21:55 / 30.09.2013В Кабардино-Балкарии обнаружено предполагаемое место захоронения воинов крымского хана

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Предполагаемое место захоронения участников Канжальской битвы в 1708 году, воинов крымского хана, обнаружено в низовьях плато Канжол в Кабардино-Балкарии, сообщил краевед Виктор Котляров.

"В ходе исследования данного участка с помощью специального прибора ИГА-1 – индикатора геофизических аномалий, высокочувствительного селективного измерителя электромагнитного поля, позволяющего обнаружить человеческие останки и предметы на глубине трех метров, удалось выяснить, что внизу плато Канжол, на пригорке, свободном от леса, расположено место, где, судя по показаниям прибора, имеется большое количество захоронений", - рассказал Котляров.

Впервые аномалии были зафиксированы 15 сентября, с тех пор Виктор Котляров ездил к месту четыре раза, и прибор показывал "как пустоты, так и органику". 

"Мы предполагаем, что здесь нашло последний приют крымское войско, так как своих погибших местное население увозило и хоронило дома", - пояснил корреспонденту "Кавказского узла" Виктор Котляров.

По его словам, ориентиром для поисков стали топонимические названия в этой местности: Долина стонов, Курган дележа добычи, Дорога в царство мертвых и другие.

Возможное проведение археологических раскопок на этой территории (высота 2232 м над уровнем моря с координатами 43 градуса 37 минут северной широты и 42 градуса 43 минуты восточной долготы) позволит уточнить детали события, имевшего место 305 лет назад, считает краевед.

Канжальская битва, согласно историческим источникам, состоялась осенью 1708 года. Однако точный день ее главного сражения неизвестен, нет конкретных сведений и о численности войскового контингента крымцев.

Как следует из публикации во французской королевской "Газете" за 23 марта 1709 года, крымский хан, столкнувшись с трудностями, "выделил двадцать тысяч воинов одному князю из числа своих родственников, дабы проникнуть к черкесам с другой стороны, покуда сам с большей частью своей армии силой овладеет проходом".

"Речь в данном случае, скорее всего, идет об отряде, оказавшемся в верховьях реки Малка – том самом, что был, согласно народным преданиям, практически полностью уничтожен в ходе решающей битвы", - предполагает Виктор Котляров.

Автор:Луиза Оразаева
01.10.2013 в 23:20гелиос

Верьте в Котлярова, он за кабардинские деньги и фото, и видео там найдет.

01.10.2013 в 09:56чай_в_стакане

надо дождаться результатов раскопок. И кстати выделить вооруженную круглосуточную охрану этого места, а то ссбновцы откапают и перезахоронят высоко в горах, скажут что там разбили хана)))

01.10.2013 в 11:55chegevara

Главани, француский консул в Крыму , писал, что когда крымский хан Гирей Бекизов напал на Кабарду, народ вялся за оружие, татары были разбиты наголову, а хан бежал, потеряв сапог, было уничтожено 5000 татар.

01.10.2013 в 15:47BOGNER

чай, знаешь, что самое интересное? )) вот родись ты, к примеру, балкарцем )) ты утверждал бы обратное )) 

мамой клянусь ))

01.10.2013 в 14:47Адиб...

А такой прибор есть у всех нацианальностей, серьёзно.

01.10.2013 в 14:59Адиб...

Главное цель иметь в жизни, а не иметь цель, в жизни.

01.10.2013 в 15:07чай_в_стакане

Насчет этого случая и не только у нас есть хорошая поговорка - "Делэм уи пы1эр ети блэк1")))

01.10.2013 в 15:43чай_в_стакане

Смейся не смейся а ты чертовски прав, даже если найдут останки всего татарского войска, но хотя бы один из тех трехсот ишаков пропадет - балкарским "ученым" и "специалистам"в этом вопросе, как гелиос например, трудно будет доказать что это именно то захоронение. Так что одного двух дохлых ишаков надо иметь на всякий пожарный))) Скажут "Блеф" 

01.10.2013 в 16:20Адиб...

Утверждение обратного есть отрицание противоположного.

01.10.2013 в 19:15гелиос

А разве WAB не покрывает весь мир?

01.10.2013 в 21:40будай

За остнки не скажу, но остатки - это, вроде как, вы. ))))

02.10.2013 в 02:24Харф

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.]

01.10.2013 в 23:51Djavaia Sivara

Простите за опечатку

01.10.2013 в 23:58Djavaia Sivara

Не утрируйте, в конечном итоге ваш организм похоже избавился от всех думающих элементов тем самым местом, которое вы озвучили.

