском драматических театрах (Балкарский театр им. К.Кулиева для него не существует) по роману Эльберда «Страшен путь на Ошхамахо». Кроме того, организовать конкурсы художников КЧР, КБР и РА на тему «Герои Канжальской битвы» и композиторов - «Герои Канжала». В планах «Адыгэ хасэ» выпустить комплект плакатов «Выдающиеся адыги 18-го столетия» из 30 персоналий и иллюстрированный энциклопедический словарь «Адыги, черкесы» на русском, кабардино-черкесском, арабском и турецком языках. Намечены выпуск юбилейных почтовых марок «300 лет Канжальской битве», проведение в школах и профессиональных учебных заведениях тематических конкурсов «Во славу Кабарды», публикация цикла материалов в районных и респуб¬ликанских СМИ о средневековой Кабарде и победе войск верховного князя Кургоко Атажукина над полчищем крымского хана Каплан-Гирея.
Мухамед Хафицэ также предложил переиздать роман М.Эльберда «Страшен путь на Ошхамахо» на русском и кабардинском языках, провести всероссийскую научно-практическую конференцию в Нальчике «Победа кабардинцев в Канжальской битве и её историческое значение».
Президент Международной Черкесской (Адыгской) ассоциации Касболат Дзамихов заметил, что тему конференции надо сформулировать в контексте значения битвы в истории Российского государства.
На совещании рассмотрен состав оргкомитета по подготовке и проведению празднования 300-летия победы в Канжальской битве.
а что нам, собственно, известно о «сражении, принесшем победу над Крымским ханством» (А.Кажаров), «одной из причин поражения шведов под Полтавой, высоко поднявшая авторитет Кабарды у западноевропейских государств, Персии и Турции, вынужденных признать, что Кабарда представляет в политическом и военном отношении хорошо организованную, сильную, самостоятельную страну, с которой нужно считаться» (Х.Думанов), «средневековой Кабарде и победе войск верховного князя Кургоко Атажукина над полчищем крымского хана Каплан-Гирея» (М.Хафицэ), «значении битвы в истории Российского государства» (К.Дзамихов).
Обратимся к первоисточникам и авторам, жившим ближе к тому времени. Итак, «великая битва» датируется 1708 годом.
Вот что пишет первый кабардинский историк Эльбуздук Канаметович (Владимир Николаевич) Кудашев в своём труде «Исторические сведения о кабардинском народе», изданном в 1913 году в г.Киеве:
«Достоверные исторические сведения о кабардинцах начинаются довольно поздно. Народ адыге не имеет письменности. Сведения об его истории, поэтому, основываются, преимущественно, на устных народных рассказах и преданиях. В таких рассказах обыкновенно мало достоверного. Трудно по ним определить время, место и действующих лиц. События в них спутываются, анахронизмы встречаются на каждом шагу. Всякий, кто захотел бы проследить историю адыгейского народа, к которому принадлежат и кабардинцы, будет всегда находиться в большом затруднении. В народных рассказах и преданиях он будет иметь только малодостоверные обрывки. Из них трудно создать цельную, связную и правдоподобную историю адыгейского народа». «Кабардинские князья и народ родом из Египта, - говорилось в прошении кабардинцев генерал-адьютанту Дибичу в 1827г.». «Другое предание говорит о переселении кабардинцев с берегов Чёрного мора под начальством некоего Кабарды Тамбиева, но не указывает время этого переселения. По этому сказанию, кабардинцы встретили на новых местах татарские поселения, отодвинули их в степи или заперли в горных ущельях, а сами поселились на их местах. Некоторые производили кабардинцев из Малороссии». «Из всех разнообразных рассказов можно сделать, таким образом, одно только несомненное заключение: кабардинцы не были исконными жителями Кабарды, а откуда-то сюда переселились».«Предания о происхождении черкесов, и в частности кабардинцев, не во всём, таким образом, согласны между собой. На основании их можно, однако, признать, с большей или меньшей досто¬верностью, пребывание кабардинцев в Крыму, вопреки мнению Клапрота, и довольно позд¬нее расселение их оттуда по Кубани и в местах, где кабардинцы живут и в настоящее вре¬мя. Судя по всему, кабардинцы заняли эти места не раньше конца ХУ или начала ХУ1 в.».
