11:06 / 20.06.2012Керимов: проживание по разные стороны границы РФ и Азербайджана раскалывает единые народы

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

В понедельник, 18 июня, в московском "Президент-отеле" состоялась Первая международная конференция на тему: "Проблемы лезгинского и аварского народов, разделенных госграницей между Россией и Азербайджаном, и пути их решения". По итогам встречи эксперты рекомендовали властям двух стран заключить договор об обеспечении прав лезгин и аварцев и создать на границе свободную экономическую зону.

В своей вступительной речи главный организатор этого мероприятия, руководитель Федеральной лезгинской национальной культурной автономии (ФЛНКА) Ариф Керимов отметил, что положение народов, разделенных государственной границей России и Азербайджана, продолжает усложняться.

"Представители лезгин, аварцев, рутульцев и цахуров из-за того, что территория их традиционного проживания после распада СССР оказалась в составе разных государств, испытывают трудности в связи с проблемами сохранения своей самобытности, идентичности, подрывается их культурное и духовное единство", - заявил глава ФЛНКА.

"Происходит размывание этнической культуры, утрата родного языка, в результате чего данные народы могут перестать существовать как самостоятельные общности в ближайшей перспективе. Ситуацию усугубляет еще и ратификация госграницы между Россией и Азербайджаном. Проживание в разных государствах раскалывает единые народы", - утверждает Керимов.

Причиной тому, по его мнению, "являются разные государственные языки, стандарты образования, особенности национальной политики в каждой из этих стран и наличие пограничного режима, сильно ограничивающего коммуникацию между отдельными частями перечисленных народов, оказавшихся в разных странах, в результате чего ускоряется ассимиляция".

"Граница сама по себе стала фактором разделения"

На конференции с докладом, посвященным культурным и политическим последствиям разделения лезгин, выступил старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, советник главы ФЛНКА Руслан Курбанов. "Подписав договор о государственной границе с Азербайджаном осенью 2010 года, бывший президент России Дмитрий Медведев фактически узаконил разделенный статус лезгинского и аварского народов", - заявил эксперт.

По его словам, в Азербайджане идет "целенаправленная политика притеснения и дискриминации этих этносов, оказавшихся наедине с властями Азербайджана и лишившихся поддержки российских властей".

"Граница, - отметил Руслан Курбанов, - тем временем, сама по себе стала фактором разделения, дополнив собой кадровую политику азербайджанских властей, откровенно направленную на дискриминацию вышеназванных народов. Проявляется это в том, что на более или менее значимые должности их не допускают, если они говорят о своей принадлежности к лезгинской или аварской национальности".

Курбанов также отметил, что за последние годы за счет того, что лезгины и аварцы населяют Азербайджан, население республики возросло очень заметно, в то время как численность самих этих народов с советских времен фактически не изменилась.

Завершая свой доклад, эксперт акцентировал внимание собравшихся на том, что "не стоит расценивать это мероприятие как собрание сепаратистов, как это представляют азербайджанские СМИ". Он выразил надежду, что эта конференция поможет найти общий язык как с азербайджанскими, так и с российскими властями для совместного поиска путей решения проблем.

Об аналогичных проблемах представителей аварской национальности, проживающих в Азербайджане, в своем докладе рассказал главный редактор дагестанского еженедельника «Новое Дело» Марко Шахбанов.

"В Азербайджане необходимо развивать суннитско-шиитский диалог" 

Заместитель гендиректора федеральной газеты "Настоящее время", исламовед Руслан Гереев акцентировал внимание собравшихся на религиозном аспекте существующих проблем. "В религиозной среде Азербайджана есть специфические проблемы, связанные с главенством шиизма (одного из течений в исламе. - Прим. "Кавказского узла"), опасность которых заключается в использовании религии в политических целях", - сказал эксперт. По его словам, в настоящее время существуют факторы, обостряющие межнациональные и межконфессиональные противоречия в Азербайджане, особенно в северной его части.

"Этнические азербайджанцы - шииты, а дагестанцы – сунниты. Этот сегмент проявляется в особенности там, где живут аварцы, поскольку они сохранили мощные исламские традиции, и потому, - утверждает Руслан Гереев, - конфликты изначально принимают религиозную подоплеку".

Эксперт отметил отсутствие диалога между шиитами и суннитами, призванного разрешить недопонимание и взаимные упреки. «Необходимо развивать суннитско-шиитский диалог без требований отказа от вероубеждения. Исторически и те, и другие выступают против терроризма и являются сторонниками распространения ислама путем пропаганды, потому нельзя допускать радикализации религиозной темы», - отметил Гереев.

Эксперт отметил также, что на вопросе единства лезгин, к примеру, значительно сказывается отсутствие должной дипломатии со стороны лезгинских общественных организаций, интеллигенции и представителей лезгинских религиозных сообществ. "Чего греха таить, у нас сегодня отсутствует единство народа как с той, так и с этой стороны. Мы разобщены, и нет даже намека на консолидацию лезгин, а диаспоры практически не контактируют с Азербайджаном", - констатирует Руслан Гереев.

При этом Гереев выразил уверенность, что, используя СМИ и духовных лидеров, нужно выработать взаимодействие с бизнес-сообществом, гражданскими институтами и с властями, а также призвать к этому молодежь. "Только так можно решить существующие проблемы", - резюмировал эксперт.

"Живущие в Азербайджане лезгины и аварцы являются азербайджанцами"

Присутствовавший на конференции председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль в свою очередь заметил, что в этом вопросе очень много спорных моментов. "С одной стороны понятна забота лезгин и аварцев о своей национальной идентичности, но много всего здесь спорного. Такое впечатление складывается, когда слушаешь доклады, что азербайджанцы все тюрки. На самом деле это не так. Это собирательное название, примерно такое же, как и "Россия", "россияне", например. Это суперэтнос. Поэтому лезгины, например, живущие в Азербайджане, конечно же, являются азербайджанцами", - уверен он.

Также Гейдар Джемаль считает странным, что постоянно проводится параллель между Дагестаном и Азербайджаном.

"Здесь, на мой взгляд, важно понимать, что Дагестан – это регион России, поэтому говорить можно только о России и об Азербайджане, - сказал он. - И третий момент. Есть предложение, которое носит совсем уже непонятный характер. Речь идет о требовании формирования личного состава пограничной службы из представителей местных народов, "этнических" россиян, что подвергает сомнению саму идею формирования пограничной службы. Если границы двух государств должны быть на замке, то в таком случае для России азербайджанская граница становится абсолютно прозрачной".

Помимо докладчиков на мероприятии присутствовали ряд экспертов и общественных деятелей, в том числе начальник департамента межнацотношений минрегиона России Александр Журавский, директор института стран СНГ Константин Затулин, сопредседатель Российского конгресса народов Кавказа Деньга Халидов, а также представители азербайджанских СМИ.

Эксперты выработали рекомендации для властей РФ и Азербайджана

Конференция завершилась принятием резолюции с рядом условий-рекомендаций для властей обеих стран. Во-первых это заключение договора между Россией и Азербайджаном о правах лезгинского и аварского народов в целях исполнения постановления Госдумы России от 4 июня 1997 года. Во-вторых - создание постоянно действующей парламентской комиссии по контролю реализации прав лезгинского и аварского народов на территории Азербайджана с включением в нее двух заместителей председателя НС РД – лезгинской и аварской национальности, а также глав приграничных с Азербайджаном районов Дагестана, представителей лезгинских и аварских общественных организаций.

Также в резолюции указано на необходимость создания совместными усилиями ФЛНКА и АНКА постоянно действующего органа – экспертного совета по мониторингу положения дагестанцев в Азербайджане "с изданием регулярного бюллетеня в электронном и печатном вариантах".