02.10.2013 в 01:14Харф

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.]

02.10.2013 в 12:10aniskin555

Харф! Видать ты тут пишеш не то что выгодно модераторам!

02.10.2013 в 22:59Харф

ССП, удачи)))))

02.10.2013 в 23:51Аким

Ну если  историческая книга  аргумент то чайник в стакане это не  ко мне.

02.10.2013 в 22:54Харф

sirius236, а давай мы у тебя спросим, для начала - как переводится слово Сосрукъо?

02.10.2013 в 22:32Харф

aqida, интересно, через кого шмулеевич манипулирует нами?

02.10.2013 в 23:55Харф

Котлярову есть комерческое предложение.

Имея такую технику, почему бы не поехать в Египет и не обнаружить оставшихся фараонов, которых весь мир пока не может найти.

 

02.10.2013 в 22:31ССП

Да нет,от этого же ваша история лучше не станет, ну не было у вас славного прошлого , но в этом вы не виноваты, так молчали бы когда про соседей, что то пишут, просто глуповато выглядите и не вооруженным глазом  бросается зависть. А так вякайте вы или нет мы будем упоминать и канжальскую битву и что нибудь другое, и как видишь от тебя и таких как ты ничего не зависит. Так что давай до свидания))))))

02.10.2013 в 22:46Харф

ССП, если разжую, что я имел в виду тебе станет "неудобно" жаль, что это будет не в тему и времени займет много, но ты осознанно или неозознанно "включил дурочку".

02.10.2013 в 22:16Харф

aniskin555, пока идут разбирательства в администрации сайта, я не могу утверждать, что им правда глаза колет.

02.10.2013 в 23:20чай_в_стакане

могу сникерс дать

02.10.2013 в 23:13Харф

чай_в_стакане, дай нам ссылку, где это было? (ориентировку местности) как и когда это было? И чем это закончилось в повторном конечном итоге? Или подождем мои посты.

02.10.2013 в 22:24Харф

ССП, Хитрость не есть ум, а усиленная работа инстинктов, вызванная отсутствием ума. 

Завидовать нечему.

02.10.2013 в 02:00Харф

06 октября 2013 г. на сайте "Одноклассники.ру" в группе"Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии"состоится он-лайн конференция с Председателем Международного Гиперсионистского Движения "Беад Арцейну" ("За Родину!"), Президентом Института Восточного Партнерства (Иерусалим), Стратегическим Советником "Черкесского Конгресса" и "Черкесского Союза", раввиномАвраамом Шмулевичем.

Приглашаются все желающие.

Те, кто не зарегистрирован на сайте "Одноклассники", могут оставить свои вопросы под этим анонсом в комментариях. Ваши вопросы будут переданы Аврааму Шмулевичу во время он-лайн конференции.

ИА "Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии"                                             http://hekupsa.com/mnenie/konferentsiya/1320-anons-on-lajn-konferentsiya-s-avraamom-shmulevichem

02.10.2013 в 23:45Харф

Спасибо за сникерс, пока я полакомлюсь ты постарайся для начало скачать или найти книгу - "черкесы и кабарда *** миф о канжальской битве" Керменчиев С. Р.  Големба М. Л. 

02.10.2013 в 22:47ССП

Давай до свидания))))

03.10.2013 в 06:26sirius236

Сос - осет. камень + къуэ - каб. сын)

03.10.2013 в 10:55чай_в_стакане

гербовой)

03.10.2013 в 12:24Харф

В лужу сел тот кто уничтожил этот камень, подобно тому как после похода двоих каб. "ученых" Думанова и Кумыкова в Грузинский архив исчезли некоторые листы из материалов по Балкарии где они подписались при их получении.

03.10.2013 в 10:59Харф

глупый вопрос, значит до сих пор не знаеш, почему произошли кенделено(и не только) - кабардинские терки.

03.10.2013 в 10:22asker00788

нашли с кем спорить))), этим людям факты ни о чем не говорят, у них толстые лбы и они в касках) + еще и в танках). про мозги я молчу, совести у них нет, лгут и не краснеют. но упертыееее), нагло лгут, потом садятся в лужу, опять лгут, опять в лужу и т.д.)

03.10.2013 в 11:10asker00788

я могу тебе сейчас придумать 50 таких рассказов)), я видел фото этого камня, на нем максимум 15 слов, не считая фамилии и имена присутствующих, некоторые слова затерты, 100 раз это обсуждалось, после чего вы опять садились в лужу.