Что же касается «великой Канжальской битвы», Кудашев на целый век был ближе к тем событиям, чем нынешние «учёные-историки». Что же ему было известно?
«Есть известие, что крымский хан Каплан-Гирей сделал нападение на кабардинскую землю в1705 году, с намерением завоевать её и присоединить к Крыму. Кабардинцы, однако, отразили это нападение». И больше - никаких сведений. Откуда же нынешние историки взяли Канжальскую битву верховного князя Кургоко Атажукина на три года позже и как они определят 30 выдающихся персоналий? Не иначе, надо создавать новую сказку.
К.Дзамихов, автор главы 1У школьного учебника «История Кабардино-Балкарии» 1995г., пишет об этом событии так: «огромное войско крымского хана вторглось сюда в 1707г. Хан потребовал, чтобы кабардинцы покорились и в знак этого выдали три тысячи юношей и девушек. Кабардинцы применили военную хитрость. Упросив хана подождать три дня в долине, пока не выполнят его требование, они, собрав свои силы, ночью внезапно напали на крымское войско и разбили его...». Нет у К.Дзамихова, как и у В.Кудашева, ни Канжальской битвы 1708г., ни верховного князя Кургоко Атажукина.
К.Унежев в своём учебнике для ВУЗов «История Кабарды и Балкарии» 2005г. также упоминает поход Каплан-Гирея и «Канжальскую битву» в 1707г., но даёт со ссылкой на Ш.Ногмова несколько странную картину сражения: «Каплан-Гирей хотел жестоко наказать не подчинившихся его требованию кабардинцев, готовясь штурмом взять их позиции, но не успел. Его опередили кабардинцы, прибегнув к военной хитрости. Они собрали около 300 ослов и привязали к каждому из них по две вязанки сена, ночью подожгли его и погнали
животных на неприятельский лагерь. О том, что было дальше, повествует Ш.Ногмов: «Ослы ужасным криком своим до того перепугали неприятеля, что он в беспамятстве и смятении стал рубить друг друга; с рассветом же стремительно бросились на них кабардинцы и совершенно их разбили, взяв много пленных и большую добычу». После этого сражения остатки крымских татар в панике отступили к берегам Кумы». Но если верить Ш.Ногмову и К.Унежеву, это происходило в 1707г. И напали на крымский экспедиционный отряд не войска верховного князя Кургоко Атажукина, как безосновательно заявляет М.Хафицэ, а 300 ослов с горящим сеном. Потом ещё до рассвета «неприятель в беспамятстве и смятении стал рубить друг друга». Потом уже, при свете дня, вступили в бой с деморализованным противником и сами кабардинцы. Но тогда вопрос к М.Хафицэ: «Каким героям воздвигнуть 30-метровую стелу? Ослам, так перепугавшим неприятеля? Самим татарам, до рассвета рубившим друг друга?»
Есть ещё один учебник «История Кабардино-Балкарии для 8-9 классов» 2005г. М.Бекалдиева с ещё одной интерпретацией этого сражения: «В 1707г. по требованию султана крымский хан Каплан-Гирей с большим войском вторгся в Кабарду. Он потребовал от кабардинцев покорности и выдачи трёх тысяч юношей и девушек. Кабардинцы не пожелали покориться и, оставив селения, укрыв скот и имущество, заняли выгодные для обороны позиции в ущельях. В то время, когда Каплан-Гирей готовился к штурму, кабардинцы при поддержке соседей-балкарцев пошли в атаку. Произошло кровавое сражение, войска хана были разбиты: «...от кабардинцев и от других горских народов погибло и с голоду померло больше 300 человек (татар). И затем хан с оставшимися принужден был от Кабарды бежать». И здесь нет упоминаний о «верховном князе» или именно о «Канжальской битве».
В 1957г. Академией наук СССР к 400-летию присоединения Кабарды к России был издан в Москве 2-х томник «Кабардино-русские отношения в ХУ1-ХУ111в.в.» Первый том документов завершается сведениями 1689г., второй том начинается с документа 1711г. О «великой Канжальской битве», спасшей Петра Первого от поражения, - ни слова. Не странно ли это?
Что же писали об этом современники легендарной битвы?