Далее в документе указывается на необходимость "открытия свободной экономической зоны в приграничных районах Дагестана и Азербайджана", "обращения к парламентам России и Азербайджана с рекомендацией ввести в законодательство двойное гражданство "этническим" россиянам" и "учреждения при посольстве России в Азербайджане должности советника посла России по правам лезгинского и аварского народов".

Ранее "Кавказский узел" писал о ситуации с переселением жителей селений Храх-Уба и Урьян-Уба с территории Азербайджана, которое сопровождалось рядом скандалов. Один из них был связан с публикацией 27 января в №3 газеты "Настоящее время" анонимного обращения жителей Храх-Уба к президенту России. Авторы открытого письма, в частности, заявляли, что разочарованы отношением, которое проявил президент к российским гражданам, проживавшим на территории Азербайджана.

В обращении указывалось, что "одним росчерком пера" 3 сентября 2010 года (в этот день был подписан договор о государственной границе между РФ и Азербайджаном. - Прим. "Кавказского узла") была узаконена "разделенность лезгинского народа", которая обернулась трагедией для 500 граждан России. После этой публикации представителя газеты вызвали в прокуратуру, которая хотела проверить все обстоятельства, связанные с появлением жалобы жителей российского анклава в Азербайджане.

До этого жители неоднократно поднимали вопрос о статусе этих сел. О том, что проблемы жителей не решаются, 30 января заявил руководитель федеральной Лезгинской национально-культурной автономии Ариф Керимов. 

В 2010 году азербайджанская сторона предложила несколько возможных вариантов решения проблемы жителей двух дагестанских сел: временная и постоянная регистрация на территории Азербайджанской Республики (в этом случае граждане России теряют право владения и распоряжения землей, на которой расположено их имущество - по азербайджанскому законодательству иностранным гражданам земля не выдается. - Прим. "Кавказского узла"); принятие гражданства Азербайджана без отказа от гражданства России; продажа домов и имущества и переезд на территорию РФ.

24 августа 2011 года на телефонных переговорах главы Дагестана Магомедсалам Магомедова с первым зампредседателя правительства Азербайджана Ягубом Эюбовым была достигнута договоренность о неприменении азербайджанской стороной силы по депортации жителей сел до момента принятия федеральной целевой программы по их переселению на территорию Дагестана.

Автор:Абдулла Алисултанов
20.06.2012 в 13:38baga

CША с инопланетянами подкрадываются.

20.06.2012 в 15:50Nizam

Ввод войск на СевКав и резкая активизация русс ВВС на базе а Армении, преследуют несколько целей - размахивая дубинкой, попугать и северных и южных кавказцев, но, если принять во внимание и маневры ЧМ флота, то основная цель - Сирия, а дальняя Иран. Потеря Сирии для РФ это потеря единственного союзника на Средиземноморье, ВМБ в Тартусе, потеря почти всего влияния на Ближнем Востоке и торжественные похороны неоимперских амбиций России. К тому же Сирия - это и последний рубеж перед Ираном, чью позицию РФ активно поддерживает по тем же благородным соображениям.   

20.06.2012 в 14:51Nizam

«Подписав договор о государственной границе с Азербайджаном осенью 2010 года, бывший президент России Дмитрий Медведев фактически узаконил разделенный статус лезгинского и аварского народов», - заявил эксперт" )) ... Какая контора, такой и "эксперт". Уже одним этим заявлением он ставит под сомнение территориальную целостность либо РФ, либо АР, либо обоих государств - тупо, но круто )) А до рождения Медведева и его подписи там, что границ не было и дикие слоны паслись?

Усиление Азербайджана, как государства, и возникшая у русских проблема со стратегической Габалинской РЛС многих не устраивает. Поэтому и начинаются грязные игры "разделяй и властвуй".  В данном случае провокаторами на заклание пускаются уже простые лезгины и аварцы, а присутствие армянского эмиссара Затулина и других марионеток это подтверждает.

Кстати, спросите у своих "вождей", почему бы для начала не потребовать у своих красноносых хозяев создания собственных лезгинских и аварских автономий, по типу Чечни, Ингушетии, Осетии и тд, в составе РФ? Ведь это так логично для патриотов, даже если с них снимут их ФСБшные погоны, перестанут оплачивать "Президент отели" и услуги послебанкетных жриц любви. Идея ведь требует жертв не только со стороны простых лезгин и аварцев, которых они планируют погнать на убой. А подавляющее большинство азербайджанских лезгин и аварцев, половина из которых живет и работает в Баку, на эти тупые провокации, рассчитанные на быдло, точно не пойдут.     

20.06.2012 в 16:44рах1ман

Я НЕ ДУМАЛ ЧТО ШУТКА может вызывать слёзы или разочарования.

20.06.2012 в 17:02Inbox

ух ты. а что это за ящик такой удивительный? никак зеркало, прикрепленное к тумбочке?

20.06.2012 в 18:40Pasha

Было бы здорово если Северный Кавказ у себя порядок наводил,а Гейдар Джамаль конечно слукавил что в Азербайджане все граждане это азербайджанцы.С ним я соглашусь если он признается что в Иране нет азербайджанцев.

20.06.2012 в 19:49Nizam

ГД - довольно мутная московская личность, не воспринимающаяся официальным Баку. При последнем обыске, обалдевшие ФСБшники обнаружили у него, спрятанные внутри шкафа, Коран и портрет Дзерджинского )).  В данном случае, он скорее всего имел ввиду гражданство, а не национальность. Кстати, и в Иране все иранцы - фарсы, азербайджанцы, курды,белуджи, армяне и тд.

20.06.2012 в 20:21рах1ман

да каму эта Россия нужна.у всех свои заботы толька Россия всё мутит на Кавказе и кричит ловите вора.

20.06.2012 в 22:06Карпазан
полностью с вами согласен.
20.06.2012 в 23:51Inbox

нерабочая ссылка. дай другую

20.06.2012 в 21:53Nizam

Как в принципе и предполагалось, весь этот антиазербайджанский балаган был затеян, как средство тупого давления на Азерб перед приездом путинского архангела - Сережи Иванова по вопросу торговли вокруг РЛС и на тему армянских воплей о новом "геноциде"  http://www.vesti.az/index.php. Только платные клоуны забыли и о своем народе и о том, что это уже не Азербайджан 90х, и что не только один Азербайджан, и что за все провокации придется уже отвечать своей натурой )). 

21.06.2012 в 12:11Nizam

лови

http://www.vesti.az/index.php

http://vesti.az/news/121511/C2ABD090D0BDD182D0B8D0B0D0B7D0B5D180D0B1D0B0D0B9D0B4D0B6D0B0D0BDD181D0BAD0B0D18F_D0BAD0BED0BDD184D0B5D180D0B5D0BDD186D0B8D18F_D0B2_D09CD0BED181D0BAD0B2D0B5__D0B1D18BD0BBD0B0_D181D0BFD0B5D186D0B8D0B0D0BBD18CD0BDD0BE_D0B7D0B0D182D0B5D18FD0BDD0B0_D0B2_D0BAD0B0D0BDD183D0BD_D0B2D0B8D0B7D0B8D182D0B0_D0B2_D091D0B0D0BAD183_D0A1D0B5D180D0B3D0B5D18F_D098D0B2D0B0D0BDD0BED0B2D0B0C2BB

22.06.2012 в 13:34Nizam

ну так хавай молча

22.06.2012 в 15:04chilim

не карликовому пудилю собачий лай вспоминать ))).. не обессудь... остальную твою чушь читать не стал. все равно так ничего толкового не будет написанно. Джума мубарак!

23.06.2012 в 00:05Nizam

И прежде чем ответить сначала прочти http://www.islam.ru/content/veroeshenie/obyazanosti-musulman-po-otnosheniu-drug-k-drugu

дабы твой ответ не превратился бы опять в бессмысленный звук.

