ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Вопрос отнесения сирийских черкесов к соотечественникам за рубежом требует всесторонней проработки с участием специалистов МИД и ФМС России, считают в Министерстве регионального развития РФ. Об этом говорится в ответе на одно из обращений черкесской общественной организации Адыгеи движения "Адыгэ Хасэ - Черкесский парламент" с просьбой о репатриации черкесов из Сирии.
С декабря 2011 года представители черкесского народа, проживающие в Сирии, неоднократно направляли обращения к властям и общественности России с призывом о помощи. Черкесы разных стран мира объявили о проведении 24 ноября 2012 года митингов в рамках Всемирной акции солидарности с черкесами Сирии, а представители российских черкесских организаций 15 декабря приняли обращение к президенту России Владимиру Путину с просьбой начать реализацию мер, предусмотренных планом по эвакуации соотечественников из Сирии.
Журавский: вопрос отнесения сирийских черкесов к соотечественникам за рубежом требует проработки с участием МИД и ФМС России
Подобное письмо в адрес Госдумы РФ было направлено и общественным движением "Адыгэ Хасэ - Черкесский парламент". Из парламента оно было переадресовано департаменту межнациональных отношений Министерства регионального развития РФ, директор которого Александр Журавский дал подробный ответ, в котором содержится информация о том, что представители черкесской диаспоры в Сирии не являются соотечественниками для россиян и не вправе рассчитывать на содействие в возвращении на свою историческую родину.
Ссылаясь на федеральный закон от 24 мая 1999 года № 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом", Журавский указывает, что применимость к сирийским черкесам понятия "соотечественники за рубежом", установленного этим законом, требует обоснования.
"Сирийские черкесы являются потомками выходцев из среды адыгских народов Северного и Западного Кавказа, которые не приняли российское подданство и сделали добровольный выбор покинуть регион после завершения военных действий в ходе Кавказской войны (1817 - 1864 гг). Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которых до момента их переселения в 1864 году в Османскую империю не входили состав Российского государства, и согласно пункту 3 статьи 1 федерального закона не могут рассматриваться в качестве выходцев (эмигрантов) из Российского государства", - говорится в письме из Минрегиона, который в своем блоге на "Фейсбуке" опубликовала корреспондент "Русской службы "Голоса Америки" Фатима Тлисова.
При этом Александр Журавский указывает, что содействием развитию связей и контактов с соотечественниками, проживающими за рубежом, занимается Министерство иностранных дел России, а координатором реализации госпрограммы по оказанию содействия добровольному переселению соотечественников, проживающих рубежом, является Федеральная миграционная служба России, поэтому вопрос отнесения сирийских черкесов к соотечественникам за рубежом предлагает проработать с участием МИД и ФМС России.
Богус: небольшим народам в России следует рассчитывать на самих себя, а не на государство
Надо полагать, что позиция, изложенная в ответном письме из Госдумы, является официальной как исполнительной власти РФ, так и законодательной, считает председатель "Адыгэ Хасэ - Черкесский парламент" Адам Богус.
"Лично я понимаю смысл этого письма (конечно, с учетом всей предшествующей практики и информации) следующим образом: сохранение и развитие черкесского этноса для властей федерации не желательно; законные права и интересы черкесов соблюдаться не будут и в дальнейшем; нас не считают одним из равных братских народов, населяющих РФ, гражданами РФ; объективные исторические факты в отношении черкесов учитываться не будут; никакого исправления политики Российской империи в эпоху завоевания Западного Кавказа не предвидится; никакой помощи нашим соотечественникам в Сирии Россия не намерена оказывать и в будущем", - заявил Богус в ходе виртуального "круглого стола" в агентстве "Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии".
В связи с этим он считает, что в деле сохранения своей культуры, своих этносов, народам в России следует рассчитывать на самих себя, а не на государство. "Надо разрабатывать свои этно-стратегические программы сохранения и развития народов, не вступая в противостояние с федеральными законами", - подчеркнул Адам Богус.
