ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Главы администраций более десяти сельских поселений Кабардино-Балкарии вновь просят президента России Дмитрия Медведева вмешаться в решение земельной проблемы в республике, отмечая, что новый республиканский закон об отгонных пастбищах экономически существенно ущемляет жителей балкарских сел и лишает местные бюджеты собственных доходов.
Напомним, в начале июля главы администраций балкарских сел уже обращались к Медведеву, протестуя против того, что земли сельских поселений, преимущественно балкарских, были выделены в так называемые межселенные территории, то есть выведены из юрисдикции сельских поселений и отданы в распоряжение республиканских властей.
"На земельных участках (теперь уже отнесенных к землям отгонного животноводства), расположенных на территории муниципальных районов: Эльбрусского, Чегемского и Черекского, предусмотрены туристические кластеры и муниципальные образования. Учитывая и осознавая большую перспективу развития данных территорий, после реализации всей программы, планировали за счет налоговых поступлений многократно увеличить доходы местных бюджетов, что обеспечило бы самодостаточность муниципальных образований", - говорится в новом заявлении глав балкарских поселений, которое публикуется на сайте Elbrusoid.org.
Они указывают на то, что земельные участки, отнесенные к землям отгонного животноводства законом "О порядке определения территорий и использования земель в целях отгонного животноводства", фактически расположены в зоне рекреации и не могут использоваться в целях отгонного животноводства.
Этим законом земли отгонного животноводства переданы республиканскую собственность, соответственно доходы от использования этих земельных участков, согласно Бюджетному кодексу РФ, будут поступать в республиканский бюджет, отмечают подписанты. "Если учесть, что к таким землям отнесена большая часть территории муниципальных образований, то можно сказать, что местные бюджеты не будут иметь собственных доходов, и не смогут решать вопросы местного значения", - подчеркивают главы балкарских поселений.
Они просят Медведева дать поручение государственным органам Кабардино-Балкарии неукоснительно исполнить определения Конституционного суда РФ 171-О-П от 3 апреля 2007 года и 715-О-П от 2 октября 2007 года, то есть разграничить территорию всей республики между ее поселениями, согласно 131-му федеральному закону "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". Также авторы обращения настаивают на "разработке реального механизма защиты всех законных прав балкарского народа с целью сохранения его самобытности и равноправного с народами КБР развития, в т.ч. обеспечить свободные выборы представительных органов и руководителей муниципального уровня".
Копия обращения направлена председателю правительства РФ Владимиру Путину, полномочному представителю президента РФ в СКФО Александру Хлопонину и главе Кабардино-Балкарской республики Арсену Канокову.
Как сообщал "Кавказский узел", представители балкарской и кабардинской общественности смотрят на проблему земли в республике по-разному, в чем и состояла основная сложность для депутатов республиканского парламента, принявших закон "О порядке определения территорий использования земель в целях отгонного животноводства". Балкарская сторона считает, что земли отгонного животноводства должны быть включены в границы прилегающих поселений, которые преимущественно являются балкарскими, кабардинская - предлагает оставить их в традиционном общем пользовании.
Руководство республики и парламент КБР решили, что наиболее приемлемый выход из ситуации - оставить отгонные пастбища в собственности государства и использовать их в арендной форме. О том, каков будет окончательный вариант закона, общественности не было известно. Чтобы прийти к консенсусу была создана согласительная комиссия при парламенте республики с паритетным представительством кабардинцев, балкарцев и русских. Комиссия работала продолжительное время, однако к общему мнению так и не пришла.
По словам заместителя главы администрации президента КБР Залима Каширокова, принятый вариант закона является наиболее компромиссным. Согласно закону, отгонные пастбища в Зольском, Чегемском, Черекском и Баксанском районах республики отнесены к категории республиканской собственности и не подлежат приватизации. Пастбища будут сдаваться в аренду юридическим и физическим лицам, а в задачи республиканской власти входит создание на территориях пастбищ соответствующей инфраструктуры. До 2014 года правительственная комиссия с участием общественности будет уточнять границы отгонных пастбищ.