23.06.2012 в 02:47chilim

ты рб этом азербайджанских националистов спросил. к твоему сведению, национализм в Исламе весьма не приветствуется.

«О вы, верующие, будьте миролюбивыми и дружными, будьте покорными Богу, не делайте родовых различий, как делали при язычестве, и не ищите других причин для разногласия! Не следуйте по стопам шайтана, который ведёт вас к расколу. Ведь он для вас — явный враг!». (Бакара.208)

Тем не менее, в мусульманском мире именно турецкие мыслители впервые подняли вопрос нации. Еще Гаспаринский призывал к единению тюрок (не мусульман, но тюрок). Турецкий пласт в мусульманском мире первым подвергся влиянию европейской буржуазной мысли и воспринял их "прогрессивные" идеи касательно государства-нации. Позже этими вопросами озадачились закавказские тюрки, которые также выводили раличия между понятиями "миллат" и "умма", отдавая предпочтение первому. Мусульмане же Кавказе не знали, что такое национализм, они всегда жили общинами и идентифицировали себя в тем или иными населенным пунктом, либо вольной общиной. Поэтому мы не были готовы концептуально к азербайджанскому национализму, что нас и погубило. Наше национальное самосознание стало пробиваться только в конце 60-х - начале 70 гг., то есть после 50лет существования азербайджанской государственной машины. Естественно, для нас многое было уже поздно. Даже в те лихие 90-е мы не были готовы, чтобы взять свою судьбу в свои руки. Но все-таки я верю, что это время для нас еще настанет. Главное, что национальное самосознание проснулось

20.06.2012 в 14:06baga

Это уже другое дело.Играются,не наигрались.

20.06.2012 в 13:27Dagestan 1

Резкая активизация "защитников" лезгинского народа слишком подозрительна.Скоро увидим,почему.

Лично мне кажется,что это связано со внешними угрозами,а все остальное,повод.

20.06.2012 в 14:10рах1ман

))))))))))))))))))))))))))))))))))

20.06.2012 в 13:34рах1ман

я даже не задумывался о возможном подтексте этих вбросов.на твой взгляд о кокой внешней угрозе может идти речь.

20.06.2012 в 15:36Inbox

надеюсь, что эта созидательная инициатива двух крупных дагестанских общин положит начало возврату исторических земель Дагестана. также хочется надеяться, что и остальные народы поддежат своих братьев. 

20.06.2012 в 15:25Nizam

Не думаю, что русские откажутся от РЛС, она им очень нужна и с технической, но больше с стратегической и политической точек зрения - идет великий торг и "лезгинский" ход все лишь ход одной "пешкой" в этой геополитической игре.

Я где то упоминал отсутствие "протектората"у Баку?

20.06.2012 в 15:37рах1ман

хватит совать свой нос дела независимого государства.каму хотят таму и отдадут!!если предложения России буду выгоднее чем другие то Россия и получит.во главе экономика ну и немножко геополитика.

20.06.2012 в 16:06Inbox

"хватит совать свой нос дела независимого государства" - ты ща заговорил прям как Футин по сирийскому вопросу

20.06.2012 в 15:34рах1ман

ну я не политик и незнаю что в голове власть имущих.но пиримишения воружонных сил на (своей) територи происходит по разному.для наведения констетуцёоного порядка возврошение в тоже русло!!для окупацы соприделъных территорий!!для отражения нападения из вне.так что насколько я могу судить это всего лишь страховка для власти в догистане что там в разнос всё не пойдёт.отсекаю сразу нападения азербоджана амеров еврей гризин и остолъную лабуду.

20.06.2012 в 15:39рах1ман

поддержали бы если возврат не получался бы в Россию.а так какой смысл шило менять на мыло.

20.06.2012 в 15:02Dagestan 1

Низам,именно так,но не совсем.

Насчет государственности  Азербайджана ты сильно ошибаешься,такого не бывает,нету предпосылок,под чьим-то протекторатом,да.

Как ты думаешь,кому будет отдана Габалинская РЛС,когда заберут у русских?

20.06.2012 в 16:02Inbox

рад, что тебя это улыбнуло

20.06.2012 в 16:00рах1ман

 южная осетия осталасть сама по себе)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

20.06.2012 в 15:46Inbox

не обязательно. вот южная осетия осталасть сама по себе. и деньги в нее вливают из Москвы не меньше, чем в российские регионы

20.06.2012 в 14:28Dagestan 1

Рахман,ты сам подумай,для чего нужен ввод 25 тыс.войска,танков,учений и т.д.?Для борьбы с лесными что ли? И где в истории мы видим,чтобы для борьбы с партизинами велась подобная тактика?

Чтобы утихомирить партизан ведутся другие действия,к примеру последние 2 крупные встречи представителей разных течений,по сути это голос Москвы,предложение перемирия.Если кто-то скажет,что это не так,то все же кричали,что муфтий ставленник Москвы и т.д.,что это так,лично я не сомневался и не сомневаюсь,то соответственно его шаги не личная инициатива.

Некоторым умникам хочу напомнить о том,с кем имеют дело,с теми кто начал 1ую,2ую войны,в результате чего были уничтожены десятки миллионов людей,поверьте они же с легкостью начнут 3ю и им наплевать,погибнуть в нем миллионы или миллиарды,главное добиться своего.

Видимо тут сидят немало представителей сионистов,которые прикрывают задницы своих хозяев.

20.06.2012 в 16:46рах1ман

не ужели азербоджан оккупирован кем то.просто я сегодняшние новости по зомби ящику ешё не просматривал.

20.06.2012 в 18:21Nizam

Есть еще одна вроде бы незаметная бытовая, но очень важная для простых людей деталь. Когда лезгин (читай талыш, аварец, азер, тат и тд) из Баку прилетает в Россию, то он там "чернозадый", "чурка", "трахальщик баранов", существо второго сорта, которое должно постоянно прятаться от полиции, скинхедов, бритоголовых нацистов, футб фанатов и прочего быдла. Он знает, что при любом конфликте, при любом раскладе виноват будет не русский алкаш, торчок или ханурик, а он и только потому, что он не русский. А возвращаясь в Баку, он попадает домой в безопасность к родным и друзьям и где никому в голову не придет назвать его чернозадым, чуркой, а тем более "трахальщиком баранов" )) ...     

20.06.2012 в 17:09Dagestan 1

На подсознательном уровне идет выбор в ту или иную сторону.Чтобы ни говорили на Западе порядка намного больше,чем в РФ,поэтому Азербайджан выбирает их,несмотря на то,что и у них назревают серьезные проблемы.России просто нечего предложить другим,да и самому себе тоже.

По привычке рассматривает АР,как свою часть,хотя давно не так.

В случае розыгрыша лезгинской карты пострадают простые бедные люди,которые кроме дома,который строили на протяжении всей жизни,ничего не имеют. Пусть сначала поборятся за права лезгин в Дагестане,в лезгинские районы ничего не инвестируется,по сравнению с другими,на примере покажут,как нужно жить,чтобы у азербайджанских лезгин был стимул.В одно время большинство азербайджанских лезгин перебирались в Дагестан,теперь уехали обратно,несмотря на дороговизну жизни в Азербайджане.Чтобы ни говорили,там порядка больше.

Насчет узгроз извне,никто не говорит,что это случится завтра,но не покидает ощущение,что Россию просто так не оставят.

21.06.2012 в 13:59Inbox

а чем печальсность известности ФЛНКА в Баку?

21.06.2012 в 16:20Nizam

а ты не знал, эксперт? ... улицы эмиратов, турции и греции забиты армянками, по внешнему виду похожи на патриоток )), целыми днями неустанно пашут и видимо только на оборонку ... так то, жить захочешь - заработаешь и заплатишь )) ...