Бешто: надежда на то, что вопрос о сирийских черкесах будет изучен, остается
В черкесском обществе полученный на обращение ответ вызвал эффект разорвавшейся бомбы, передает радиостанция "Эхо Кавказа", приводящая мнение активистов из Адыгеи и Кабардино-Балкарии.
Само письмо движение "Адыгэ Хасэ - Черкесский парламент" направило на четыре адреса: президенту Путину, председателю правительства Дмитрию Медведеву, председателю Совета федерации Валентине Матвиенко и спикеру Государственной думы Сергею Нарышкину, сообщил один из авторов обращения, черкесский общественник из Майкопа Аслан Шаззо.
По его мнению, ответ на обращение, пересланный Госдумой из Минрегиона, не в спешке подготовленный ответ, а "пробный шар". "И, если черкесское общество его проглотит, то все остальные инстанции ответят в том же духе", - отмечает Аслан Шаззо.
Ответ Журавского является прямым подтверждением всех обвинений радикального в своих требованиях к Российской Федерации крыла черкесского национального движения, которое требует выносить проблему российских черкесов в плоскость международных обсуждений, добиваясь признания геноцида черкесов в Кавказской войне, считает другой черкесский активист из Нальчика Аслан Бешто.
"Нам на этом, все-таки, останавливаться не следует. На свое счастье, господин Журавский сделал в письме небольшую ремарку о том, что этот вопрос предстоит еще изучать и изучать. Мы надеемся, что вопрос, все-таки, будет изучен, и решение будет принято в пользу здравого смысла", - отмечает Аслан Бешто.
Комментариями представителей Минрегиона, Госдумы, МИД и ФМС РФ относительно поставленной проблемы "Кавказский узел" не располагает.
Однако ранее сообщалось, что 12 декабря 2012 года в своем ежегодном послании к Федеральному собранию Владимир Путин поручил "разработать ускоренный порядок предоставления российского гражданства нашим соотечественникам, носителям русского языка и русской культуры, прямым потомкам тех, кто родился и в Российской империи, и в Советском Союзе". "Тем, кто хочет переехать на постоянное жительство в нашу страну и, соответственно, отказаться от своего сегодняшнего гражданства", - добавил президент России.
Представители российских черкесских организаций тогда высказали обеспокоенность формулировками заявления президента о предоставлении гражданства соотечественникам, заявив, что зарубежные черкесы могут и не знать русский язык, оказавшись за пределами России 150 лет назад, но являются одним из народов РФ.
нет, я из клуба тех, кто презирает националистов
Вот и пиши конкретно ему тогда. И что если человек считает свой народ великим - он националист? Каждый народ велик по своему и гордиться этим не преступление
вот уж тут совсем заврался!Осетины всегда были нашими отличными соседями,с удовольствием езжу к ним в гости,никогда ни одного плохого слова от них не слышал в наш адрес.
взаимно)
как скажешь.
нет никакой национальной политики и не нужна никому,ни приезжие и уезжие тоже!идет раздел имущества и природных ресурсов,земли ещё немного осталось прихватить,ничего не волнует кроме личных благ наших правителей!Даже русские годами не могут получить гражданство,тут ещё какие-то черкесы!
на адыгов я ядом не дышу и не меньше тебя хочу, чтобы они сюда вернулись. И свободным я был всегда
а где ты в этой теме увидел националистов?
арабы твой сродственники?Кто они тебе брат,сват?Чем их я оскорбил?Сказал что не уважаю,это не оскорбление,ещё говорил что есть адыги кого не уважаю совсем,что теперь своих подряд всех презираю?Иди отдохни,а то крыша совсем поедет от не любви к адыгам,береги здоровье!
почему не поверью?Есть у меня приятель и одноклассник русский,иногда вместе собираемся едем на рыбалку с ночевкой,выпьет больше дозы начинает вспоминать Ермолова как тот аулы уничтожал и ещё жалеет что его уже нет рядом с ним,один раз побили его соседи по отдыху за такие слова,а мы привыкли и не обращаем внимания,человек он хороший.порядочный и рыбак отменный,а вот выпьет так и прет наружу,так и ты!