03.10.2013 в 10:25asker00788

самый главный вопрос - каким боком вас касается кабардино-крымские терки?

03.10.2013 в 14:36asker00788

да хоть миллиард минусов ставьте))), факт от этого не изменится.

03.10.2013 в 11:07asker00788

все прекрасно знают почему было это стояние на мосту, только вы не знаете, что вас просто напросто использовали, хорошо, что женщины и дети были! говорю без иронии.

03.10.2013 в 13:56asker00788

ты опять лжешь. это было не в грузии, а в орджоникидзе(владикавказ), и это была карта горской асср, с разграничением округов. карту просто напросто потеряли. но естественно она хранилась не в одном экземпляре и не только в орджоникидзе. ни один гос архив не даст вам и листочка, если он в одном экземпляре, делают копию. да да, и в те времена делались копии.

03.10.2013 в 12:55чай_в_стакане

Эта книга написана такими же учеными как и ты с гелиосом и акимом

03.10.2013 в 12:41чай_в_стакане

aqida никто не собирается на что то претендовать. Но это не значит что надо молча сидеть и слушать [...] которым исторический труд это не документ, а камень это документ))

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

03.10.2013 в 14:05asker00788

эта карта есть и на википедии. просто наберите Горская АССР. но она вас разочарует, там есть реальная граница между кабардинским и балкарским округами, до выделения кабардинского округа и до присоединении балкарии к кабарде. границы по ущельям примерно такие. баксанское ущелье - былым, чегемское ущелье - хуштосырт, черекское ущелье - бабугент, в ущелье псыгансу тогда еще не было селения в.жемтала, но граница выше того места, где сейчас село находится. потом москва стала присоединять балкарию к кабарде, так как горцев мучал земельный голод. поэтому в документе и говорится, провести границу с учетом интереса балкари. естественно, раздел республики поднимит вопрос об отторжении этих земель. в конечном итоге у вас останется 3,6 твс км2.

03.10.2013 в 15:07чай_в_стакане

Вот тебе харф карта))) http://radikal-foto.ru/fp/5b774e84505449dbb038c189214c2d5f

02.10.2013 в 23:12чай_в_стакане

Из книги «История Крыма» историка Андреева

В 1707 году новый крымский хан Каплан Гирей послал в Кабарду калгу Менгли Гирея со своей гвардией для сбора дани за убийство Шахбаз Гирея. В уплату дани татары забирали юношей и девушек, лошадей и оружие. Местное население восстало и татар, расселенных по домам, ночью вырезали. В Крым вернулось несколько человек во главе с Менгли Гиреем. Весной 1708 года войска Каплан Гирея и большой отряд турецкого бейлербея Кафы Муртазы — паши пришли в Кабарду. Кабардинцы заранее отправили свои семьи и имущество в горы. У реки Малки произошло сражение, ханские войска были разбиты и отступили за Кубань для пополнения ногайцами. Второе сражение у реки Гунделен опять принесло победу кабардинцам. Потеряв более 30000 воинов, крымский хан с пятитысячным отрядом ушел в Крым. Из четырехтысячного тырецкого отряда Муртазы-паши осталось тридцать человек. Султан отставил Каплан Гирея. Новым ханом стал Девлет Гирей II.

на на закуску тебе

03.10.2013 в 18:19sirius236

Все верно)

03.10.2013 в 12:27Харф

Ты прав.   Повторяю:  06 октября 2013 г. на сайте "Одноклассники.ру" в группе"Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии"состоится он-лайн конференция с Председателем Международного Гиперсионистского Движения "Беад Арцейну" ("За Родину!"), Президентом Института Восточного Партнерства (Иерусалим), Стратегическим Советником "Черкесского Конгресса" и "Черкесского Союза", раввиномАвраамом Шмулевичем.

Приглашаются все желающие.

Те, кто не зарегистрирован на сайте "Одноклассники", могут оставить свои вопросы под этим анонсом в комментариях. Ваши вопросы будут переданы Аврааму Шмулевичу во время он-лайн конференции.

Вот и поставте своих идеологов на место.

03.10.2013 в 10:59asker00788

да и граница 1922-1944гг до выселения определена с учетом только ваших интересов, кабардинцы на это согласились, но чтобы и ваш округ был соединен с нашим атономным округом. документ......

Относительно границ Балкарии НКН РСФСР постановил необходимым определить их «с соблюдением земельных интересов Балкарии... специальной комиссией ВЦИК»28.