... ежели не можешь убрать базу, так и незачем мужественно вибрировать языком о чьем то боевом духе - лучше займись своими сказками и небылицами доисторических племен ... 

... и какой то ты нервный стал, братец - везде тебе мерещится сквернословие ... вот почитай на досуге

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%BD 

22.06.2012 в 15:56Nizam

как и следовало ожидать - кроме оплаченных армянами воплей, танцев голодного живота и жалких сказок о первобытных людях тебе своему народу предложить нечего ... воистину жалкое зрелище и да вернет Аллах тебе рассудок, бедняга чилим ...

22.06.2012 в 16:06chilim

совсем у пацана крыша поехала... ты случайно не наркоман? по крайней мере пишешь как наркоман, оторванный от реальности. 

"Азербайджан - самая большая и сильная страна на Кавказе, а азеры - самая многочисленная нация".

Это что за чушь такая? Ты явно на [...].

во-первых, с каких пор отуреченные песилы себя кавказцами считают? то что вы как саранча с юга поналетели, так в это климат искал. вашим вьючным животным-любовницам кушать необходимы были зеленые луга Кавказа. вот вы и приперсиль сюда, кочевнички.

Во-вторых, эта, как ты выразился, сильная страна официально признает, что ее территории оккупированны какой-то точкой на мировой политической карте.

в-третьих, то, что вы как [...] плодитесь - это не показатель. кроме всего прочего, еще и дагестанцев и талышей себе приписали. вот вас и много... а копнуть, так азеровской масти и нет, скопище тюркских племен.

На сколько я бедняга, на столько ты наркоман, низам джан. Так, что "дафай да сфидания"

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел. Не переходите на личности]

22.06.2012 в 17:51Nizam

К чему опять облаивать караван,  чилим? Тебе достаточно было бы членораздельно описать, что полезного ты можешь реально предложить своему народу в Азербайджане, если ты сам живешь в Дагестане в нищете, разрухе и сплошном криминале. Но тебе нечего предложить, кроме армянского танца живота и оплаченного воя. Жалкое зрелище, когда люди так опускаются - да поможет тебе Аллах, бедолага. 

22.06.2012 в 19:11chilim

ого,модератор появился )))

что касается тебя,низами, то по себе людей не судят. мне никто не платить и платить не за что. я выражаю мнение своего народа (не путай то, с чего я начинал и нашу межличностную словесную перепалку). 

факт остается фактом... пока на границе все спокойно, никто даже в ус не дует. мораль, надо сделать границу неспокойной.

Ты так часто Всевышенего вспоминаешь. Ты сегодня хотя бы на джума был, мусульманин?

22.06.2012 в 20:25Nizam

Если ты успел заметить, о светоч культуры Великого Лезгистана, то модератор обычно появляется, чтобы стереть или отредактировать именно твою грязную ругань, а не "потомка диких кочевников", которые, кстати, хотя иногда и использовали завоеванных рабов, как своих вьючных животных, но никогда не ругались с ними и тем более не переходили на личности )).

Факт действительно остается фактом - вам нечего конкретно предложить лезгинам Азербайджана для улучшения их жизни ибо сами вы в глубоком дерьме. А воровские призывы типа сделаем границу неспокойной, краснозадые "миротворцы"и хачики нам помогут, пограбим азеров и заживем как в малине и тп - глупы и смешны. Времена другие и никто вам серьезно не поможет, только потравят в очередной раз. Поверивших в ваши сказки дурачков, азеры перекосят уже на границе, а за внутренних дурачков жестко ответят их семьи. А потом такие как ты, сбегут первыми и будут рассказывать нищим вдовам и сиротам легенды о "геноциде" лезгин, по типу армянского. Вот чем кончится ваша последняя авантюра.

Днем ты призываешь мусульман убивать мусульман с помощью неверных, а вечером молишься в мечети? Очень оригинально конечно, но ты напрасно ходишь в мечеть, чилим - Аллах не примет твои молитвы. Я уже говорил тебе, когда Всевышний хочет наказать грешника, он лишает его разума и грешник сам начинает потихоньку копать себе могилу. Как мусульманину, искренне желаю тебе не потерять защиты Аллаха и сохранить свой разум ясным.              

23.06.2012 в 17:55chilim

кто с кем и для чего женится - это частный вопрос. мы говорим о народах, о разных народах. 

по языку. в Азерабйджане выходит около десятка русскоязычных печатных и электронных изданий, хотя русских там проживает наименьшее количество по сравнению с другими этносами. один единственны Самур еле как выживает на копейки. и не смотря на твои нападки на Москву, русские там себя чувствуют весьма и весьма неплохо со всех сторон (есть школы, пресса, культурные институты), чего нельзя сказать о коренных этносах. 

Мне непонятно, почему, скажем, в Кусарском районе, где 90 % лезгины вывески не могут быть на родном языке, а в Дербентском районе могут быть и никого это не парит? беда с образованием на родном языке. почему этот вопрос не решается уже три десятка лет? почему запрещены теле-и радиовещания на родном языке. официально полчаса в неделю, два раза по пятнадцать минут - разве это не изведвательство? это что получается всем народом нужно собираться, чтобы 25 минут послушать родную речь, потому что аз-кие власти бояться, что если лезгинам предоставят их права, то солнце потушнет над Баку? Ответ прост - это этноцид. духовное изживание народа. лругого объяснения нет. В дагестане тоже клановости не мало, тем не менее, азербайлданцы свои места получают исправно и даже больше, если сравнить их чиленное присутствие.

Теперь по статистике. для чего Баку искажает реальную численность лезгин, аварцев и талышей? последних на юге Азербайджана около миллиона, а официально чуть более ста тысяч. А талыши, как тебе наверное известно, не с неба упали. это древнейший народ Антропатены. И в новое время существовало независимое Талышское ханство. Теперь ничего этого впомине нет. Лезгины в Азерабйджане перестали рожать. На середину XIX века было около 70 тыс. людей, которые кюринский язык считали родным. прошло полтора века и их численность увеличилась только на 100 тыс. человек. и это с учетом того, что немало дагестанских лезгин впоследствии переселялось в Азерабайджан. по сути большинство современных азербайджанских лезгин (если не все) - это кюринцы, то есть дагестанские лезгины. Исчезло немало лезгинских субъэтносов, осталось разве что совсем малость крызов, будухцев и хиналугов по полторы-две тысячи. И этого в скорем времени может не стать.

На счет того, что нам нечего им предложить, то это неправда. Мы всегда предлагали и предлагали, прежде всего, официальному Баку, но последние ведут себя так, будто лезгин вообще нет и проблем не существует. Вот и ты тут мне объясняешь, что этих проблем нет, что их Москва выдумала. Но это же абсурд. Этноцид в Азербайджане есть, наших братьев из своих земель прогнали, искажение статистики есть, отсутствие программы по развитию нацменьшинств есть, кадровая проблема есть.

Вот ты назвал "лезгина" на посту министра обороны. и сколько он так затащил лезгин в свое министерство, как это сделал бы "гянджинец"? 

на счет атономии в России. я не знаю, откуда у тебя такие познания в моих "хозяевах", но я сужу конкретными фактами. в россии у лезгин есть возможность для развития, в азербайджане - нет. рано или поздно мы создадим свою автономию и первыми, кто будет нам в этом всячески мешать - это твои земляки и их сильнейшее лоббе в Кремле.  именно это лобби позволило аз-им властям прогнать лезшин из своего дома и заполучить половину Самура. Магомедсалам еще пожалеет об этой сделке. Но всему свое время. 

нам есть что предложить своему народу. прежде всего - это выживать в сложнейших условиях и бороться за свои права всеми возможными способами. слабых никто не любит, но с сильными считаются все. мы предлагаем лезгинам быть сильными, принципиальными и держаться друг друга. Никто из смертных не знает, что будет завтра, но нужно быть готовым взять свою судьбу в свои руки.