Мозги напрягать тяжело))))))
Минусовщики меня не удивляют, они же читать не умеют)))
"....Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которых до момента их переселения в 1864 году в Османскую империю не входили состав Российского государства..."
Это уже военные беженцы.Т.е. их статус сразу меняется на людей пострадавших от военных действий и окуппации их территорий Россией, и имеют полное права обращаться в международные суды с требованием обязать Россию освободить всю принадлежавшую им землю как максимум или как минимум предоставить им любое место для проживания в пределах тех территорий где они проживали.
Полагаете это на руку России если такое обращение будет?
а без Меча никак нельзя?Уж лучше с водкой и порно чем с Мечом гость!
Афган!Без тебя КУ не Ку!
большой плюс Куба!
"Сирийские черкесы являются потомками выходцев из среды адыгских народов Северного и Западного Кавказа, которые не приняли российское подданство и сделали добровольный выбор покинуть регион после завершения военных действий в ходеКавказской войны (1817 - 1864 гг). Таким образом, предки современных сирийских черкесов проживали на территориях, которых до момента их переселения в 1864 г. в Османскую империю не входили состав Российского государства, и согласно пункту 3 статьи 1 Федерального закона не могут рассматриваться в качестве выходцев (эмигрантов) из Российского государства"
вот здесь ты прав мы же не такие не водки ни порно
кто не хочет "собирать камни" тот должен готовиться к тому, что они полетят обратно с той же силой с какой он их сам разбрасывал...........и это всего лишь вопрос времени...........время как известно терпит, но до поры.............!!!
спасибо за слова-Великие адыги!Даже мы сами себя так не называем,а случаем ты не Диалог?уж очень похож
всегда пожалуйста. Вас (нациков) хлебом не корми, дай только повоображать мнимое величие)
а случаем ты не Диалог?
нэт! Я монолог)))
а ты ODUL?
я не Диалог. Он, вообще-то не мусульманин был, как я помню. ТАк ты ОДУЛ?
ты что!Его поощрить надо!С иглы на мирную религию это супер!
а что здесь удивительного? все как всегда или ты рачитовал что здесь диссертации на обсуждения будут выносить?
Да ты еще и не воспитан, кроме того, что ядом дышишь на адыгов. Все, свободен, с тобой все ясно, абдуссамад))
В Сибирь многим предложили переселиться. Такая вот была политика в те времена.
как же великие адыги не могут вернуть свои земли? Может они не на столько великие? А может и вовсе не великие)
видать крепкий ты парень!
так и ты!
а что я?
ты другие посты этого персонажа читал? И не таким как ты говорить о манкуртах
я ж сказал "по-моему". Значит не ты это говорил. Вас же много тут "великих адыгских нациков". За всех не упомнишь кто что сказал)
Комментариями представителей Минрегиона, Госдумы, МИД и ФМС РФ относительно поставленной проблемы "Кавказский узел" не располагает.
А чё не спросили, было бы интересно...
))) вот ты смешной)) я не напрягался, чтобы отдыхать. Арабы для меня никто. Еще раз повторю: У МЕНЯ НЕТ НИКАКОЙ НЕНАВИСТИ К АДЫГАМ! но кроме адыгских нациков, я здесь никого еще не видел. Если увижу: им тоже достанется от меня порция)) Большинство моих друзей адыги. Не поверишь!) ну, естественно, не нацики какие-нить, а мусульмане
не пиши пошлости,не роняй свой престиж и уважение наше!
Чёт великие арабы не могут несчастный Израиль до сих пор раздавить, хотя если собрать всех арабов и сбросить их на Израиль то можно было бы израильскую территорию трёхметровым слоем арабов покрыть.
Или арабы не такие великие как нам про них сказки рассказывают?))))
забыл что ты пару часов назад про арабов писал в другой ветке?)
не пью, не курю, брусья-турник напрягаю по-тихоньку))
причем тут напряженные отношения Россий и Грузий?С кем это у Россий дружеские отношения?Вокруг одни враги,нагадили в свое время,терпят по необходимости,газ и свет,работа и прочее!