Ранее полпред президента России в СКФО Александр Хлопонин назвал земельный вопрос в КБР "резонансным" и заверил, что он находится на контроле у президента России. К закону об отгонных пастбищах, если что-то в нем не устроит народ, по мнению полпреда, можно будет вернуться через 3-5-25 лет. В законе, как считает Хлопонин, может быть оговорен срок его действия и дальнейшего пересмотра его положений.
Автор:Кавказский Узел
Земельный вопрос надо пока заморозить. Он вызвал много споров и накаляет и без того сложную обстановку.
Колючка ни бельмеса в истории вопроса не знает...А его представление о ситуации в КБР из "КБП" и НОТР Нальчик...
Кстати , у них главы сёл те люди, которых ,в основном, поддерживает население.
Что бы так не было надо границы провести честно. Я не помню в каком там году объединялись Кабарда и Балкария, по моему после революции. Они же вошли в КБР с какими то конкретными территориями? Вот там надо поднять эти старые карты и по ним всё сделать. По моему это наилучший вариант.
Конечно и при таком разграничении балкарцы теряют, так как они справедливо говорят о том, что часть их земель забрал нацпарк "Приэльбрусье", а часть пограничники. Но при чем тут кабардинские и русские земли? Кабардинцы же не виноваты, что федералы забрали пограничную территорию. Вот пусть делять по тем картам, когда Кабарда и Балкария создавали одну кабардино-балкарию.
Всем Салам Алейкум.Колючий,изучай жизнь не по брошюркам Кожева-Кажарова-Думанова,а по историческким трудам.Значит мы живем на вашей земле?Ну скажи еще что мы "горские татары"...
А 131 это не статья Конституции а Федеральный Закон РФ.Даже этого не знаешь. Вот так вас и дурят доморощенные шовинисты...
Я так не думаю. Просто в балкарских сёлах в плане выборов легче. Поселение небольшие и все друг друга знают, как облупленных, почти все родственники. Там сложнее подсунуть нечестного главу. Там меньше группировок и кланов, так как и так все родственники.
В кабардинских селах иначе. Они большие и тесных родственных отношений таких нет. Поэтому в кабардинских селах много группировок, которые толкают во власть своих. Это получается у тех, кто богаче и многочисленнее. Вот и вся разница.
Земельный вопрос как раз не нужно замораживать а нужно наконец определить границы муниципальных образований, местное самоуправление должно быть хозяином своей земли .Дайте людям наконец жить по закону, той страны в которой они живут.
Нужно отменить 131 ст. Конституции и все. Балкарские села на равнине находятся на кабардинской земле, а им все мало. В пределах Кабардино-Балкарии нужно уже обозначить кабардинскую территорию и балкарскую.
И при этом исходить не из национальной принадлежности проживающих в населенном пункте, а из исконной принадлежности земли кабардинцам или балкарцам.
Так получается что кое-кому, кое-какой клан, кое-как не нравится. Вопрос в клане. Если бы был клан Иванова, Петрова или какого-нибудь Муямба, то кое-кто уже был бы доволен????
Я не пойму одного. Что плохого если земля будет принадлежать государству. Не кабардинцам, не балкарцам, не зулусам и не исландцам---а государству.
Государство в КБР-это кланы каноковых,жамборовых и тлехуговых.
Горец,Алейкум Салам.
Колючка.хоть вы и дама и мать троих детей,но вы [...].Извините.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
сэм,салам алейкум! колючка девушка...ну,или женщина,мать троих детей и ,как я понимаю,очень патриотичная личность.а я так и знал,что все останется так ,как и хотели эти кланы.власть словом не победить.
Я имею в виду,в данном вопросе.
Къызбурун, и Лечинкая.... по твоему исконно адыгская топонимика, Может Акъбаш или Алтуд....... даже вообще БЕШТАУ..... не смеши людей.
Отгонные пастбища за которые волновались кабардинцы они получили давно:...
... Залукодес. Кабардинское селение.
Жители с.Залукодес являются переселенцами.
До 1925 года они проживали в с. Каменномостском. http://www.zolka.ru/history/525-zalukodes;
Камлюко. Сельское поселение Камлюко, основанное в 1928 году.