и с чего ты взял, что я поливаю ас грязью? тебя что-то смущает в этногенезе азеров? то, что вы из туркмении пришли к нам? то, что вы являетесь синтезом иранской и турецкой кровей? то, что вас в россии, которую ты хаешь, около 5 миллионов? или то, что бакинцы усики носят?

23.06.2012 в 13:24Nizam

У тебя либо проблемы с образованием, либо патологическая привычка врать и причем довольно топорно. В советское время национальных госмашин вообще не было, была советская госмашина с элементами славянского шовинизма. В Азерб все ключевые позиции занимали русские, все вопросы решались в Москве и гос языком был русс - о какой азерб госмашине ты говоришь?

 При чем тут Турция и чьи то призывы? И что это были призывы убивать мусульман? Вас убивали русские и их христианские рабы, а сотни тысяч дагестанцев сбежали от них именно в Турцию от верной смерти и потомки их до сих пор там прекрасно живут, включая тысяч 50 лезгин.

Русские, с их многовековым имперским опытом на Кавказе, прекрасно контролируют и играют на "нац идеях" кавказских народов, направляя их прежде всего друг на друга. Иначе, они давно потеряли бы Кавказ. И ты наивно мечтаешь, что они будут рады свободному Аварстану или Лезгистану )). Запомни - это для них самый большой кошмар, а потому ваш "рост нац самосознания" и нацкружки по интересам под жестким контролем ФСБ.  

Но я так и не услышал ответа - "если вы лезгины - мусульмане, то почему вы призываете объединяться с христианами, убивать и грабить других мусульман?"

23.06.2012 в 17:02Nizam

Я отвечал тебе на твои же "аргументы" об азерб госмашине в советское время и о турецком "национализме". Поэтому, где твой "иван", там и "болван".

 Твоя демонизация положения лезгин в Азерб, вообще нелепа. Совместных браков здесь масса и не только с лезгинками, а кто до кого типа "снизошел" вообще смешно. Ни одна нормальная девушка во-первых этого не поймет, а во вторых [...] пошлет, если ей сказать, что до нее снизошли )).

За это время масса людей по всему бывшему Союзу потеряла работу. Полно азерб и кандит и докт наук в том же положении из-за отсутствия соответствующих раб мест да и нормальной квалификации, хотя в последние пару лет ситуация и начала меняться. А ситуация такова - придет начальник родом из Гянджи, то будет потихоньку собирать гянджинцев и увольнять других. Но если ты спросишь у евлахца, почему его уволили, он все свалит на гянджинцев, а вот если у лезгина или талыша из той же конторы, то они свалят на азеров в целом. Такова ситуация, а избирательной политики по нацпризнаку практически нет. Запрет на общение на родном языке в учреждениях это очередной бред - половина бакинцев вообще на русском общается и даже азерб плохо знают. Вывески и на англ и на русс запрещены - а если и  висят, то значить мощно деньги платят муниципалам. 

В других вопросах огромную негативную роль сыграли и играют русско-иранско-армянско-садваловские теракты и провокации. Очень усложняют жизнь местным нацменьшинствам и такие шовинисты, как ты. Обрати внимание - едва появившись, ты всем радостно сообщаешь свои откровения, что азеры - не народ, Азерб - не страна, что ее нужно расчленять вместе с армянами и прочим сбродом, что на ее территории ты построишь Лезгистан и тп бред и оскорбления на национальной почве, а потом с грустью вспоминаешь про язык, газеты, радио и телевидение. То есть ты сам фактически утверждаешь, что тебе все это нужно, только чтобы развалить нашу же страну. И какой ты ждешь при этом реакции и народа и властей Азербайджана? К тому же, ты ничего своим землякам предложить не можешь ибо Дагестан погряз в разрухе, криминале и в еще большей коррупции. А о лезгинской автономии в составе РФ ты даже не мечтаешь ибо хорошо знаешь, что с тобой сделают ваши хозяева.

И последнее, на что обрати свое внимание - несмотря, на то, что ты столько раз провоцировал меня, оскорблял и обливал грязью и Азербайджан и азербайджанцев, ты ни разу не услышал от меня оскорблений в адрес лезгин и других народов. Как ты думаешь, почему?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]   

20.06.2012 в 11:46cibervoinm

Эта наша вина, что с нашими  земляками так обращаются Азербайджанцы. Вот посмотрите в юждаге почти все хорошие должностя занимают азербайджанцы, то есть покупают должностя, а наши продают. Вот у нас есть даже министр азербайджанец, я не националист, но должна быть гордость и какой-либо паритет во власти. Я читал где то , что азербайджанские власти даже финансирует продвигают своих в нашу власть. А почему наша власть не лоббирует интересы земляков. Должно быть все адекватно око за око. Поставили наши главой Дербентского района азербайджанца, требуйте, что бы в азербайджане также поступили. 

22.06.2012 в 13:07chilim

если бы лезгины тогда с оружием в руках встали, то не было бы вашей баклажании. но братья дали задний ход и теперь какашки кушают и жалуются, что их выселяют

20.06.2012 в 21:22Nizam

Ты еще и неуч - с турками воевали азербайджанские шахи из династии Сефевидов и Каджаров ... и не заставляй меня опускаться до твоего первобытного уровня и писать чье на самом деле ты "дитя", глупец ))... кстати, мулла тебе уже не поможет, о жертва криминальных обстоятельств, обращайся сразу в Кащенко )) ...  

22.06.2012 в 13:16chilim

вот те раз. стоило только один раз отказать гагашу в свете абсурдности его просьбы, так уже сразу "клоун". 

"неужели, ты думаешь, что президенты россии, дагестана, армении и даже эти пигмеи - лидеры садвала\флнка с голоду пухнут и только о лезгинах 4 века до нашей эры думают"

презик всея РЭФЭ продал лезгин за контракты, голова дагестана - продажнейшая в мире шкура самого гнойного в дагестане клана. про саркисяна ничего сказать не могу, пусть армяне говорят. 

бросать своих солдат - это прерогатива азербайджанских генералов, которые продали все и вся, когда нужно было воевать. я теперь сидят с важным видом, усики поглаживают и грозятся кулочками в сторону Армении, мол, отдайте наш исконный Карабах, отдайте по-хорошему. только армяне какать хотели на баку. они свое дело сделать и когда нужно было задний не дали. и после этого ты флнка и садвал кружками называешь? вся ваша "армия" - один крудочек, призванный подавлять внутренние недовольства в "стране". как это уже не раз было. Твоей баклажании рано или поздно придет капец. На севере будет Лезгистан, на юге Талышская Республика, запад армяне себе заберут. Ну, быть может маленькая тонкая кишка по побережью вам гагашам останется, и то не факт, мон шер Низами

20.06.2012 в 14:38Dagestan 1

Лезгины и аварцы  в Дагестане живут как в раю,теперь хотим это рай устроить своим соплеменникам в Азербайджане.

Насмешили.

22.06.2012 в 02:20Nizam

))) вот когда тебе говорят, что ты клоун, то ты обижаешься, вместо того чтобы радоваться и гордиться - неужели, ты думаешь, что президенты россии, дагестана, армении и даже эти пигмеи - лидеры садвала\флнка с голоду пухнут и только о лезгинах 4 века до нашей эры думают ))... ну ты прикол, чилим )) - сходи полечись хотя бы к армянскому попу, он тебе намного ближе по духу, чем любой мулла .....

.... кстати, если даже все члены садвала и ваших прочих хореографических кружков, даже раз в 10 умнее тебя - соловья ущелий, то вы все равно обречены - кроме крови, горя и несчастья вы своему маленькому народу ничего дать не способны - поведете на убой и бросите, как всегда ...   