твои посты показать не смогу, так как их модераторы модерируют)
даже если выехали позавчера не считались бы выходцами из Российского государства!Не для того заваевывали их земли,да и заселили самые лучшие места отнюдь не русские,армяне подсуетились,и в Кавмиводах,на всем черноморском побережье правят ары!Путин после олимпиады все комплексы что простроят вместе с землей приватизирует,это давно уже понятно,курорт себе личный строит под шумок олимпийский!
он в религию ушел.а был наркотом.вот это больше всего бесит.
ладно уж!Не скромничай!Диалог ты и есть,со временем поднапрягся как ты говоришь и научился немного парировать наезды вовремя,а не с чужих постов,успехи делаешь.молодец!
Так сколько лет мы с Россией?
ты тоже из клуба обиженных адыгами?)
Вот и пиши конкретно ему тогда.
а я конкретно ему и написал
И что если человек считает свой народ великим - он националист?
его народ не более велик чем арабы или любой другой этнос. Посмотри что он пишет про арабов. Да и про другие народы он особо не брезгует грязью облить. По-моему про осетин еще что0то говорил, уже и не помню
Ну так и пиши - "как же великие адыгские националисты не могут вернуть свои земли?".
И еще: если человек понимает, что его народ (как и многие народы) потеряли и говорит об этом - он националист? Однако у тебя в голове и каша. Тебе по душе видимо больше манкурты.
ты ещё мозги бы немного поднапряг!
во-первых война началась в 1763г., во-вторых никакого выбора, тем более добровольного, у них не было. Им предложили переселиться либо к османам, либо в другие земли. Никто им гражданства с паспортами и земельными наделами не предлогал. Жители Чечни, Ингушетии, Дагестана тоже никуда добровольно не присоеденялись, по этой тупой логике получается они россиянам тоже не соотечественники.
абдуссамад, если они националисты, то такие [...] - фашисты. арабские фашисты, [...].
а презирать ты никого не можеш, потому что [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и оскорбления запрещены Правилами]
евреи отдыхают.
ты у нас на первых ролях!Вышибут навсегда!Мы без тебя никак!
Своими разговорами про нацианалистов вы всю ветку испортили. По моему мнению здесь важно,что не нужны черкесы ни федеральным законам, ни указам и постановлениям и другим в Москве. Очень жаль. Чувствуя себя частичкой России понимаешь, что тебя таковым не воспринимают.
а что, вполне разумное объяснение дала Россия... а вот я не могу понять, на каком основании тогда было адресованное письмо г-ну Б.Нетаньяху с просьбой о помощи сирийским черкесам? вы определитесь, кто именно должен вам помочь! та же ситуация в вопросе геноцида адыгов... в то время, как у России, мягко говоря, напряженные отношения с Грузией, все ходят ликуют, мол Грузия признала геноцид адыгов... логики никакой!
видимо русский нацик тут объявился) Ща скажет, что Краснодарский Край-это исконно казачья земля))
другие тоже знают и помнят кто пришёл к нам с мечом!
не правда, они к нам с "цивилизацией" пришли. с Мечом только Ислам приходит))
Вам делать нечего? Один флуд разводитет тут! Создается такое мнение,что тут большинстве бездельников, которым только по клаве постучать, а смысла в написанном их меньше всего волнует! Балоболите без толку КЛАВОШЛЕПЫ!
спасибо ))
вот их хорошо!А чем тебе Абдуссамад не угодил?Вроде кентами были,что кумган закопали вместе вдребезги?
http://cs406222.userapi.com/v406222599/5190/WQ1hnxfAynM.jpg
это тебе за то что сразу не отвечаешь
Борода появился ))) Абдуссамадик ты здесь?
мой коммент не по этой теме. Он адресован к великому нацику Алхасу, который говорит о каком-то величии своего народа
покрасить волосы,отбелить кожу,ты ещё попудри носик,губы помадой,надень парик дамский и на привокзальную площадь!может кто и снимет!
