19:12 / 30.08.2013Жители Грозного закидали яйцами офисы сотовых операторов

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Офисы сотовых операторов "Вымпелком" и "Мегафон" в Грозном были сегодня закиданы яйцами. Неизвестные также перерезали в нескольких местах кабель связи, сообщил источник в офисе "Мегафона".

"Кавказский узел" писал о том, что глава Чечни Рамзан Кадыров сегодня снял с всероссийского конкурса достопримечательностей "Россия-10" мечеть "Сердце Чечни", прошедшую в финальный тур проекта со второго места. Это решение было принято после массовых жалоб жителей республики о том, что вечером 29 августа их голоса, поданные по SMS-сообщениям, перестали засчитываться. Кадыров заявил, что официально подтвержденное количество голосов не соответствует действительности.

Сотовые операторы, принимавшие сообщения голосующих, не совершали никакого мошенничества, заявил корреспонденту "Кавказского узла" на условиях анонимности сотрудник компании "Мегафон".

Он подтвердил, что 29 августа часть SMS-сообщений с голосами за участников конкурса не учитывалась из-за малой мощности серверов. По его словам, руководство компаний сотовой связи обещало устранить недоразумение.

Неизвестные стали закидывать яйцами офисы операторов после того, как Рамзан Кадыров снял "Сердце Чечни" с конкурса, пояснил корреспонденту "Кавказского узла" житель Грозного Ислам К.

"Это послужило сигналом к хулиганским выходкам", - считает он. Местный житель также пожаловался на отсутствие сотовой связи из-за того, что хулиганы повредили кабель связи.

Автор:Татьяна Гантимурова
28.07.2014 в 15:46кочевник

Я отвечу вам уважаемый, во первых я не горец. Это у вас пробелы в истории, если бы вы знали историю то поняли бы к какому народу я отношусь.  Даже ник мой чего стоит))) вы неучи тут умничаете, жалеете меня) себя пожалейте. Москву основали кочевники потомки чингисхана. И никогда не сравнивайте киев с москвой у вас разныя история. Что касается языка, то это вообще отдельная тема...

04.09.2013 в 13:39prorokmihey

Уважаемые жители Чечни! Ну вы сами подумайте, как это было бы нелепо -  мечеть "Сердце Чечни" как символ России. Население Чечни менее полутора миллионов. Мечеть "Сердце Чечни" - новостройка, построена в 2008 году. Ну никак эта мечеть на символ России не тянет - у неё нет стории, да и  представительствляет она только крошечную республику Российской Федерации, а не всю Россию. Символ России должен быть символом государства Российского, а государство Российское не начиналось с Чечни, при всём уважении. А люди, которые вышли громить офисы Билайна и Мегафона просто напросто показали, что они черножопые обезьяны, только что спустившиеся с гор, а никакие не мусульмане. Потому что ислам запрещает так себя вести, истинный мусульманин должен быть сдержан.Вот и выходит, что многие чеченцы себя одинаково по-хамски ведут и в Москве и у себя дома, в Чечне. Не надо так!

30.08.2013 в 19:14Niko Belic

слава богу что не гранатами хахаха

30.08.2013 в 21:20Niko Belic

за что?

31.08.2013 в 17:08igla

В России [...] все без разрешения. Чем [...] тем больше куш.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]

31.08.2013 в 16:46igla

С нашими правителями ещё 10 в третьей степени лет.

04.09.2013 в 13:48prorokmihey

Кочевник походу пишет из дурдома. Не будем его обижать, лучше посочувствуем и пожелаем успешного выздоровления!

30.08.2013 в 19:38чистаяправда

выгнать взащей таких операторов с кавказа. нацисты.  нужно было ассенизатором облить еще.!

30.08.2013 в 21:19Niko Belic

за что?

31.08.2013 в 00:38Oleg Adamov

Я, конечно, никого не хочу обидеть, но мечеть никак не может быть символом России. Хватит стрельбы на свадьбах в Москве. 