В Центральном историческом архиве в Санкт-Петербурге - русский рукописный перевод изданной в 1723г. в Нюрнберге на немецком языке книги Энгельберта Кемпфера, доктора филологии и дипломата, бывавшего в России, Иране, Индии, Японии и т.д. Вот что он пишет: «В конце 1708г. хан Малой Татарии потребовал удвоенную подать с соседних черкесов; но когда они ему в этом отказали, он пошёл на них с большим войском. Черкесский князь придумал хитрость и договорился с 30 молодыми сильными солдатами, чтобы они перебежали к татарскому хану и в определённый день перебили бы самых знатных офицеров. Перебежчики сделали это, и в то же время черкесы напали на врага так, что благодаря такому смятению была выиграна полная победа, и татарский хан спасся только с большим трудом».
Есть ещё один достоверный свидетель. Это - Абри де ла Мотрэ, французский дипломат и агент короля Карла Х11, прошедший в 1711 году весь Северный Кавказ от Тамани до Астрахани и обратно. Вот как описал он события, которые сегодняшние историки объединили под названием «Канжальская битва»:
«...Татары, пройдя через границу, остановились у подножья высокой горы, раскинув в продолговатой равнине нечто вроде лагеря, наиболее опасные подступы которого были защищены шестью орудиями, которые обычно зовутся полевыми орудиями. Хан, нурэддин и двое других султанов, сыновья хана, палатки которых были раскинуты прямо против горы, думали только о том, чтобы обогатиться, посылая туда и сюда отдельные отряды, которые захватывали добычу и всё, что могли найти, доставляли в лагерь, как в главный склад. Словом, воевали лишь частично; в то время черкесы, делая вид, что испугались этой армии, разгласили повсюду, что хотят мира, и убедили в своём предполагаемом расположении к миру некоторых ногайских пленных, которых они захватили при различных обстоятельствах и употребляли для самых трудных работ, вроде обработки земли, ношения тяжестей. Рытья колодцев, чистки стойл и т.д., и чтобы не оставить у них никакого повода к сомнению, они освободили их от этого положения, тем более печального, что они были мало приучены к нему, и, предоставив им свободу, черкесы отправили их к хану с письмами, полными изъявления покорности и подписанными главными черкесскими мурзами, в которых они заявляли, что не хотят больше ничего, как жить в добром согласии с татарским народом, и что они готовы были исправить свои прежние ошибки полным удовлетворением требований хана. Другие рабы, также отпущенные на свободу и которым внушили то же, что и предыдущим, были посланы к хану с подарками, состоявшими из лошадей и продовольствия; они всё более и более способствовали убеждению хана в том, что их намерения заключались в достижении мира какой бы то ни было ценой. Полагая, что их подарки и подношения являются следствием панического страха, с хан захотел воспользоваться этим обстоятельством и предъявил запросы, соответствовавшие тому положению, в котором черкесы, по его мнению, находились. Требования были приняты после некоторых возражений, сделанных со стороны черкесов ради проформы. Пришли к соглашению относительно числа рабов и лошадей, которых должны были ему дать. Черкесы, желая сделать ему ещё более приятное, заявили, что хотят его удовлетворить не только в отношении количества, но и качества; поэтому они предложили дать ему вначале молодых людей, выбор которых был менее затруднительным и менее сложным, чем девушек, которые должны были быть из самых красивых и которых они обещали ему дать позднее.
Десять дней было назначено для молодых людей и лошадей и 20 дней для передачи молодых девушек. На 19-й день, когда хан со своим братом и сыновьями, мурзами и другими начальниками, желавшими лишь извлечь из этого мира наиболее выгодные плоды, чем те, которые они могли ожидать от войны, и пока большая часть татар разбрелась, чтобы пасти своих лошадей на соседних полях, случилось, что некоторое число черкесов, проскользнув к вечеру на вершину горы, начали скатывать оттуда тяжёлые камни, осыпая камнями и стрелами палатки, раскинутые внизу; и вместо рабов, которых ожидали хан и начальники его армии, на них обрушились хорошо вооружённые всадники, не дав им времени опомниться и схватиться за оружие для защиты, или же сесть на лошадей, чтобы удрать. Луна, которую некоторые черкесы обожают и поклоняются, открыла им их врагов, и они изрубили на куски такое большое число людей, что успели спастись лишь те, кто быстрее всех вскочили на лошадей и достигнули степи, очистив поле битвы. Хан, который находился во главе бежавших, оставил своего брата, одного сына, свои полевые орудия, палатки и багаж, По своём возвращении он был низложен и отправлен в ссылку на Родос».