Жители сельского поселения Камлюко в количестве 126 семей переселились из села Малка Зольского района. http://www.pravitelstvokbr.ru/k-br/kbr- … .KAMLIUKO;
Батех. Поселение Батех образовалось в 1928 году по решению Совнаркома КБАССР из части жителей села Малка (квартал Аджиево).
Псынадаха. Жители села Псынадаха в количестве 80 семей переселились из села Кызбурун-1 Баксанского района в 1923 году. Причиной переселения послужила отдаленность села Кызбурун-1 от нынешних земель, которые использовались в качестве выпаса скота. http://www.zolka.ru/history/523-psinadaha;
... "В 1928 году с.Малка являлось одним из самых крупных населенных пунктов округа. В селении насчитывалось 963 двора с населением 5634 человека. Крестьянские кварталы были в беспорядке разбросаны на значительном расстоянии друг от друга. Не было единой планировки.
С целью ликвидации узкополосицы, чересполосицы и дальноземелья областное земельное управление решило разукрупнить селение на 6 поселений.
Так в конце 1920-х начале 1930-х годов переселенцы с.Малки образовали три новых селения- Камлюко, Батех, Этоко. http://www.pravitelstvokbr.ru/k-br/kbr-main.nsf/html/ZOLSKIIMUNICIPALNIRAION.MALKA
... по поводу "исконности" можно прочитать там же. ... "Аулы Хагундоково и Аджиева первоначально располагались в районе г. Пятигорска. В 1828г. уздени Аджиевы и Хагундоковы со своими крестьянами переселились из-под Пятигорска на левый берег р.Малки, а 1862г. произошло переселение этих аулов с левого берега реки на правый берег."
Я знаю, что уже почти два века балкарцы решают свой земельный вопрос за счет кабардинских территорий.
Балкарские делегации еще при царе ездили в Питер, выпрашивая у царя часть кабардинских земель. Точно также при большевиках мотались в Москву, плачась на нехватку земли и выклянчивая в очередной раз " еще немного кабардинских земель".
И сегодня не зарастает " балкарская тропа " в Москву - почему бы не воспользоваться правом " законного захвата " по ст.131, которая так на руку балкарцам.
Балкарцы так долго пользовались кабардинской землей, что и сами поверили, что она стала балкарской.
Вообще с ума по сходили, ты уже зомби колючка.....
Кабардинцы расселялись и образовывали новые селения в пределах своих земель. Что тут " неисконного" ?
да представляю какой бред будут нести лет через 50..... что то вроде Чекесия от от Атлантики до Дальнего востока....
Да, по этому Калмыков в Грузинских архивах карты С. Кавказа в штанах стыривал...
Вернее не не смогла присягнуть, а не захотела присягнуть. Как тогда врали, так и сейчас врёте))
Собственно я вас не осуждаю, вы хотите получить себе преференции, вас не волнует ни история ни справедливость.
Однако не думайте что того же желания не возникнет и у кабардинцев.
Раз уж вы заглядываете так далеко... Кабардинцы просили у царя не земли, а постройки крепости для защиты от крымского хана :
" В конце 1720 года в Петербург был прислан посол от кабардинских князей Араслан-Бека Кутукова и других князей брат их Саадет Гирей Салтан Алеев с серьезными вестями. Крымский хан сделал нападение, разорил кабардинскую землю и принуждает кабардинцев к подданству.
...Кабардинские князья просили царя построить для их защиты новый город недалеко от Терка в местности Бешталюк, обильной лесом, водой, местности очень плодородной. Кабардинские владельцы от этого места будут жить не в далеком разстоянии, всего в одном дне пути, туда и обратно, в городке Черек. От них есть и водяной путь к тому месту, где они советуют построить город, рекой Черек, но ездить рекою невозможно: много порогов.
Подать помощь кабардинцам царь поручил астраханскому губернатору Артемию Волынскому. Но когда тот пришел в Кабарду, оказалось, что хан уже ушел, опасность миновала. " ( Моск. Главн. Арх. Мин-ва Ин. Дел. Дела Кабардинския 1720 г.)
Фамилии какие-то подозрительные, точно все наши?)))))) Думаю мне не стоит перечислять ваших ))))) Не меньше было чем наших.