Это Путин себе дачу строит за гос.счёт. А на своей даче он не потерпит посторонних. Тем более не славянской национальности. Ведь Сочи это исконно руская территория. И возвращать туда кого бы то ни было он не намерен.
ну почему же на привокзальную.............???? сразу на ВОКЗАЛЬНУЮ, в самый центряк, может ему понравится, .......жить для себя, близких и ПРОЧИХ...............для кого национальность значения не имеет..............
"........пора забать свои национальные принодлежности не? а просто жить для себя и своих близких..............." .........."замечательные" слова!!!!, осталось покрасить волосы, отбелить (а кому побелить) кожу, научиться говорить без акцента и начать ходить в гости друг к другу с водкой и порно.............и по праздникам, а можно и не по праздникам,......... шумной гурьбой (после водки и порно) нестись на возложение к дедушке ермолову........
как это не при чем? вы просите у России помощи (в отношении сирийских черкесов, признания геноцида)... и тут же на сторону... что за двойные стандарты не пойму! Грузия признала Геноцид не из большой любви к вам, а из-за большой ненависти к России! вы сами усугубляете свое положение!
Комментарий удален модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.
"Цель и образ действий в задуманной войне были совсем иные, чем покорение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего её в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших её народов в обыкновенном значении этого слова... Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать её действительно русской землей. Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного: нам нужно было обратить восточный берег Чёрного моря в русскую землю и для того очистить от горцев всё прибрежье... Изгнание горцев и заселение западного Кавказа русскими – таков был план войны в последние четыре года"...
"Горцы потерпели страшное бедствие: в этом нечего запираться, потому что иначе и быть не могло... Мы не могли отступить от начатого дела и бросить покорение Кавказа потому только, что горцы не хотели покориться. Надо было истребить горцев наполовину, чтоб заставить другую половину положить оружие. Но не более десятой части погибших пали от оружия; остальные свалились от лишений и суровых зим, проведённых под метелями в лесу и на голых скалах. Особенно пострадала слабая часть населения – женщины, дети. Когда горцы скопились на берегу для выселения в Турцию, по первому взгляду была заметна неестественно малая пропорция женщин и детей против взрослых мужчин. При наших погромах множество людей разбегалось по лесу в одиночку; другие забивались в такие места, где нога человека прежде не бывала"(С).
Ростислав Фадеев " Кавказская война"
Ростислав Андреевич Фадеев,(1824–1883) генерал майор , русский историк, публицист, политический мыслитель. С 1844 г. он служил волонтером на Кавказе; приехав в С.-Петербург, выслан был «за непозволительную болтовню» в Екатеринослав, где провел около двух лет в вынужденном бездействии; в конце 1850 г. вновь поступил на службу в Кавказскую армию и с тех пор почти без перерыва принимал участие в военных действиях, завершившихся покорением Кавказа. Во время войны с турками в 1853—55 гг. он отличился в боях при Башкадыкларе и Курукдаре, описанных им затем в «Северной пчеле» и «Journal de Saint-Pétersbourg». С 1859 г. состоял при главнокомандующем на Кавказе князе А. И. Барятинском и по его поручению написал обстоятельную официальную историю Кавказской войны, вышедшую в свет в 1860 г. под заглавием «Шестьдесят лет кавказской войны». Произведенный в генерал-майоры, Ф. выступил на поприще военного публициста в «Письмах с Кавказа», печатавшихся в «Московских ведомостях».
что значит "уничтожались различным способом" они проиграли в войне..вот и все ....я представляю каким репрессиям подверглись бы русские если б они проиграли благородным черкессам. пора забать свои национальные принодлежности не? а просто жить для себя и своих близких.Можно даже пить, курить,заниматся всем чем хочешь даже на турнеке можно мышцы прокочать.Один [...] в аду все будем. (*)
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Ненормативная лексика запрещена Правилами]
вы немного отклонились от темы)
а как же тогда увлекательные рассказы о 455 -летнем присоединении Кабарды к России...или нет, там было по-другому - России к Кабарде)))) если даже в 1864 году кабардинцы не были в составе России... к кому же они тогда присоединились?))))