А вот сведения французского консула в Крыму Ксаверио Главани, автора «Описания Черкесии» в 1724г.: «Черкесия делится на 14 бейликов, или округов, самостоятельных каждый в своих границах. Она ни от кого не зависит и состоит под покровительством крымского хана, насколько сама признаёт это для себя удобным; в случае предъявления им каких-либо чрезвычайных требований, отвергает их без стеснения. Так было, например, в 1723 году, (фактически в 1707г. - прим.Ред.). Крымский хан Каплан-Гирей хотел обязать провинцию Кабарта давать ему большее число рабов, чем было установлено. Народ взялся за оружие, произошло кровопролитное сражение, татары были разбиты наголову, сам хан едва успел спастись и потерял свои сапоги; в битве легло более 5000 татар, в том числе многие мурзы и дворяне. Не найдя себе поддержки в остальных провинциях, Кабарта обратилась за помощью к царю Московии. Бей дал царю в заложники своего сына, и этот молодой человек принял христианство. Прочий области Черкесии обратились против Кабарты и стали на сторону Крыма, с которым они пребывают в добром согласии...Итак, черкесские князья, соединившись в числе 52 человек, причём каждый из них имел под своим начальством 50 всадников, вели беспрерывную войну против населения Кабарты...Бей Кабарты назывался Аслан-бей (родовое имя Жамболат-оглу). У него получил воспитание Салих-Гирей, сын нынешнего крымского хана. Несмотря на то, что бей отдался под покровительство Московии, имея от царя только 10 тысяч рублей в год под условием продолжения войны против татар, и не рассчитывая на помощь войсками, бей вступил через посредство своего воспитанника в сношения с ханом и получил от него прощение и обещание покровительства. Это произошло 24 декабря т.г. Салих-Гирей прибыл в Крым в сопровождении Жамболата-оглу (брата бея) и 20 знатнейших мурз. Они приняли присягу на верность хану и обязались дать ему 5001 чел. рабов и рабынь в вознаграждение за татар, убитых в продолжение войны».
Вот и получается: было победоносное сражение одной из 14 бейликов Черкесии под названием Кабарта, после чего бей и 20 знатнейших мурз Кабарты приняли присягу на верность крымскому хану, получая до этого по 10 тысяч руб. ежегодно от Московского царя. Победа над Крымским ханством оказалась мимолётной. Представляемая Х.Думановым как хорошо организованная в военном и политическом отношении, сильная и самостоятельная Кабарда, с высоко поднятым авторитетом у западноевропейских государств, Персии и Турции, у современников той битвы предстаёт, как 1 из 14 бейликов (округов) Черкесии. И только? И Хафицэвского «верховного князя Кургоко» до сих пор почему никто не замечал?
Немало и других источников по данной теме, но именно о Канжальской битве войск верховного князя Кургоко Атажукина сведений пока не встречалось. И напрашивается один вывод: строительство стелы, мемориала, постановка пьес, переиздание романа, выпуск юбилейных марок, плакатов, иллюстрированных словарей на разных языках, цикл публикаций в СМИ, тематические конкурсы и конференции, всё это-деньги и немалые.
Поскольку бюджет КБР - дотационный, снова надо будет просить из российского бюджета. А что, Россия богатая, а схема получения средств на подобные праздники уже опробована. А поскольку конкурсы планируются «Во славу Кабарды», цикл материалов «О средневековой Кабарде», конференция «О победе кабардинцев», плакаты о «Выдающихся адыгах» и т.д., остаётся только немного подсократить и само название Кабардино-Балкарской Республики.
Базу к этому готовит Советник президента КБР по межнациональным вопросам проф. Х.Думанов, издавший вместе с историками новой волны А.Боровым и В.Кажаровым пособие «Современная государственность Кабардино-Балкарии», где обращают внимание следующие постулаты:
«исторический опыт так или иначе закрепляется в историко-политическом сознании народа,..включая заведомо мифологические представления» (стр.5).
«в массовом сознании гипотезы, как правило, превращаются в очевидные факты, трансформируясь в устойчивые мифологемы» (стр..
«в общественном сознании адыгов на новом витке их истории создаётся необходимая идеологическая предпосылка для образования суверенного государства, ориентированного на всё мыслимое бесконечное будущее» (стр.9).
«Кабарда по своему государственному устройству являлась малой феодальной империей» (стр.10).
«начиная с этого времени (окончание Кавказской войны, 1864г.) жизнь адыгов проходит под знаком утраченной государственности, этнической катастрофы и геноцида» (стр.35).
«мы не должны забывать, что кабардинцы являются частью адыгского народа. Даже самое идеальное решение их жизненных проблем в её (КБР) рамках не решает проблем всего адыгского этноса. А перед ним как минимум стоят три основные задачи: 1) прео¬доление разорванного этнокультурного пространства; 2) репатриация соотечественников; 3) создание общих политических структур, статус которых определит само время. В той мере, в какой адыги, проживающие в трёх республиках, продвигаются в их решении, можно говорить о степени соблюдения их прав на самоопределение со стороны Российской Федерации, а также о её желании исправить историческую несправедливость, допущенную по отношению к ним царской Россией в ходе и результате Кавказской войны», (стр.59-60). И далее в таком же духе.
Не подразумевает ли «преодоление разорванного этнокультурного пространства и создание общих политических структур», объединение пространства кабардинцев и других адыгов в единое целое, включая части территорий Краснодарского, Ставропольского краёв и соседних с ними народов? Хотя, мечтать о Великой Черкесии никому не возбраняется. Тем более, советнику президента КБР по межнациональным вопросам Х.Думанову и главному редактору газеты парламента и правительства КБР «Адыгское слово», тамаде об¬щественной организации «Адыгз хасэ» М.Хафицэ.
На самом деле, ещё 24 февраля 2008г. за №7-РП президент КБР А.Каноков подписал Распоряжение «О праздновании 300-летия победы в Канжальской битве» с утверждением Оргкомитета во главе с Руководителем Администрации президента КБР А.Кажаровым. В составе Оргкомитета - 17 чел., из них 15 -высшие чиновники и руководители общественных организаций - кабардинцы, 2- младший научный сотрудник и зам.директора института - балкарцы. Русских и других в составе Оргкомитета нет.
Так что неуклюжая попытка властей КБР открещиваться от этой акции, вызвавшей противостояние двух субъектообразующих КБР этносов, - очередная ложь.
С начала года администрация президента КБР неоднократно получала сигналы о том, что данная затея основана на лжи и легендах, упрямство вызовет лишь межэтническое напряжение, но Администрация президента КБР шла осознанно на конфликт с народом.
В качестве примера подобной откровенной лжи достаточно привести статью доктора исторических наук, директора Института гуманитарных исследований правительства КБР Барасби Бгажнокова «Победить или умереть», опубликованную 12 августа 2008г. в №154 правительственной газеты «Кабардино-Балкарская правда». Доктор Бгажноков, которому необходимы консультации и у иных докторов, запустил в своём труде и такую ложь: «Канжальская битва нашла отражение и в фольклоре балкарцев, осетин, многих других народов Северного Кавказа, «Кабарда с Крымом воюют, если Кабарда не выдержит, что нам делать»,- поётся в одной из балкарских песен (песня «Ачеева Ачемеза»). Так написано Бгажноковым.
Народная «песня «Ачеева Ачемеза» имеет несколько публикаций: «Карачаевские народные песни», издание Главной редакции восточной литературы издательства «Наука», г.Москва, 1969г., стр.57-58; Антология балкарской поэзии, г.Нальчик, 1959г., стр.61-63; Народная поэзия балкарцев и карачаевцев (нартэпос, миф, жашау-турмуш поэзия), г.Нальчик, 1988г., стр.107, ПО, 112.