Только наших если и было таких "героев" то почти из миллиона, а ваших то из всего то 7 тыщ набралось огого сколько)))) остальную инфу родной сам собирай, а не отсеивай то что не встраивается в твою теорию происхождения человека от Адама-балкарца)))
И ещё я тут прочитал по поводу балкарских названий ручьёв))) Великобалкарский шовинизм прёт?)))
Так вот. Топониминика балкарская введена была царской администрацией)))) Во первых балкарцы и не воевали в Кавказской войне, во- вторых царской администрацией все адыгские сёла находившиеся ближе к горам были выселены ниже на равнину для лучшего контроля над непокорным народом. освободившиеся земли были быстро прихватизированы балкарскими обществами. Кстати их общая численность тогда составляла 7 тыщ душ.
А так адыгская топонимика сохранилась не переживайте, просто нам не надо бегать с этим, мы и так знаем.
Не надо бегать. Вы просто приведите свою топонимику в КБР.
Топонимика адыгов прекрасно сохранилась в районе Сочи, где адыги давно уже не проживают, а вот в КБР, волей царской администрации, она(топонимика) куда то исчезла... несмотря на проживание кабардинцев в этих местах по сей день... странно...
По поводу Кавказской войны... Тут что скажешь... да воевали кабардинцы и воевали не плохо:... Султан Сахат-Гирей, полковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом, 06.04.1847г. «за отличие в делах против горцев - абадзехов и шапсугов»; Абдрахманов Фица Жантемирович, генерал-майор, награждён двумя орденами Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.06.1858г. и с императорской короной и мечами 16.01.1859г., золотой шпагой 04.05.1863г. и орденом Св.Владимира 3-й ст. с мечами 21.08.1864г. «за отличие в делах против непокорных горцев»; Астемиров Эдык Гудабердович, майор, орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом 03.08.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 13.10.1863г.; Бегидов Адильгерий, генерал-майор, награждён орденом Св.Анны 2-й ст., алмазами украшенным, орденом Св.Владимира 3-й ст. с бантом; Тяжгов Магомет, подполковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с мечами и бантом 23.09.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.10.1852г., Св.Анны 3-й ст.с бантом 29.01.1848г. и десятки др.
Получается им за это топонимику отменили...чтоли...
Еще. Если вам не трудно... какие кабардинские сёла были переселены с гор на равнину?
Существующая историческая документальная база о принадлежности земель явно не в пользу балкарцев. Аргументы об образовании кабардинских сёл после установления Советской власти это в пользу бедных. Есть гораздо более ранние тугаменты что и как и где балкарцы себе выпрашивали у царской администрации))
Да и спорить об исконности земель можно до потери пульсации. Если нужна справедливость то всю землю нужно делить подушно, а не требовать 10% населения КБР 40% территории республики себе.
Однако зная неуёмность борцов за благо балкарского народа, гораздо разумнее сей вопрос заморозить. Лет через 50 может наши дети поумнеют, а может и вопрос отпадёт за ненадобностью, взаимная ассимиляция таки идёт)))
"...после обращения представителей Балкарии во Владикавказ с просьбой прислать комиссию " для выяснения земельных нужд Балкарии и выделения ей необходимого количества земли из горных пастбищ Кабарды", комиссия нашла возможным выделить Балкарии на 1918г.(на один год!) 93 участка из горных пастбищ Кабарды в количестве 12548 десятин." ( Месяц С.И. Население и землепользование Кабарды. Воронеж, 1928. С.183.)
Как мы видим из недавних событий, балкарцы вошли во вкус и эти " просьбы " вперемежку с шантажом и угрозами продолжаются по сей день.
Для разбора прав поземельной собственности в 1863 году была образована общая комиссия во Владикавказе, под ближайшим руководством начальника области М.Т. Лорис-Меликова и под председательством чиновника особых поручений наместника кавказского, коллежского советника Кодзокова.
...Комиссия решительно высказалась против отвода в частную собственность летних пастбищ :
" Летния кабардинския пастбища, говорит она , находятся между р.р. Кишь-Малкою и Большим Коздырганом ( с ю. на с. ) и от границы казачьих земель и земли кисловодских поселян простираются вверх до подошвы Эльбруса ( с в. на з.). ... Так как главное достоинство ежегодно совершаемой пастьбы состоит, сначала, в восхождении стад к подошве Эльбруса, а потом в спуске их на плоскость, то пасущиеся здесь стада передвигаются с места на место не вследствие уничтожения кормов на известном пространстве, а по необходимости постоянно находиться в умеренном климате.