30.08.2013 в 22:57ZETON

Вот было бы нормально , еслиб в одной смс можно отправить 10020201884759 голосов. И мнений каждый человек имел бы столько же. Несправедливое голосование. Каждый человек  человек имеет ТОЛЬКО один голос и мнение.

30.08.2013 в 21:02Джа

Не то чтобы я плохо отношусь к хулиганским выходкам шпаны, но меня  это беспокоит не столько, сколько нулевая реакция полиции, которая никак не отреагировала на нападение на частную собственность средь бела дня, толпы хулигнанов.  

31.08.2013 в 00:58masha712013

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Дублирование сообщений запрещено Правилами.]

30.08.2013 в 23:50аленка

Как хорошо, что мечеть наконец сняли с голосования...=))))УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

30.08.2013 в 22:48сироККо

это вы живете за счет нефти кавказа!!!!качаете 100 едениц а оставляете 5 едениц и то как федеральную помощь оформляете

30.08.2013 в 23:42Nikolay Alabin

да уж, Рамзан Кадыров очень сильно напоминает птицу Говорун, которая отличается умом и сообразительностью.

31.08.2013 в 01:46Dmitry Kuznetsov

Зачкм вообще надо было выставлять религиозный символ конкурс светский !Эльбрус был бы истинным символом Кавказа!ПРОСТО РАЗЫГРАЛИ КАРТУ ВО ВСЕХ СОЦСЕТЯХ БЫЛА ШУМИХА С ЭТИМ ГОЛОСОВАНИЕМ!МНОГИЕ ЖИТИЛИ КОЛОМНЫ ЛИЧНО ГОВОРИЛИ КРЕМОЛЬ ВЫЙГРАЕТ ОТ ТУРИСТОВ ПРОХОДУ НЕ БУДЕТ!А БЕСНОВАТЬСЯ И ЗАКИДЫВАТЬ ОПЕРАТОРОВ БРЕД !ТЕМ БОЛЕЕ СНИМАТЬ МЕЧЕТЬ С КОНКУРСА КАДЫРОВ ОН КТО ТАКОЙ ЧТОБ ЗАХОТЕЛ МЕЧЕТЬ ПОСТАВИЛ ЗАХОТЕЛ СНЯЛ !ЗАВТРА ВООБЩЕ РЕШИТ СНЕСТИ МОЛ НАДО ЛУЧШЕ!САМИМ КАВКАЗЦАМ НЕОБИДНО!

31.08.2013 в 02:38правдивец

Уважаемые жители Грозного-вы зря так завелись и думаете ,что это сделано специально.Я житель острова Сахалин и голосовал не за свой регион,где был выставлен символом вулкан Тятя и не за Коломенский кремль,а за Псковский кремль(кром).Так я от Мегафона недополучил положительных 40-50 SMS,т.е они недошли.Видимо все операторы связи нерасчитывали на такой поток информации.А вообще хотелось-бы посмотреть вашу мечеть имени Ахмада Кадырова (говорят что очень красивая).Вообщем успокойтесь и давайте жить дружно,вести себя цивилизованно,уважать других и недумать что все проблемы со связью были только у вас. 

31.08.2013 в 08:02кочевник

наверное антон думает что вся москва кормит россию, и хлеб и нефть все в москве

31.08.2013 в 04:30сюжет

Пока русские не возьмут Свою Русь под защиту, лихое отрепье не уважающее законы другой нации будет прыгать по просторам  Великой Руси...Верю, что  не долго ещё будет это !

31.08.2013 в 08:04кочевник

русские скоро вымрут со стаканом в руках

31.08.2013 в 09:48solges

Это сделали не жители Чечни, а кадыровские прихвостни. Они без разрешения кадырова и пукнуть не смеют.

31.08.2013 в 11:15Jaxozzy

Это вряд ли

31.08.2013 в 13:13татарин

знаете ребята,не поймите неправильно,но как может быть символом россии мечеть?мы православные!да мы уважаем все религии,но символ россии мечеть?это перебор))

31.08.2013 в 13:37igla

 

Операторы сотовой связи на Кавказе хуже ГазПрома - "национальное достояние России". Днём " ножи точат", а ночью деньги снимают с абонентов. Глава Чечни  должен посмотреть на оплату операторами сотовой связи аренды земли под передатчики, аренду энергонасителей и т.д. Это будет компенсация за моральный ущерб.