20.06.2012 в 13:58chilim

Джахидыч, называя народы Азерабайджана суперэтносом, не удосужился отметить их лингвистические, антропологические, исторические, конфессиональные различия. О каком суперэтносе здесь может идти речь? Россияне также не являются суперэтносом, а скорее гражданской (политической) нацией. Суперэтнос - это русские, включившие в себя восточнославянские и фино-угорские субэтносы.

21.06.2012 в 15:01Nizam

особенно, если это бред сивой кобылы, которым вас веками тупо кормили из Москвы, а теперь и из полуголодного Иревана ...

22.06.2012 в 15:02chilim

я же говорю, запах нефти... ты, низам, ослеп или претворяешься? вот сверху ролик.. для таких как ты, которые любят лгать

21.06.2012 в 15:29chilim

откуда у армян деньги,  чтобы что-то вообще платить Москве? ты в своем уме? чтобы армяне кому-нибудь платили, это, наверное, один из признаков конца смета ))) на счет убрать базу, то ты даже себя переплюнул..просить меня убрать русскую базу... молодец

а на счет клоуна, то тут ты опять включил своего "маленького сквернослова", который сидит в тебе и нет-нет дает о себе знать.

21.06.2012 в 14:33Nizam

)) о да, и как показатель нашего панического страха перед "угрозой мирового армянства" армяне содержат у себя военную базу россии, подписав ее на 50 !!! лет, притом впервые в истории армяне платят русским за содержание этой базы, а не русские за аренду )) ... хочешь проверить наш боевой дух, клоун? ... так убери эту русскую базу и через неделю я буду молиться в Гей мечете Иревана ... 

22.06.2012 в 15:42Nizam

жалкое зрелище

21.06.2012 в 12:35Nizam

Реальное состояние Дагестана я знаю не хуже тебя - оно довольно печально. Но ведь тебе то лично нужен "Великий Лезгистан" в рамках 4 века до нашей эры - и что то мне подсказывает, что у тебя будут крупные проблемы не только с азербайджанцами, но и с аварцами, кумыками, даргинцами и даже с вашим русским хозяином. Так что это чистая утопия, которая обычно дорого обходится фантазерам.  

21.06.2012 в 12:04Nizam

Во уже и армяне подплыли - по запаху чувствую )) как всегда, нежно и бескорыстно беспокоятся о мусульманских народах, так сказать, ибо со своими цыганскими проблемами в своем таборе им уже жарко становится )) ... де-факто потеряв свою даже псевдо государственность вы тоже самое жалобно поете и краснозадым, называя себя форпостом христианства на Кавказе в окружении "диких кровожадных мусульманских племен" )) ...

... кстати, советую тебе ассимилироваться с неким "чилимом", но имей ввиду хачик джан вы оба претендуете на одну и ту же территорию - хотя у тебя, нужно признать, более серьезные аргументы - чилим начинает отсчет только с жалкого 4 века до нашей эры, а ты аж со времен Адама и Евы )) ...  

22.06.2012 в 00:37chilim

"ежели не можешь убрать базу, так и незачем мужественно вибрировать языком о чьем то боевом духе"

дааа. приехали. в своем ли ты уме,молодец? может случилось чего? с тем же успехом ты мог попросить меня погасить солнце над Гваделупой. в общем, ты перегрелся.

С другой стороны, мне эта база и не мешает. наоборот, вторую такую в Арцахе для полного экстаза вашего президента-наркомана, который так мило дружит со своим коллегой из Еревана. 

Почитай и ты: http://www.rosbalt.ru/exussr/2011/09/03/885915.html

http://rus.ruvr.ru/2010/12/02/36135272.html

http://news.rambler.ru/12538688/

22.06.2012 в 14:22Nizam

)) про саркисяна ты ничего и не сможешь спеть, по одной простой причине -он ваш истинный Хозяин и лай твоего садвала\флнка он и заказывает на  сребренники ФСБ и на сбережениях несчастных буратинок на дорогах Турции и Эмиратов ...

Азербайджан - самая большая и сильная страна на Кавказе, а азеры - самая многочисленная нация на Кавказе и ты, клоун, просто смешен в своем образе обкурившейся моськи, с голодухи лающей на слона ... и самое интересное, что чем громче вы лаете, тем смешнее это выглядит - если вы этим и занимались с 4 века до нашей эры, то понятно почему вы, чилимы, сейчас в таком позорном виде ...

Сам подумай, что вы можете предложить лезгинам в Азербайджане, если сами утопаете в нищете, разрухе и криминале и за все эти годы разрушили даже то, что вам осталось? Да ничего, кроме пустых лозунгов и обещаний, предательства и реальной возможности потерять свои жизни, семьи и дома ... но можешь продолжать подвывать, чилинтано - у нас говорят "Когда собаки лают, караван движется быстрей" )) ...         

20.06.2012 в 14:00chilim

азера делают так, как для них хорошо. мы так делать не научились

20.06.2012 в 22:26chilim

первую часть текста не понял, но,наверное, смешно. на счет второй части. ты, Низам, во всех моих сообщених видел только то, что хотел увидеть. ответ на твой вопрос есть в нашей прошлой переписке. если уж так интересуешься моей позицией, просмотри ее историю.

20.06.2012 в 13:59chilim

нет. тут заговором мирового сионизам попахивает. "мировое правительство" подкрадывается

20.06.2012 в 13:12рах1ман

ну ченовнечи тёрки сюда ташитъ не нужно.

20.06.2012 в 15:15Nizam

Ваша беда в том, что вы упорно не хотите видеть правды и дезинформируете свой же народ. В Азерб нет разделения ни по национальному ни по религиозному признакам. По поводу примера, я уже приводил его недавно одному мелкому лгунишке - министр обороны Азерб почти 20 последних лет, лезгин, Сафар Абиев. Ты в смысле не знал этого, или не считаешь его настоящим лезгином, или в упор не хочешь это видеть? А вот азербайджанские лезгины это хорошо знают и не удивляются представляешь. Поэтому они вам не верят, зная кто вам платит, за что платит и кто гонит несчастный народ на очередную плаху.     

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B0%D1%84%D0%B0%D1%80_%D0%90%D1%85%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B

20.06.2012 в 18:26Pasha

Действительно в Азербайджане нет сильных противоречий как в Дагестане.Чтобы устроиться на хорошую работу в нужен большой человек в Баку.Даже мало мальская кандидатура проходить через Аппарат Президента.У аварцев на данный момент нет таких лидеров как в свое время был Али Анцухский и у них почти нет никого на хороших должностях.Многие вынуждены идти на заработки в Россию,а в Баку идут работать рабочими,официантами.Тоже самое делают и азербайджанцы.На бытовом уровне отношения прекрасные,много смешанных семей,на азербайджанских свадьбах играет аварская музыка и наоборот.Самая большая проблема эта безработица,и в этой сфере у азербайджанца больше шанса получить работу чем представителя другой национальности.В Белоканском районе раньше Главой Исполнительной власти был талыш,сейчас его поменял азербайджанец который намного лучше своего предшественника.Азербайджан не толерантная Европа,тоже самое делается везде на Кавказе.А вот если вопрос свободной торговли реализуется было бы здорово,столько фруктов у нас портиться.Если была бы возможность ее беспошлинно вывозить в Россию достаток населения серьезно пополнился бы. 

20.06.2012 в 20:32chilim
о мудрый азербайджанский каа, говоря о персидско-турецкой крови я тонко намекал на ваше "исключительное" происхождение ибо турки с персами воевали не на шутку. и дите, соответственно, получилось нежелательным. при чем для всех народов нежелателтным
20.06.2012 в 19:06Nizam

Одно дополнение. Почти любой владелец компании или директор обычно предпочитает брать на работу своих родственников и односельчан. Соответственно, если он из Нахичевани, то шансов на работу выше у азера нахичеванца, а у азера из Кюрдамира или лезгина из Кусаров шансы абсолютно равны. Если владелец азер из Кусаров, то и шансы выше естественно у лезгина из Кусаров, а не у азера из Сальян. Поэтому это уже издержки нашей общей ментальности, а не нацвопрос.  