C раздачею же кабардинских летних пастбищ большими или малыми участками в собственность частных лиц, собственники эти спекулировали бы не на корме, а на климате, который нигде и никогда не составлял чьей-нибудь частной собственности. " ( Архив терского областного правления. Дела поземельной комиссии, 5 отдел, №343. Дело управления межевою частью о поземельном довольствии в кабардинском округе.)
Отсюда понятно, , что отгонные пастбища искони прнадлежали кабардинцам, а балкарцы арендовали у кабардинцев. И, конечно, их категорически нельзя включать в какие-либо границы прилегающих поселений. Даже при царе это понимали.
Я же говорю Великобалкарский шовинизм)))))
Осталось выяснить как это так получилось? Как это 7 тыщ душ народа так териториально была расселена и чем занималась)))
Не собираюсь лезть в эти дебри. Слишком глубоко лезть прийдётся, и вспоминать откуда взялся степной тюркоязычный народ в глубоких Кавказских ущельях. Просто напомню что кажись в 1874 при разграничении земель балкарская делегация не смогла присягнуть в правдивости своих земельных притязаний.)))))))
история всегда повторяется, в первый раз как драма, а второй раз как фарс
Тут некоторыми проявляется оч интересная позиция. Отдайте нам полреспублики и всё. В сёлах упоминаемых по данной теме наверное и 20 тыщ населения не наберётся из 800 тыщ населения КБР.
Если мы живём вместе давайте понимать что всем надо быть взаимно честными. Если же вы мыслите что таким образом вы делаете себе первый шаг для каких то последующих движений по разделению, то вы сильно ошибаетесь аппелируя к чему то ни было.
Такого куска вам не достанется.
Речь идёт не о том что кому отдать, а о справедливости того или иного решения.
Повторюсь. Если земля КБР безотносительно к истории ли и чему либо ещё в настоящий момент принадлежит всему его населению, то давайте делиться пропорционально. А не так чтобы у 10% населения республики вдруг оказалось бы 40% её территории.
Карлсон, так проясните. То вы пишете балкарцы не воевали в Кавказской войне, когда привожу фамилии кабардинцев - героев на той войне то пишете: ваших не меньше было чем наших.
Мало того вы намекаете на то, что перечисленные фамилии тоже наши... В чём дело?
Тёреци, если за Уралом у какой нибудь Хацапеевки в которой 3 инвалида живёт нет населённого пункта ближе чем за 200 км, это же не означает что ей нужно отдать всю эту территорию? Ты же понимаешь к чему это приведёт?
Колючка, заглянуть так далеко это скорее ваша идея.
В ключе обсуждаемой темы я вообще не стал бы заглядывать за период официального объединения Балкарии с Кабардой в одну область...
Теперь по поводу просьбы кабардинцев царю... где в письме кабардинского владельца Араслан-бека от генваря в 6-й день 1723 г. вы прочитали просьбу о строительстве крепости?
Кстати, где можно посмотреть в сети ваш источник?
P.S. ТЕРК; ЧЕРЕК; БЕШТАЛЮК... это топонимика, гидронимика чья?
извращать слова оппонента некрасиво, ты же привёл тех кто воевал на стороне царской армии. Так и ваших героев там немало если не более было. а пара фамилий из приведённых тобой вызывает подозрение
За какие земли Зольского района боролись кабардинские крестьяне в 1913 году?
Как распорядились этими землями после 20-ых годов прошлого века?
Землями какого назначения считались земли, на которых образовались в конце тех же 20-ых... сёла Залукодес, Камлюко, Батех, Псынадаха, Этоко?...
К вопросу об истории.
Перефразируя великого Пушкина,стих "Моя родословная"(можно найти в любом СС):
Не торговал мой дед рабами,
Не чистил ханских сапогов,
Не пил сивуху с казаками,
В князья не прыгал из воров,
И не был также он солдатом
Российских пудреных дружин...
И т.д.