Ни в одном из них нет упоминаний не только о «Канжальской» или иной битве, но и о самой Кабарде или кабардинцах.

Это точно, дружба дружбой, но вопрос уже назрел, даст Аллах все будет хорошо, 

)))))Горец, там нет того что ты выложил, нет этих 2-х предложений. Дай ссылку именно на эти предложения или эту статью, просто хочу посмотреть кто автор этой статьи. Это секрет какой-то я не пойму или ты боишься чего-то?)))))

Черкес и другие. Вы хоть знаете что из себя представляла армия Крымских татар в то время? Скорее нет, чем да. Один штрих:-каждый всадник вёл с собой ещё два запасных коня то есть, если войско 100 000 ное то было 300 000 лошадей. Это было самой быстрой армий в мире на то время, всадники меняли лошадей на скаку...представь картину...дрожала земля а непрерывные перемещения воинов на спинах лошадей вкупе с адским гулом вселяло страх на противника (ну..с..кроме кабардинцев с их ослами конечно) А теперь поместите на "канжол" не 100 000 лошадей а 300 000.

Придумывать ваш удел, мы такими вещами не занимаемся, надобности нет

так ведь неправда, я же вам объяснял что в кабардинских селах 131-ый закон работает а в балкарских - нет, вы разве этого не понимаете? Разве балкарцы требуют чтобы им дали земли в терском районе например?

ну это наверное лучше спросить у тех людей, кому принадлежит спиртовый бизнес, зачем им такой харам?

Для тех горцев, кому не докажешь, как тому вратарю,что ему гол забили. Привожу как и обещал НЕКАБАРДИНСКИЕ источники. Хотя, горец скажет " это тоже кабардинцы подсуетились")))

Продолжайте отрицать очевидное и выглядеть, как бы это сказать помягче, слегка завидующими. Оспаривайте Андреева, Ксаверио Главани, Александра Сергеевича Пушкина,  Сергея Павленко и прочих.

Изучаем и запоминаеи, друзья.

Из "Истории Крыма". историка Андреева

http://acrimea.narod.ru/p10.htm

В 1707 году новый крымский хан Каплан Гирей послал в Кабарду калгу Менгли Гирея со своей гвардией для сбора дани за убийство Шахбаз Гирея. В уплату дани татары забирали юношей и девушек, лошадей и оружие. Местное население восстало и татар, расселенных по домам, ночью вырезали. В Крым вернулось несколько человек во главе с Менгли Гиреем. Весной 1708 года войска Каплан Гирея и большой отряд турецкого бейлербея Кафы Муртазы — паши пришли в Кабарду. Кабардинцы заранее отправили свои семьи и имущество в горы. У реки Малки произошло сражение, ханские войска были разбиты и отступили за Кубань для пополнения ногайцами. Второе сражение у реки Гунделен опять принесло победу кабардинцам. Потеряв более 30000 воинов, крымский хан с пятитысячным отрядом ушел в Крым. Из четырехтысячного тырецкого отряда Муртазы-паши осталось тридцать человек. Султан отставил Каплан Гирея. Новым ханом стал Девлет Гирей II.