 

31.08.2013 в 22:48кочевник

ответ правдивцу, во первых так называемую русскую культуру вам подарили мои предки, они научили вас жить, создали государство, кстати и москву именно они основали. нет у вас никакой истории, без рода без племени, о какой культуре ты говоришь? ты хоть книги почитай, в архивах покопошись, большинство русских дворянских фамилий были из моего народа. моей фамилии больше 1000 лет, а твоей? ты дальше дедушки ничего о ней не знаешь, ты не знаешь кто ты и откуда. так что про культуру ты загнул. я вовсе не националист

31.08.2013 в 17:04igla

Главе Чечни надо выбрать непродажного сотового оператора . Билай, МТС, Мегафон пусть дурян на просторая Таймыра. Абрамович свой.

 

 

Главе Чечни

31.08.2013 в 16:55igla

Вы сотрудник сотового оператора?

30.08.2013 в 20:59Джа

Не нравится мне, что полиция никак не отреагировала, ой не нравится. 

31.08.2013 в 16:53igla

Я за. И не только с Грознолго. Это Пираты 21 века!

02.09.2013 в 12:29Jaxozzy

Ахахахахахахаха...Я это заскриню,а можно вопрос??? А кто твои предки?))))))))))))))) Особенно умиляет высказывание,что ты не националист??? А кто ты??? Интернационалист???

30.08.2013 в 22:32Anton Stepanov

Уважаемые жители Чечни и всего Северного Кавказа. Вы и так живете за счет остальной России. Живите спокойно, благо вам за это платят. Вы занимаетесь ерундой и вызываете своими дейсвиями к себе неприязнь. Вы ведете себя нагло и вызывающе на территории Москвы и Питера и так. Ведь если активное русское население уедет из России вас просто некому будет кормить. Всеми своими действиями вы вызываете недовольство у большинства населения России.

PS Для меня не понятно почему народы Кавказа ненавидят друг друга. Зато все дружно не любят русских,  но при этом живут за их счет.

31.08.2013 в 03:28amanat

Если учесть, сколько общих усилий, денег, нервов и времени было пожертвовано на голосование, то яичный дождь - не такая уж страшная реакция за то, что треть, если не половина sms, были отклонены под разнообразными отговорками, тогда как Коломенский беспрепятственно продолжал увеличивать отрыв, почти всю ночь и утро сохраняя его в пределах не менее 500 тыс.голосов. А конкурс, если и надо было проводить, то изначально по правилам финала, либо исключить неограниченное sms-голосование, которое вносит слишком много спортивного азарта, хотя, надо сказать, что и через интернет нередко после первого голоса из трех дозволенных сайт сразу посылал в 0.00 мск. Техническое обеспечение конкурса оказалось не соответствующим его заявленным целям.

31.08.2013 в 08:07кочевник

тебе делать  нечего было что ли? я думал бинго бонго у нас в стране один, оказалось целая армия пошла за ним

30.08.2013 в 21:54Толерантный

Хочу со всей ответственностью сообщить жителям Грозного, Чечни и вообще Кавказа, что в Москве также не принимались голоса за Коломенский Кремль оператором Билайн.

Так что скорее всего про перегруженные сервера это правда.

31.08.2013 в 00:35Summer

По правилам голосования в ответ на смс должно было приходить сообщение, засчитан голос или нет. Голосовала за мечеть из Москвы утром 30-го, никаких смс в ответ не поступило. И только вечером приплыло сообщение, что голосование уже закончено. Извините, но не может быть, чтобы у операторов не фиксировалось правильное время, когда были отправлены смски.

31.08.2013 в 08:01кочевник

вы видимо никогда не были в грозном. вы все думаете что ваши проблемы из за кавказа, вам пытаются это навязать и вы ведетесь. на счет приезжих с кавказа беспридельщиков, они больше ваши чем наши, у них ваша культура, ваш образ жизни, поведение. это то чему вы нас научили, просто в силу горячности кавказцев это сильно бросается в глаза.