22.06.2012 в 13:07chilim

ты то мне вообще никакая не помеха

20.06.2012 в 19:01chilim

ООО, мудрый азербайджанский Каа недоросль. я и соскучиться не успел. ты в своем репертуаре. все оскорбляешь честный люд. хотя тебе, как баклажану, простительно.

запах свободы снится тем азерам-беженцам, которые от этой свободы миллионами в Россию устремилось. а где ты про мою ненависть к "турецкой крови" прочитал?

22.06.2012 в 23:09chilim

любите вы манипулировать понятиями "мусульмане", "ислам", частно Всевышнего вспоминаете. но это когда вам это нужно. я никогда не думал, что ты муджтахид, чтобы такие решения выводить, примет Аллах мои молитвы или не примет ))) опять-тки встает вопрос о вашей ментальности. это из поговорки: "слышу звон, не знаю где он". надеюсь, что ты хотя бы ваджибат соблюдаешь

20.06.2012 в 21:45chilim
да ты еще и лукавый сквернословец. бакинские щекотунчики под носом еще не выросли, чтобы пугать мне своим бредом. ты лишь подтвердил мои слова. беззродные горазды себе все присваивать. и албания ваша, и персия ваша и армения. а все остальные вдруг разом с небес к вам упали. в общем, с тобой все ясно. достойный сын своего народа
21.06.2012 в 13:00chilim

я так полагаю, что на Кавказе с учетом его геоплитической специфики ни один вопрос не решается просто. особенно, когда его стремятся решить мирным путем

22.06.2012 в 00:30chilim

Только вот влатси азеристана всем правду говорят

20.06.2012 в 18:53Nizam

)) ага, вот и он - наш мелкий лгунишка ... знаешь в чем разница между нами, чилим? ... если бы азер, или даже как ты любишь делить "азер-полукровка", 20 лет был бы министром обороны другой страны, то я бы только гордился этим ... а ты начинаешь подсчитывать долю его лезгинской и нелезгинской крови и лить на него свое дерьмо и только потому, что он не укладывается в твою больную психологию "ненависти азеров к лезгинам" ...  в своей злобе, ты походу обливаешь дерьмом и "турецкую кровь", забывая что в свое время они спасли от уничтожения сотни тысяч лезгин, аварцев, чеченцев, черкесов и др во время Кавказских войн ... и ты путаешь, мон шер ами, запах нефти и запах свободы, но в любом случае поверь это лучше смердящего запаха зависти и злобы к соседям, который все время исходит от тебя ...  

23.06.2012 в 15:22chilim

похоже, что у тебя с восприятием информации серьезные проблемы. я тебе про ивана, а ты мне про болвана. неплохо вас там зомбируют. нужно отдать должное вашим политехнологам. я тебе писал об азербайджанском национализме, а не о причинах и следствиях дагестано-русской войны, к которой вы не имеет никакого отношения. Я также писал, что создавая себя как нацию, закавказские тюрки провели активную кампанию по дискредитации национального сознания автохтонных народов Елизаветопольской и Бакинской губерний. Об этом написано немало литературы и если тебе это интересно, то ты ее найдешь и в сети интернет. у меня нет времени искать ее для тебя.

Ты насколько тяжелый на восприятие, что тебе как ребенку нужно все на пальца объяснять. Мы, лезгины, не призываем убивать вообще. Тем более "вы призываете объединяться с христианами, убивать и грабить других мусульман" - абсурд. Этого не было. Мы боремся против антигуманного азербайджанского национализма и требуем соблюдения международных стандартов в отношении коренного населения с правом на автономию. Примеры ты можешь найти в десятках европейских странах, где энические меньшинства пользуются широкими возможностями. В Азербайджане же свирепствует дикий шовинизм. Запрещают общаться родным языком в госучреждениях даже в местах компактного проживания, запрещают использовать вывески на лезгинском языке (а например на английском можно). Запрещают создание национального радио и телевидения, нет нормальных учебников для обучения родному языку, нет подготовленных специалистов, нет этнического представительства. Все азера и все тут!!! А если не нравится, то пошел вон. Как это было с двумя лезинскими селениями.

Так, что ты либо намеренно передергиваешь и пытаешься разыграть мусульманскую карту, либо, действительно, ничего не знаешь о реальном положении лезгин. Тебе достаточно, что какой-то там твой родственник снизашел до милости и взял лезгинку в жены или какой-то там министр является на четверть лезгином. Я же тебе говорю об этническом представительсве, а не о тех, кто нарядившись в азера сделали себе карьеру. У меня кстати, не мало родственником, которые потеряли работу из-за шовинистов. кандидаты наук вынуждены были либо уехать, либо стать разнорабочими. Вот с этим мы боремся. мы за равные условиях как для азеров, так и для лезгин. Мы за паритет отношений

22.06.2012 в 01:32Nizam

не веришь - продолжай хавать, кто тебе мешает

20.06.2012 в 14:51chilim

"Некоторым умникам хочу напомнить о том,с кем имеют дело,с теми кто начал 1ую,2ую войны,в результате чего были уничтожены десятки миллионов людей,поверьте они же с легкостью начнут 3ю и им наплевать,погибнуть в нем миллионы или миллиарды,главное добиться своего".

Немцы??? Ангела Меркель??? 

20.06.2012 в 22:18Nizam

)))))) бакинскими щекотунчиками у нас только девок привокзальных пугают, так что чилим ты довольно неудачно пошутил насчет себя самого )))))) ...

Перестань наконец нести чушь и ответь, как подобает достойному сыну своего народа. Повторю вопрос. Почему бы вам патриотам "Великого Лезгистана" для начала не потребовать у своих краснозадых хозяев создания собственной лезгинской республики, по типу Чечни, Ингушетии, Осетии и тд, или хотя бы маленькой автономии в составе РФ? 

20.06.2012 в 23:44chilim

у дагестанцев есть своя республика, есть свой гимн, парламент (о его функциональных способностях сейчас не идет речь), есть национальные школы, театры,телевидение, развивается национальное творчество и т.д и т.п. всего этого у дагестанцев нет в Азербайджане, но есть у азеров в Дагестане

21.06.2012 в 00:27narc064

Что бы мы не говорили,как бы не пытались приукрасить действительное положение вещей в султанате азер-н,проблема ущемления лезгин и других дегес-их народов остается актуальной и с каждым годом их оложение ухудшается. Конечно и в России есть огромное количество проблем,но российские власти не занимаются ускоренной ассимиляцией народов ,как это происходит в султанате.Дагестанские народы никогда не согласятся быть тюрками,они всего лишь хотят оставаться самими собой,жить на своей земле ,творить на своей земле и умирать за свою землю.Все дагестанские народы имеют общие корни,кроме племен тюркского происхождения и их жизненное пространство с каждым годом сужается из-за наступления тюркского элемента.Это необходимо остановить. Нам грозит исчезновение и ассимиляция. Угроза идет с юга от тюкских племен.Дагестанские народы обязаны объединиться перед лицом общей угрозы-угрозы пантуранизма.

22.06.2012 в 13:33Nizam

наши братья живут намного лучше и спокойней, чем ты в своей дыре и за своих детей каждый день не дрожат ... а твой диагноз очевиден - шизофрения

22.06.2012 в 21:57Nizam

... и хачик, лучше готовь к часу Х своих буратин в Карабахе - вам турецкий "геноцид" еще праздником цветов покажется, цаватанем )) ...  

20.06.2012 в 23:41chilim

Во-первых, лезгины уверенны, чтобольшая часть их земель находится на территории современного Азербайджана.

