При ЕСПЧ...

Ты знаком?

да да да )))

такой пафос - "две уникальные книги"

Лекс,то же самое подумал,только не написал.

и донеси же до нас, что же в том договоре было изложено? )

Пытливые умы,эти Котляровы.Книги пишут,могильники расскапывают,обсерватории находят,Ахохию...Интересная,насыщенная жизнь,не лишенная смысла.Молодцы.

БэнДжойс, Яркий пример лживости Русскоязычных "деятелей"выражается в придумывании теории того, что Имам Шамиль (кь.с.) был пленён, когда на самом деле Великий Шамиль не складывал оружие и сабля оставалась при нём. Был всего лишь мирный договор с Москвой.

если так дальше пойдет, то пристрелят их какие-нибудь юные вновь уверовавшие дебилы  с формулировкой "пропоганда язычества", ибо сила это стрельба!...

Асс, конечно не был: на самом деле Великий Шамиль не складывал оружие и сабля оставалась при нём. Был всего лишь мирный договор с Москвой.

убыхов и иже с ними тоже в полной аммуниции выперли к османам.... как правильно отметил Асс, простые формальности...

Хорошо. Я его тебе найду и отсканирую.

да всякого фуфла псевдо-исторического написано мама-не-горюй... начиная от Велесовой книги и заканчивая протоколами Сионских мудрецов...

БэнДжойс, Если есть ссылка на данную литературу, то сбрось. Я там тебе найду уйму абзацев, в которых автор изложил идею о второстепенном значении горцев по отношению к власти на Кавказе.

Привет Ник. Согласен с Джойсом. А Захирич есть в составе?

Некоторые из этих книжиц читал. Попадаются эпитеты и определения,которые могут обидеть современного кавказца, но супруги Котляровы-люди политически подкованные, думаю, отрафинируют некоторую ангажированность темы, учитывая ,что это написано более 100 лет назад.

Ссылок нет,я сам только узнал о этих книгах.Прочитаем-увидим.Почему бы национальным авторам не провести свое исследование и написать книги?Только не говори,что цензуру не пройдет,или они уже есть,но не печатают по той же причине.Это все похоже на спор,кто придумал шашлык,с национальным подтекстом.А я за свою жизнь наслушался столько национальной бредятины,что мне это уже не интересно,организм просто не воспринимает все серьезно.

Это ты наверное говоришь о договоре верноподданства,который он подписал вместе с сыновьями.А в Гунибе он сдался на почетных условиях(отсюда и сабля)Осыновьях своих думал,и о давней мечте паломничества в Мекку.Кстати,он дворянин,дворянство было дано царем.

У меня знакомый их хорошо знает,всегда отзывается о них восхищенно,говорит,мало таких людей осталось.Настоящая интеллигенция.

Они ,люди открытые и дружелюбные.Можешь легко познакомиться сам.

Провокационный вопрос.. Не в обиду.

И конечно же в книжках этих ложь, да "добрым молодцам" урок. Я не видел эти издания, но уже знаю, что та Москва, которая финансирует стряпню Котляровых, вогнала в данную литературу идею о том, что Кавказ принадлежит Русским князьям, а Кавказцы, живущие на Кавказе всего лишь дикобразы, пасущиеся на склонах Кавказских гор.

Никаких обид.Просто думал,что ты сам знаком.Мой знакомый,очень гордиться этим.

Не читал-но осуждаю.Знакомо.

короче говоря - Виктор Цой жив! ))

Привет!Думаю португезы,но что то мне подсказывает,что босняки все таки выйдут 1:1.Хотя мало вероятно,но чувствую...))

Захирыч будет Роналдо держать...! Я серьезно, ему этот фланг достался...

такие люди как Шамиль неминуемо обрастают всякого рода хадисподобными легендами, сразу находится сотня другая человек, которые "бревно с Ильчичом на том самом субботнике носили...". Еще при жизни эти легенды ходили, а уж после смерти и спросить-то за достоверность не с кого, а история это наука неточная, и точной относительно ее могут сделать лишь письменные источники, достоверность которых подтверждена несколькими независимыми экспертами, чего в случае с таинмтвенным "мирным договором" нет и близко. А сия версия конечно же выгодна сегоняшнему  подполью, дабы побить козырь хорошего отношения к Шамилю со тороны царского правительства и его, Шамиля последующих высказываний и размышлений на тему будущего своего народа в составе России, в девсвенно чистые от каких-либоб знаний головы вновь уверовавших юнцов таким образом транслируют тухленькие идейки о самостийном Кавказе без Росии и прочую белиберду...

Хотелось бы увидеть португезов печальными...Не люблю Роналду)))Пижон(хоть и хороший игрок)

ну и что?

Асс, Ну раз ты считаешь наличие сабли формальностью, то оставлю этот спор. А с договором, один из оригиналов которого находится в израиле что сделаешь? Или это тоже формальность? Тогда всё формальность.

германия тоже не проиграла во второй мировой, есть мирный договор, хранится в Буркина-Фасо...

БэнДжойс., Шамиль отказался от дворянского "титула", но всё-равно русские глашатаи известили мир о согласии.

Надо проверить данные издания, если в них будет хоть одно предложение унижающее положение этнических горцев, необходимо подать в шариатский суд

Европейский Суд по Правам Человека

В городе Ливны...