Почему в те годы, во времена Кавказской войны бОльшая часть черкесов отсалась на своей родине...? неужто тем, кто остался здесь было легче, их не притесняли, не вытесняли с их земель? когда в Сирии было спокойно нашим "соотечественникам" было комфортно находиться на чужбине, а как только что-то пошло не так вспомнили о родине!!! что мешало черкесам задуматься о возвращении на родину до того, как в Сирии началась война?
можно говорить что угодно,но правда одна!Сказками уже никого не накормишь,разве что ещё более усугубить ситуацию и озлобить людей,не одни адыги пострадали,другие тоже знают и помнят кто пришёл к нам с мечом!
Абдуссамад!Ну-ка покажи посты где я выгляжу ярым нациком?Не смеши народ!Назови одного куиста кого я оскорбил на национальной почве или хоть одну здешнию нацию,не мели языком всякую чепуху,если у тебя неприязнь к адыгам так и скажи,перетерпим как-нибудь.
Это опасный путь для России))) Т.е. Россия фактически признаёт что оккупировала не принадлежащие ей территории адыгов и геноцид народа был, и оккупация продолжается и сейчас и геноцид тоже)))) Т.е. требовать восстановления своих прав адыгам уже следует не в своей стране России, а на международном уровне в институтах типа ООН. А отношение к России и возможное решение можно предвидеть.
Очень это неразумно со стороны Журавского и ему подобными. Журавский оказал медвежью услугу России
Журавский говоря о том ,что адыги добровольно покинули свою Родину-нагло врет!!! Как может народ добровольно покинуть свои родные места, которые практически являются раем наземле??? Разве это логично??? Сами подумайте! Адыги в течении столетия уничтожалисьразличным способом, а последние 50лет просто заставили уехать,чтобы сохранить свои жизни! Журавскому надо было почитать или правильней опубликовать архивные дркументы ,где на все 1000% есть доказательства уничтожения и выдавливание адыгов со своих территорий! Одни карательные экспедиции чего стоили??? Журавский лгун и безнравственный человек ,если после всего он называет это добровольным переселением!!!!
[...]!
Над вами уже реально смеются все. Самим не западло с этими флажками устраивать митинги, пикеты? ))) На словах - выше остальных, высшая раса и т.п, а на деле ... Вот на фига они устраивают эти выступления дешевые. Если кайф есть сам верни своих сородичей, посели у себя дома. Чуть ли не на коленях умоляют власти России (!!!) помочь. Я понять не могу причем тут Россия. Для них что твои черкесы из Сирии(без гражданства РФ) что папуасы из Новой Гвинеи - один хрен.
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пользователи могут оставлять комментарии в интерактивных сервисах "Кавказского Узла" только на русском языке. ]
[Комментарий удален модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Разжигание межнациональной вражды запрещено Правилами.]
Журавский не первый раз говорит жесткое "нет" возвращению черкесов на родину. Первый раз он это озвучил на слушаниях в Общественной Палате по проблемам сирийских соотечественников в прошлом году. Тогда, правда, он аргументировал это тем, что черкесам нельзя вселяться на территории Адыгеи, КБР и КЧР - там якобы нет возможности их трудоустроить. Теперь он пошле еще дальше, подвергая сомнению сам факт принадлежности черкесов к соотечественникам. С завидным упорством, и не только Журавским, используется тезис о добровольном уходе черкесов. Так и хочется спросить: "А все 500 тыс. депортированных черкесов Вам лично об этом сказали?". Разговоры о добровольном уходе - беспомощны и безосновательны, как говорится, разговоры в пользу бедных. Вся русская историография Кавказской войны, с которой Журавский не знаком ( да и зачем на нее тратить время, если ему и так хорошо сидится на своем теплом месте?) - и Эсадзе, и Потто, и Фадеев, и Дубровин, и Люлье, и Берже и десятки других авторов говорит о том, что это была депортация и этническая чистка.