Во-вторых, лезгины уверены, что настоящая численность лезгин в Азерабйджане не менее 600 тыс. человек (тогда как в Дагестане только 350 тыс.)

В-третьих, этнациональное движение Садвал начало свою деятельность именно на территории современного Азербайджана

В-четвертых, все что связано с духовной жизнью лезгин, их историей все это сегодня присвоено азерами и выдается азеровским (экие "рух-намэ" аля азери)

В-пятых - территория современного Азерабйджана - историческая родина лезгин и близких им народов, которые еще в 4 веке до н.э. создали свою государственность

В-шестых, на территории России лезгины как этнос не подвергается этноциду, имеет все возможности для своего развития, чем успешно пользуется

В-седьмых, на территории Азербайджана лезгины подвергаются этноциду, для народа созданы условия, в которых он исчезает, ассимилируется. на сегодняшний день лезгины сохранили этническое доминирование в единственно Кусарском районе (на долго ли). на остальной своей исторической территоии лезгины уже сегодня составляют незначительное меньшинство (согласно официальной статистике). 

В-восьмых, политически раздельное существование народа способствует окончательному обособлению двух его частей, ментальную, духовную дифференциацию.

22.06.2012 в 00:30chilim

эту легенду для лохов оставь. азерские спецслужбы его организовали, чтобы дескредитировать деятельность Садвал. Если бы лезгины взрывали, то продолжали бы это делать и дальше. а так, взорвали своих же, а пострадали сотни ни в чем неповинных людей, не имеющих к этой акции никакого отношения

22.06.2012 в 19:54narc064

Агрессивно настроенные азеро-,монголо- и прочие тюрки сломают свой хребет очень скоро.Цены на нефть начинают падать,а аппетиты кланов по разворовыванию не уменьшаются.Так что осталось ждать не так долго. И всем горским народам дагестана следует готовиться к часу "х".Ибо там,на юге, наши земли и "жизненное ространство". Готовтесь как следует к этим событиям, мои братья и сестры. Это время все ближе и ...   

21.06.2012 в 12:56chilim

"Так ответь, почему имея поллимона лезгин в России, где ты чилим конкретно обитаешь, вы не требуете создания автономии, где и президент и ПМ и все остальные будут лезгинами и даже гос язык будет лезгинским?"

На сколько ты знаешь, ЛНД Садвал предлагал несколько способов решения лезгинского вопроса. Наиболее либеральным из них было предложение создания на территории РД и АР двух автономий для лезгин с введением свободной экономической зоны. Никто это полодение не отменял. Автономия с неба тоже упасть не может. Это долгий путь. И я, и любой здравомыслящий человек это понимает. Поэтому на начальном этапе необходимо сформировать соответствующее сознание, потом институты. Мы создали на территории РФ национально-культурную автономию, как первый шаг в этом направлении. Криминал на Северном Кавказе будет еще очень долго, распил бюджета тоже. Мы никак не связаны и не ассоциируем себя с творящемся в республике беспределом. У нас совсем другая задача. Так что когда ты говоришь, о том, что мы и в мыслям не помышляем о своей автономии в Дагестане - это неправда. 

Автоминая в составе РД - это вопрос времени. Тогда я лично готов взять под свой контроль, чтобы эти 131 тыс. азеров в Южном Дагестане четко и без акцента произносили гортанные звуки.

21.06.2012 в 14:54Nizam

Единственное, что сделал твой Садвал, находящийся на содержании спецслужб России, это с помощью армян трусливо взрывал мирных жителей в метро и тем самым отвернул от вашей и так недееспособной идеи всех здравомыслящих людей, включая лезгин.

И не теши себя бабушкиными сказками и запомни многовековую аксиому российской политики на Кавказе - Россия никогда не даст лезгинам и аварцам даже шутовской автономии - это будет угрозой их власти на Кавказе. Она будет вас только использовать по обстоятельствам , как и использовала эти сотни лет.

22.06.2012 в 23:42Nizam

Не уходи опять от вопроса - если вы лезгины - мусульмане, то почему вы призываете объединяться с христианами, убивать и грабить других мусульман?

23.06.2012 в 22:33Nizam

Умные учатся на чужих ошибках, остальные на своих. Ты так ничего и не понял - время рассудит.

21.06.2012 в 14:09chilim

Не обращай внимание,  narc064 , на вопли некоторых представителей страны огней. Потерпев сокрушительное поражение во многом в силу продажность родной военщины и отсутсвия воинского духа, у этих товарищей появился "армянский синдром" - панический страх перед "угрозой мирового армянства". они во всем видят армян, даже в своем отражении. И это при их колоссальных амбициях. Им мало Юго-Восточного Кавказа, им Персию, Армению, часть Грузии и Южнй Дагестан подавай. Все хотят "окультурить". Странный народ... 

20.06.2012 в 19:24Nizam

Если ты вернешься к длинному списку своей лжи, в соседней теме, то ты там найдешь и свои попытки стравливания мусульман и свои стоны о "турецко-персидской крови")) ... но у лгунишек память коротка, так что тебе простительно - одним бредом больше, одним меньше тебе какая разница ... и дай Бог тебе зарабатывать хотя бы четверть того, что зарабатывают эти "беженцы" с еще донефтяной эры )) ... ты кстати к мулле сходил за советом? ... 

22.06.2012 в 01:30Nizam

любопытно, что все террористы, убийцы и прочие подонки всегда говорят одно и тоже ...

... а если бы лезгины продолжали бы взрывать дальше, то их бы уже в Азербайджане не было, как ты понимаешь ...     

20.06.2012 в 23:17Nizam

... это довольно прикольно, но не уверен, что тебе понравится, когда к утру дойдет )) ...

К сожалению, ты на него и тогда не смог ответить, как впрочем и на другие вопросы. У тебя все обычно сводится к тупой ненависти к азерам, что азерам, как ты понимаешь, глубоко по барабану. Кстати, я его задавал его и всем присутствующим и ни один ответить не смог. Неужели вы не хотите своей Республик и хотя бы маленькой, но свободы или же вы так боитесь свого балшого красноперого хозяина?

20.06.2012 в 16:43chilim

просто некорым азерам (особенно тем, которые живут в Баку) запах нефти одурманил мозги, и, вдруг, им стало чудится, что они оказывается представители народа-миссии. народа, который призван вести  другие народы к светлому будущему. и не важно, что эти народы не хотят, чтобы первые их вели, а важно, что азера снизошли до этой милостыни, "подарили" почетное место какому-то там полукровке, разрешили этим народам жить на их исторической земле и позволили довольствоваться азербайджанским солнцем. а когда этим азерам говорят, что это нефть их так одурманила, что не будет нефти, рухнут их иллюзии вместе с их "государственностью", азера не верят. уж слишком сладок этот запах нефти для азеровского носа.

21.06.2012 в 03:56Nizam

Обрати внимание, ты опять не отвечаешь на мой конкретный вопрос и только вновь перечисляешь свои личные обиды и  измышления о том, что было в 4 веке до нашей эры и кончая мнимым преследованием лезгин азерами. Походу ты опять лихо подделываешь статданные и РФ и АР. По официальной статистике расселения лезг: Росс - 473.722ч, Азерб - 180.300ч. А азерб в Дагестане - 131.000. Так ответь, почему имея поллимона лезгин в России, где ты чилим конкретно обитаешь, вы не требуете создания автономии, где и президент и ПМ и все остальные будут лезгинами и даже гос язык будет лезгинским? Почему вы озаботились начать именно с Азерб, где почти половина лезгин живет вообще то в Баку и Сумгаите? При том, что у вас самих в Дагестане полит, эконом и криминальных проблем выше крыши и в среднем азерб лезгины живут и получше и поспокойней дагестанских. собратьев.