А покажите тогда с какими землями объеденились Кабарда с Балкарией в 1922 г., чтобы все видели у кого был миллион, а у кого сотня. А до этого, кто с какими землями выходил из состава Горской Республики... если не ошибаюсь, Кабарда тогда никаких земельных притензии к Балкарии не имела...
Карлсон, а какие земли на равнине требуют балкарцы?
И еще... о различии плотности вы объясните Конституционному Суду РФ... который думает "немного" по другому чем вы...
На данный момент безконфликтно решить земельный вопрос в КБР невозможно иначе как методом, каким действуют власти республики. Недовольных много как среди балкарцев, так, в основном, и среди кабардинцев. То что главы балкарских поселений называют "своими территориями" никакого отношения к "балкарским территориям" или, другими словами, к территориям, закреплённым за их сёлами не имеет. Как и 500 лет назад, так и при царе, и при коммунистах это были земли отгонного животноводства. Имеются подробнейшие карты того, за какими сёлами и колхозами все республики были закреплены участки. До начала 1990-х колхозы всей республики вывозили туда свой скот. И вот теперь ССБН, академик Залиханов, главы балкарских сёл при молчаливом одобрении кабардинской оппозиции Канокову в лице известных лиц, захотели вдруг сломать всю веками сложившуюся структуру!! Даже большевики оставили эти структуру почти без изменений! А тут вдруг какие-то силы требуют всё перевернуть с ног на голову. Демократизм Канокова позволяет им открыто выражать свои взгляды. Многие помнят как Валерий Коков публично как-то сказал, обращаясь к балкарцам: "Если вы не остановитесь, то стоит поднять мне руку и вы снова окажетесь там!" - и указал в сторону гор. Кабардинской оппозиции взгляды ССБН-Залиханова нужны только до тех пор, пока они не свергнут Канокова, организовав беспорядки на основе "предательства Каноковым кабардинских интересов". После этого, можно быть уверенным, вопрос о 131 законе будет снят с повестки дня жёстким преследованием балкарских лидеров при полной поддержке Москвы. Но это всё чревато огромными политическими осложнениями и кровопролитием. Поэтому надо трезво смотреть на вещи и не осуждать огульно власти КБР.
карлсон,тебе повезло.текст не отображается полностью.
Не обращай внимания.
Человек не понимает, что в КБР и за Уралом плотность населения "немного" рознятся... и межселенные территории, которые могут быть в Хацапеевке, не могут быть Хабазе... по ЗАКОНУ.
Для него и ему подобных - всё складывается в общий котел твой миллион и его сотня, а потом делится попалам... нет даже не попалам, а согласно количества членов семьи. Вас двое - получаешь 20%, их десять - получают 80% от общего.
При этом ты ещё должен ему быть благодарен, что он не забрал 90%...
абсолютно согласен. А вот те кто требуют отдать землю в первую очередь имеют в виду именно национальную подоплёку с далеко идущими последствиями.
Хан я то как раз указываю на различие плотности населения в балкарских сёлах требующих себе отдачи земель и на равнине. И балкарцы действительно должны быть благодарны адыгам что их не вернули к состоянию которое было до Каказской войны. А миллион кабардинский как раз в общий котёл пошёл, и это вы хотите себе полмиллиона хапнуть))
И вообще эта постоянная аппеляция балкарских деятелей мечтающих заделаться латифундистами к центральной власти наверняка уже давно услышана, и само молчание Москвы уже показатель того что власть то понимает абсурдность их требований.
Зачем вообще делить землю по национальному признаку? Это нужно тем, кто хочет "поуправлять" ощутить себя более значимым человеком.
И всё же... повторю свой вопрос...
На землях какого назначения образовались в конце 20-ых - начале 30-ых годов... сёла Залукодес, Камлюко, Батех, Псынадаха, Этоко?...
что за привычка у людей? я указал в какой период. На момент окончания Кавказской войны. Перепись была кажись в 1870 или около того.
И это хорошо показывает что балкарцы получили существенные преференции что от царя так и у советской власти и опровергает ваши постоянные жалобы на вашу ущемлённость.
Ваша ущемлённость это фантомные боли оставшиееся после того как вас царские войска действительно освободили от ига адыгов и разрешили высунуться из глубоких ущелий на более равнинную часть. Так у вас и появился аппетит.