02.09.2013 в 12:33Jaxozzy

Че ты разговариваешь с такими))) Уних и Гагрин был кавказцем и преподаватели и врачи и инженеры и летчики сплошь кавказцы...В Поликлинку заходишь,а там врачи все сплошь не славяне и лечат и лечат тебя или в институт приходишь,а там тоже все тебя учат и учат и сплошь кавказцы...И русский язык они тоже придумали,по 98 баллов у всех, за ЕГЭ,ну подумаешь акцент,это у тебя акцент,а они правильно говорят.Зайди в любой НИИ-сплошь кавказцы,не одного русского...

04.09.2013 в 12:07Maxim Kolesnikov

Акстись, какая там нефть в ваших горах. Географию в школе не учил ? Вся нефть добывается преимущественно в Сибири и на Урале. Еще немного в Краснодарском крае. А у вас - жалкие капли. К тому же сорт нефти такой дербмоый что нормальный бенз из него очень сложно и дорого сделать.

31.08.2013 в 16:42igla

 

Когда царская Россия ссылала неугодных в малярийный край,т.е. на Кавказ, то кроме коренного населения и русских ,которые умирали от малярии в этом краю не было..А теперь армяне и азербайджанцы , грузины и пр. усатые торговцы готовы оспаривать территоальные просторы? Я за барство между народами, но на Северном Кавказе должны иметь гегемонию коренное население. Я за интеграцию, но не надо входить в чужой дом в грязных носках.Я за Кадырова,кто был на рынке Грозного и что? А России слабо.

 

31.08.2013 в 12:22Mark Pozner

 Горячие мусульманские горцы повелись на лохотрон--Россия10, и сотовые операторы на них конкретно нажились. Кстати на лохотрон ваххабизма они тоже активно ведутся--простодушная деревенщина.

30.08.2013 в 22:20zar95ib

Я лично находилась в Москве и спокойно проголосовала раз20 за Коломенский Кремль, и сообщения мои доходили сразу , и отвечали сразу ,а за Мечеть Сердце Чечни из 20 дошло 2 сообщения. Как подчеркнул Глава ЧР Рамзан Кадыров - они просто играли на чувствах людей. И только.

31.08.2013 в 04:15amanat

Всеми действиями??? Ну я и монстр! Вы даже знаете, какой ерундой я занимаюсь? Вот это возможности у вас! При таких возможностях я бы вообще ни о чем не переживал... Вроде бы в Москве ни у кого ко мне претензий не было и нет. Я живу за счет остальной России? Что же я такого нажил, интересно... Вы точно знаете? Может быть, подскажете, как бы мне попробовать пожить за счет остальной России, ну, немножко? А то жить уже не так много осталось, ничего нет, зубы разболятся - вообще по миру пойду со своей зарплатой. Вы же знаете как! Знаете, а молчите! И вам не совестно? Не будьте жлобом, поделитесь!

31.08.2013 в 16:40ХОРОШИСТ

Мне кажется, что данная провокация по отношения к средствам связи, была вызвана личными амбициями Р.Кадырова, а слепая любовь чеченского народа к его вождю дала почву для размышления. Вы поймите одну простую вещь, что национализация исторических культурных объектов России не должна являться именно чеченской, удмуртской, корякской, мордвинской, этельменской или еще какой... Россия - самая многонациональная страна МИРА, но под Россией подразумевается все же славянский образ россиянина. Та часть выходцев, которая в очередной раз показала свое истинное лицо некультуного чеченца, говорит лишь о том, что в Чечне нет никакой культурной программы, нет дипломатии, нет работающей исполнительной власти, нет того, за что к примеру среднему статистическому россиянину можно было бы гордиться. Уверяю вас, что есть те чеченцы, к которым я отношусь с большим уважением, и которые также уважают меня, НО то что опять же вылезло - это деморализованная часть нечеловеческого общества. Правильно говорил один умный деятель: Ведомые люди как пульт от телевизора, нажмёшь на них получишь результат.