))))))))))) ну да, где ж ему еще быть как не в Израиле....

БэнДжойс, нет, не этот. этот текст был составлен и подписан одной стороной - Московитами. Ты тоже увидишь настоящий документ с достоверными подписями Имама и представителя Романовых (иншаллаh)

я иронизирую, силой в их случае не пахнет, в их случае пахнет мракобесием...

"Первая книга представляет собой переиздание знаменитой работы "Покоренный Кавказ" (1904) о борьбе России за Кавказ"

Это предложение, уже оскорбляет меня, как этнического Кавказца. 

а мирный договор поди съели после подписания, при том обе стороны... и если уж быть до конца последовательным, с тем же Шамилем и его детьми поступили очень гуманно даже по сегодняшним меркам... та же "колыбель демократии" Британия, да и любая другая тогдашняя империя на ремни порезала бы и Шамиля и его семейство и всех оборонявшихся, даже не так, порезали бы на ремни Шамиля его кровники из той самой ханской горской милиции, которых оттащили от него насильно...

Он был не в том положении,чтобы диктовать условия))Звание русского дворянина получил за то,что Россия выполнила эти условия)

Leх, Значит речь Духовного управления мусульман Дагестана ты считаешь белибердой? Ну чтож,, посмотрим, ник с кафирским именем Lex.

Последнее предложение вопросительный знак  (?)

Асс, Вот именно! Можешь не спорить! Нечего задевать самолюбие мусульман-горцев разными ложными изданиями.

И еще.Согласен,не просил дворянства,но не отказался же....А это историчкский факт.

БэнДжойс., Спрашивается: Зачем устазу накшубандийского тариката звание какого-то дворянина?! Шамиль не просил такого звания. Я тебе тоже могу отсюда дать звание специалиста 1-й категории в области авиации, но ты от этого не изменишься.

Даже при Сталинском СССР Дагестан был автономной республикой, а Вы говорите о нынешней "россии".

Вот мне это точно не нужно)Лекс наверху,очень хорошо описал"условия"пленения.Надо же,Россия уже окружив Шамиля,вдруг,пардон,[...],и стала принимать его"условия"!Условие было одно,почетная сдача,с сожранением жизни,регалий,оружия.А что так мало "условий"поставил?Надо было предъявить:исламизация всей России,плата дани,и чтобы царь,каждое утро,кричал"кукареку".Клянусь,от страха бы выполнили!))))

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Уважаемые братья, не было никакого плена и быть не могло, чтоб имам Шамиль сдался в плен неверным, потому что Мухаммад-Тахир аль-Карахи пишет: «И в последний час на горе Гуниб имам подходил к каждому мюриду отдельно и просил сражаться до конца, до смерти шахида. Но все отказались и просили имама принять предложение русских, выйти к ним на переговоры и заключить мирный договор». Вот, что мы должны знать. Не было плена. Есть ещё доказательства: во-первых, когда имам вышел к царским войскам, он был вооружён до зубов, а мы знаем, что пленным не оставляют оружие, но имам был вооружён, и даже его мюрид Юнус из Чиркея, который был с ним, был вооружён. Во-вторых, имам поставил перед русскими условия, только после принятия которых, он прекратит войну. Русские приняли его условие и вступил в силу мирный договор. Условия были следующими:

1.Не препятствовать Исламу в Дагестане;

2.В Дагестане не распространять Христианство;

3.Не развратничать;

4.Не призывать горцев служить в царской армии;

5.Не стравливать народы Дагестана друг с другом.

Помимо этих, там были ещё очень множество других условий, и все они были приняты. Когда имам пребывал в России, его очень уважали, и он однажды сказал: «Хвала Аллаху, Который дал русских, чтоб я вёл с ними газават, когда я был полон сил и чтобы они почитали и уважали меня, когда постарел и силы покинули меня». Абдурахман Сугури, когда услышал эти слова имама, сказал: «Вот этот восхваление Аллаха (шукр) сравнимо с 25-тилетним газаватом».

Про Имама Шамиля:

так вот. слышал, что когда после пленения Шамиля принрмал император, ему объяснили, что войдя в палаты к монарху необходимо ему поклониться. однако Шамиль отказывался поклониться императору. этот вопрос долго обсуждался в протоколе.

тогда пошли на хитрость: - Шамиль должен был войти к императору через дверь, которая имела невысокий проем, тем самым вынужден наклониться при входе. однако дойдя до указанной двери, Шамиль вошел наклонившись задом на перед

а еще говорят он при этом пустил шептуна, на зло кафирскому царю ))

И еще.Это были не времена Ивана Грозного,когда заслуживающие аудиенции государя,на брюхе ползали,и ножки государевы облабызовывали.Это был демократичный царь Александр Второй,который запросто ходил по улицам,и разговаривал с горожанами,для приветствия которого,достаточно было кивка головой.

Во блин,неуемная фантазия!)Где ж он его принимал,интересно?Разве что в курятнике)Низкие двери...Ты сам то веришь,в эту пургу?Кто тебе это рассказывал,явно болен реваншисткими настроениями.Там проемы дверей(где бы ни принимал царь)Всадник проедет непригнувшись!Ну улыбнул!)))

И ходил по дворцу,в специально не мытых,для этого случая,испачканых навозом,сапогах.Вот такой непрыязнь бил...

Привет всем, Лех прочитал чуть не лопнул от смеха.......