Горец избирательность к документам вы проявляете давно))
Я абсолютно уверен что не смогу тебя убедить тебя никакими документами или даже если посажу тебя в машину времени и воочию покажу тот исторический период который мы обсуждаем))
Поэтому давай без исторических экскурсов говорить о настоящем историческом моменте с тем результатом который мы имеем сейчас. А данность такова что мы живём в одной республике и мы составляем одно общество.
Так как вы хотите неприемлемо для населения республики. При этом заметь я не разделяю его ни на русских ни на балкарцев ни кабардинцев ни еврейцев и прочая прочая.
Допустим что вопрос решится как вы хотите. Чтобы догадаться к чему это приведёт Вольфом Мессингом быть не надо. Это однозначно будет конфликт межнациональный, и будет он не в стиле мирных голодовок на Манежной площади. Неужели вы этого хотите?
Или вы расчитываете на благоразумие кабардинцев сами при этом поступая неблагоразумно?
Твой кусок нам на фиг не здался, а наш попробуй отними....
Откуда там наши? разве не ты karlson.engelson (23.07 / 07:31) # утверждал:
... Во первых балкарцы и не воевали в Кавказской войне, во- вторых царской администрацией все адыгские сёла находившиеся ближе к горам были выселены ниже на равнину для лучшего контроля над непокорным народом...
Кстати. Какие кабардинские сёла царская администрация выселила на равнину подальше от гор?
Карлсон, похоже вы всё время парите в воздухе...
Если вы не разделяете население республики ни на русских, ни на балкарцев, ни на кабардинцев, ни на евреев и прочая прочая...
...Тогда возникает вопрос. Какая тебе разница у кого ты будешь арендовать пастбища, у муниципального образования, которому эти пастбища будут принадлежать по ЗАКОНУ или у руководства республики? Я уверен с соседом договоришся быстрее, на более выгодные условия аренды и без особых проволочек. Например один из вариантов - он у тебя пользуется пашней, а ты у него пастбищами...
Хотя вы и утверждаете, что вам всё равно, где кто какой национальности, тем не менее реалии жизни говорят о другом - идут постоянные попытки любыми способами расширить границы именно кабардинских поселеннии и именно в сторону балкарских земель... хотя вокруг есть земли когда то безспорно принадлежавшие кабардинцам.
Овечку из себя строит это конечно никому не возброняется, но при этом не нужно считать других овцами... Всем уже давно понятно для чего все эти телодвижения с вашей стороны с нарушениями федеральных законв.
На кабардинских общественных землях.
Не знаю какого назначения, но точно не на балкарских землях.
На кабардинских землях, как и ваши села :
"... русское правительство на основании тщательно собранных и проверенных сведений признало полстолетия тому назад существование в сопредельных с Большой Кабардой горских обществах - Балкарском, Безенгиевском, Хуламском, Чегемском и Урусбиевском - права собственности на земли как отдельных лиц, так и целых обществ и, кроме того, признав, что у них собственной земли недостаточно, нашло нужным тогда же дать им удобные земли на плоскости Кабарды, причем, как сказано еще в упомянутых докладах, предложено было два кабардинских аула - Мусы Кожокова (ВерхнеКожоковское) и Тохтамышево, расположенных у двух главных входов в горные ущелья, перевести в низовья,чтобы очистить земли для горцев." ( М.К. Абаев. Балкария. 1911г.)
Колючка. Может вы дадите ответ на мой вопрос...
На землях какого назначения образовались в конце 20-ых - начале 30-ых годов... сёла Залукодес, Камлюко, Батех, Псынадаха, Этоко?...
Колючка, КАКОГО НАЗНАЧЕНИЯ были эти "кабардинские" общественные земли?
" По официальным сведениям (кавказский календарь за 1910 г.), за 1908 г. в одном собственно Балкарском обществе считается 7017 душ обоего пола, между тем, с 6О-х годов прошлого столетия из этого общества переселилось с причислением в кабардинские аулы несколько сот дворов. Сейчас в б обществах и в новых 4 аулах Кашкатау, Чежок-Кабак, Гунделен и Хабаз образовалось из безземельных жителей старых обществ около 25 000 душ обоего пола).( М.К. Абаев. Балкария. 1911г.)