Из книги Ксаверио Главани "Описание Черкессии".

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVI II/1720-1740/Xaverio_Glavani/text.htm

Поход Каплан-Гирея в Кабарду, о котором расказывает в своем отчете Главани, описан турецким историком Рашидом. По его разсказу, приведенному у Гаммера (Hammer, Histoire de 1'Empire Ottoman, tome ХIII, pp. 191 —193), кабардинцы, незадолго до возведения Каплан-Гирея в достоинство хана в 1707 году, отказались платить Крыму обычную подать мальчиками и девочками, известную под названием аиблик (т. е. постыдная или позорная подать), и, покинув свои жилища около Пиштав ( — гора Бештау или Пятигорье), удалились в неприступные горы Балканджан (вероятно, в верховьях р. Малки). Каплан-Гирей пошел против них с многочисленным войском (более 30 тысяч воинов ногайских, черкесских и других), но потерпел совершенное поражение и сам едва спас свою жизнь. Неудача эта и была причиною низложения хана в декабре 1707 г.

Александр Сергеевич Пушкин "История Петра 1",

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?s tart=0&length=all
Карл, который вместо приличного конвоя надеялся получить вспомогательную армию, опять жаловался султану на визиря. Но сей о том не беспокоился. Он с честию отпустил в Крым нового хана Девлет-гирея, наказывая ему ненарушимо хранить мир с Россиею. Девлет, приехав, жаловался на своего предшественника, потерявшего 30 000 татар в безумном походе противу черкас и Мазепу погубил, обещая именем султана ему вольность и вспоможение.

http://militera.lib.ru/h/mihaylov_aa1/03.html

Весной 1708 г. новый правитель отправился в поход на кабардинцев, которых считал, видимо, слабым противником. Кабардинский князь Курчук предложил Каплан-Гирею выкуп («ясырь»), но тот отказался, надеясь на большую военную добычу. Тогда кабардинцы ночью напали на татарский лагерь и учинили в нем страшную резню. Турецкий историк Рашид-эфенди писал: «Большая часть именитых мужей Крыма погибла. Гордый хан едва спасся с несколькими из своей свиты и попал к ногаям. Стыдно было ему показаться в Крым. Крымцы донесли о случившемся в Порту и просили себе нового хана».

Из книги Сергея Павленко "ИВАН МАЗЕПА"

Хотя крымский хан и желал поквитаться с россиянами, он не получил от своих предводителей согласия на войну. К тому же в 1708 г. его войско понесло серьезные потери: свыше 30 тысяч ордынцев погибло в походе на Кабарду, население которой перестало платить Крыму дань.

Если один из народностей в КБР хочет самостоятельности,то зачем встревать.Пусть живет и развивается,нынешнее положение-застой!Зачем страшиться суверенитета? Самоопределение- нормальное явление.Мы же все остаемся в составе рф. А для дальнейшего развития,самоопределение лучший фактор.

черкес,какая разница откуда статья,если она правдива?если можешь доказать обратное,все тоже в твоих руках.как видишь,олдманн не смог.может у тебя получится.кстати,он случайно,не алик?а то,очень похожа манера,замечает только то,что себе в выгоду.

Барс .Гелиос.и другие активные форумчане! Может вы знаете почему в 1991 году не создали Балкарию.? по примеру Чечни и Ингушетии.Адыгея от Краснодара.КЧР от Ставрополья.

kolu4ka вот в том-то и беда, что женщины у нас с тремя детьми по квартирам живут и это  мало кому интерестно! А вот с флагами проехать - это высшая степень наслаждения!

Нравится вам это или не нравится, земля на данный момент кабардино-балкарская, а не балкарская. Проблемы есть не только у балкарцев, промышленности и работы нет не только в балкарских селах, а по всей республике.

Почему как в Пакистане?