31.08.2013 в 03:55amanat

Спонтанность хулиганских выходок? Реакция полиции? Неприкосновенность частной собственности? В РФ? Простите, а Вы точно с планеты Земля?

31.08.2013 в 03:56правдивец

Уважаемый сироККо.  Я житель острова Сахалин и если сравнивать всю вашу нефть с нефтью Сахалина,а ещё у нас полно и газа,то ваша нефть это маленький ручеёк.Так это всё богатство с Сахалина идёт по трубе на материк и мы Сахалинцы получаем вообще от этого копейки,а вам обижатся вообще грех.Приезжайте к нам и сравните,как мы живем и как вы и что построено у вас и у нас.Может мнение поменяете.И поймите - русские вам не враги,мы просто хотим чтобы вы по приезду к нам вели себя цивилизованно,культурно и уважали наши порядки.Хотя есть и русские козлы-в семье не без урода  и порядки не всегда достойные.А вообще - наш общий враг Китай.Я думаю будет война с ними.США -будут только этому рады.

30.08.2013 в 22:40Danton

Детский сад устроили, впрочем как всегда!!! И за что вас уважать, как были бескультурными баранами, так и остаетесь несмотря на то что живем в 21 веке.

31.08.2013 в 01:50Chelovek

И впредь прошу никого не вестись на все эти СМС-голосования якобы "в прямом эфире", я  работал с организаторами подобных мероприятий и со всей ответственностью утверждаю - в основном это просто разводка охочих до нашего с вами бабла операторов!.. >8(

30.08.2013 в 23:15lychik

С чего вы решили,неуважаемый Антон Степанов,что жители Кавказа ненавидят друг друга,вы занимались опросом общественного мнения или еще какими то исследованиями в этой области?прежде чем что-либо утверждать в будущем советую думать,если есть чем. а не заниматься голословными   обвинениями.

31.08.2013 в 17:18igla

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публикация данных, которые могут содержать сведения, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию, запрещены Правилами. Уважаемые пользователи, размещайте документы, фото-, видео- и аудиоматериалы, подтверждающие публикуемые вами данные.] 

31.08.2013 в 00:15alphatch

так зачем вмешиваться ну [...] на граждан в офисе (они очень врядли не из местного населения) ну [...] - меньше неадекватных стало бы.. потом уже разбираться кого в госпиталь кого на [...] кого за решетку - одни плюсы!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публикация сообщений, несовместимых с общепринятыми нормами этики и морали, запрещена Правилами.]

30.08.2013 в 23:46Nikolay Alabin

Уважаемый, уж сколько денег перегоняется на Чечню, одному Аллаху известно. Грозный сейчас не хуже, чем Арабские Эмираты. Откуда у бедной республики столько средств? Не задавались вопросом?

31.08.2013 в 13:40igla

Где живёте? Посмотрите на герб России, что Вы знаете о нём?

30.08.2013 в 22:52сироККо

Дорогие друзья!

 

Приглашаем вас поучаствовать в проекте "Россия-10"!

 

 Голосование проводится двумя формами:

 

1. на сайте (проголосовать можно 3 раза в течении одного дня с одного IP адреса) по ссылке   http://10russia.ru/object_61

 

2. посредством СМС с текстом 61 на номер 1880:

1) В одном смс-сообщений Вы можете отправить от одного до трёх голосов одновременно за Коломенский Кремль в формате 61 61 61.

Стоимость сообщения при отправке одновременно трёх голосов не изменится.

Если Вы отправили верную комбинацию, Вы получите ответное смс с текстом: "Россия 10! Ваш голос принят! Спасибо за участие!".

Если Вы набрали неверную комбинацию, Вы получите ответное смс с текстом: "Россия 10! Вы набрали неправильную комбинацию, Ваш голос не засчитан!".

2) Уникальный номер объекта в одном смс-сообщении следует набирать ЧЕРЕЗ ПРОБЕЛ.

3) В случае если уникальный номер объекта в смс-сообщении будет перечислен через ЛЮБЫЕ другие разделители, голоса приняты не будут.

При этоим услуга предоставления связи будет оказана, то есть деньги за сообщение будут списаны, будьте внимательны

4) Количество смс в сутки не ограничено.