Что признаешь возникновенние этих сёл на обшественных землях, в принципе уже хорошо. А что у тебя и твоих единомышлеников при упоминании о изначальном предназначении этих земель, вдруг наступает амнезия - это плохо...
Ну да ладно об этом... но ты пропускаешь ещё нюансы...
Например такой нюанс... Для возникновения этих сёл, руководству Кабарды понадобилось объединение с Балкарией... Надеюсь понимаешь о чем речь?...
Интересно, а а какую подоплёку вы имеете ввиду когда хотите передать всё кабардинскому руководству республики, если не национальную?
Почему вы считаете, что арендовать у Канокова с Кажаровым лучще, чем у Курданова с Рахаевым?
Запомни раз и навсегда, что северный кавказ это Аланская земля, т.е. тюркская, а если есть сомнения, то прочитай Гумилева или порыщи в Правде.ру. А то что земли все в КБР Балкарские ни у кого сомнения быть не должно, нету Кабарды - есть временно окупированная Балкария, и всё, Даст АЛЛАХ, вернется на круги своя.
ХАН, отвечай им пожестче, понтийцам здесь делать нечего, если им хочется вражды, то они ее получат. То что они присваивают себе историю Тюрков-черкесов и семитов майкопской и кобанской культуры и как губка втягивают все что вокруг них это не значит что они здесь хозяева. Были оккупантами и как немцы отсюда убрались точно так же и они ортсюда уберутся лет сто пройдет но уберутся
Всегда так будет.
На каких "исконных", ... названия есть у этих земель?
а кто сейчас "главы балкарских сёл"?
Так и должно быть.
На эти факты тоже что то наверое придумают
Вы похоже очень скромный человек karlson.
А то как можно объяснить, что скромно не выставляеете ни одного документального подтверждения о принадлежности земель не в пользу балкарцев?...
Насчет выпрашивали. Вот документ:
№ 36. 1723 г. ранее января 6-го. - Письмо кабардинского князя Арслан-бека Петру I с просьбой не отдавать Кабарду крымскому хану и разрешить кабардинцам жить на Тереке.
В листе к е. и. в. кабардинского владельца Араслан-бека, каково он подал тайному действительному советнику Петру Андреевичю [63] Толстому в Астрахани, генваря в 6-й день 1723 г., написано
По титулах,
когда по прошествии вашего величества при Дербене в Милюкенте доносил я о своих нуждах е. и. в., и на оные соизволение было вашего величества, объявить нашим кабардинским князьям, мне, рабу вашего величества, чтобы нам ссору меж собою вывести и единогласно б две Кабарды согласясь на Терке реке, в земле в. и. в. жили; и сего нашего совету оные противные наши князья не приняли. А преж сего всегда кабардинцы жили единогласно, и разности у нас никогда не бывало; и желаем всегда быть в согласии, и хотел я в. и. в. персонально о всем доносить, только не допустила меня жестокая моя болезнь. Однако ж при Астрахане обретающимся адмиралу и везирю Петру Андреевичю и губернатору Артемью Петровичю обо всех моих нуждах я доносил словесно, а они донесут в. и. в. Из давных лет отцы вашего величества и деды нашим позволяли жить в Терках, а кумыкам тут никогда жить позволено не было; покорно просим, дабы по-прежнему наследству быть из наших родственников на Терке, а чтоб кумыкам тут присутствия не было. Писал крымской хан с своим посланцом письмо, в котором написано, что два государя в миру, и Кабарду отдал ему, хану крымскому, а кто именно Кабарду отдал хану крымскому, того визирном не написано.
Просим в. и. в. покорно, издавно мы под высокою вашего величества рукою жили, всегда слыли рабами вашего величества, дабы нас крымскому хану не соизволили отдать, о чем желаем покорно дожидатца сему нашему прошению резолюции.
Переводил Мамет Тевкелев
АВПР, ф. Кабард. дела, 1723 г., д. 1, л. 11, 12. Перевод.
ну начинается, тебе наверно лет 400, а то так уверенно говоришь аж дух захватывает... как буд то сама в этих расселениях участвовала...