5) СМС-голосование доступно только на территории Российской Федерации.

6)Номер 1880 подключен у следующих операторов сотовой связи на территории России - МТС - 3,39 руб., Билайн - 3,50 руб., Мегафон - 3, 39 руб.

ЭТО РОССИЙСКИЙ СОЮЗ МОЛОДЕЖИ ЛОББИРОВАЛ КОЛОМЕНСКИЙ КРЕМЛЬ!РАЗВЕ МОЖНО ТАК? 

01.09.2013 в 15:13правдивец

Ответ кочевнику. Уважаемый кочевник,по вашему ответу-я понял какой вы необразованный и высокомерный человек, который нарекает себя потомком ,,великого народа'',создавшего Российское государство,научившего нас уму-разуму и т.д. и т.п.Вы умом тронулись ,,уважаемый''и ,,загинаете'' вы,а не я-если несёте такую ахинею.Вообще-то был народ россы и Российское государство,,ковалось в ,,Киевской Руси''.Если вы утверждаете, что  ваш народ основал Москву и научил нас жить-вы точно неуч высокомерный.Сколько классов образования у вас?Объясните тогда,почему ваша молодёжь едет получать образование в Москву,Санкт-Петербург и т.д?Зачем?Зачем получать образование от русского ,,быдла'',если вы итак всё должны знать на генном уровне от вашего ,,великого''народа.Что-то я неслышал имён и фамилий Великих математиков,химиков,конструкторов,астрономов,ботаников,изобритателей,путешественников и т.д. от вашего ,,Великого''народа-который вы так возвеличили,а нас славян окунули в дерьмо.Посмотрите в зеркало и задайте себе вопрос?-(почему я такой самовлюблённый?).Нельзя быть таким-от этого весь негатив.Уважайте других.И где -это я написал ,что вы националист?Вы так ничего и непоняли?Мне жаль вас.И ещё -почему я вас на вы ,а вы меня на ты.Мы что знакомы.Нехочу с вами больше общаться-вы мне неинтересны.И последнее-пожалуйста, читайте умные книги и будьте здоровы.

31.08.2013 в 15:12правдивец

Ответ кочевнику. Почему вы Уважаемый считаете,что ваши люди с кавказа, которые ведут себя по хамски и вызывающе,набрались этого от нашей ВЕЛИКОЙ  РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ.Может сказать так,что ваши мальчиши-плохиши набрались свякого дерьма от русских мальчишей-плохишей,а не от нашей ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ.Ведь в каждом народе есть всякие дибилы.Так надо набираться и впитывать всё хорошее от нас,а неплохое и всякое дерьмо.У вас ведь много порядочных и культурных людей и основная масса я думаю тоже нормальные и порядочные люди. У вашего народа и культуры тоже есть чему нам поучиться(например большому уважению старших и родителей и многому ещё чему ),также как и вашему народу у нашей ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ.Так давайте все вместе впитывать самое   лучшее что есть у нас и у вас.И все буде хорошо. Всем желаю добра,здоровья и всего,всего.Привет с далёкого острова Сахалин.

04.09.2013 в 13:44prorokmihey

Ты умрёшь первым

31.08.2013 в 01:35Chelovek

Товарищи, весь этот конкурс это голимая ПРОВОКАЦИЯ! Кому она была нужна, вот в чём вопрос?.. А главный символ у России только один, ведь этот стишок мы помним с детства: "Начинается земля, как известно, от Кремля!" (В. Маяковский), из песни, как говорится, слов не выкинешь... Кремль, Красная площадь и Собор Василия Блаженного - это общепризнанные в мире вековые символы России. Причём собор (не как объект религиозного культа, а именно как часть архитектурного ансамбля КП!) во всем мире известен как одно из т.н. Чудес Света нашей эры. Кстати, я только за, чтобы и мечеть в Грозном тоже была общепризнана таким же рукотворным Чудом и культурным наследием всего человечества! Дай Бог, простоит 1000 лет, всё само собой станет на места, и никакие конкурсы тут не нужны, только нормальный ход истории покажет...