В марте-апреле 1922 г. представители многих сел Балкарии направили в комиссию прошение о предоставлении им кабардинских земель42.В результате Президиум ВЦИК 22 июня 1922 г. принял постановление об этнотерриториальном разграничении Кабарды и Балкарии в рамках объединенной автономии43. Оно удовлетворяло земельные интересы Балкарии.

28 ГАРФ. Ф. 1318. Оп. 1. Д. 432. Л. 6-7.

ГАРФ. Ф. 5677. Оп. 5. Д. 32. Лл. 127, 130, 131, 138-141, 162.

ЦГА КБР. Ф. Р-8. Оп. 1. Д.7. Л.39.

можете спорить сколько влезет, но если будете создавать свою республику, знайте, что 14 из 30 ваших сел останутся в кабарде, и что из балкарии не будет дороги в другие регионы, только через кабарду. так, что советую мирно сосуществовать. никто не спорит, что среди нас тоже много уродов, но мы и без вас знаем это и не любим их, вы знайте своих и разбирайтесь с ними, а то если у вас не растет картошка, то кабардинцы виноваты).

03.10.2013 в 11:04Харф

Таким образом, переселение кабардинцев на нынешнюю территорию окончетельно завершилось только в начале 18 века (об этом свидетельствует и ряд других фактов, приводить которые здесь излишне) По этой же причине именно в начале 18 века между Балкарией (Пять Горских обществ) и Кабардой возникает спор о территориях, завершившийся определением границ, при участии третейских судей. Согласно договору, почти вся нынешняя территория республики признавалась территорией Балкарии. Текст договора, датированного 1715 годом, был высечен на каменной плите, называемой, по месту находки, "Хуламским камнем". Этот каменный "документ" хранился в Нальчикском краеведческом музее, но бесследно исчез в 40-х годах 20 века.

Вот вам печать.

03.10.2013 в 18:17sirius236

Смешно))))))

03.10.2013 в 19:14Харф

ЭТО БЫЛО В КУТАИСИ!

Анекдот: Еврей обращаясь к еврею, говорит - Абрам одолжи полтиник. Тот вертя головой по сторонам отвечает - У кого?

03.10.2013 в 10:17чай_в_стакане

Аким, этот пример я привел на очередную вашу ложь о том что "я был в Крыму и там об этом никто не слышал" - 

"А.Р. Андреев. «История Крыма»

Настоящая книга посвящена истории Крымского полуострова — природной жемчужины Европы.

Описывается присутствие в Крыму тавров, киммерийцев, скифов, греков, сарматов, римлян, готов, гуннов, аваров, болгар, хазар, славян, печенегов, половцев, монголо-татар, крымских татар, генуэзцев, турок.

В книге использованы известные исторические документы, касающиеся крымской истории, подтвержденные археологическими данными." 

Для таких видных "ученых" как ты и гелиос это конечно не аргумент. Ну это был мой первый пример, а на второй пример, который chegevera привел, что не ответил? На такое даже таким двум видным "ученым" как вы трудно ответить, да же? Вон твой друг пойманый на лжи вообще язык проглотил и пропал куда то. 

Свими нелепыми потугами вы только свой народ позорите. Кого вы хотите пригласить на научный диспут? Ученых? Историков? Археологов? У меня 3 класса средней школы образование, и я вас за пояс затыкаю. 

 

03.10.2013 в 23:47Харф

Ну да, ожидаемая стандартная реакция, кому игра а кому скрытый геноцид.

— Что хуже – абсурд или невежество?

— То, что кажется абсурдом, но не является таковым, лучше, чем невежество человека, который считает это абсурдом.

03.10.2013 в 21:29Харф

чай_в_стакане, sirius236 ,  от нашего стола к вашему тоже примите карту.

http://www.youtube.com/watch?v=LnpYty9axdc

03.10.2013 в 20:36Аким

Ну если немного остыть от исторических экскурсов то со всей очевидностью вылезает факт Один [...] развел  два народа.  Вот только возникает вопрос к Котлярову.Ведь знал [...] что затрагивает чувствительный нерв взаимоотношений двух народов . Теперь надо определиться с какой целью он это делал и кто его на это сподобил. Кто дал карт-бланш. Ясный хрен ,что легитимация с заднего крыльца недостоверных артефактов это попытка легализации того чего не было.

Кто в курсе фио [...] стоящего за котелком.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурные оскорбления запрещены Правилами]

03.10.2013 в 22:56sirius236

Опять игра в обиженных и обездоленных)

04.10.2013 в 00:35Харф

Знаю я как все организовывалась, и сам ездил туда все три дня, если имеешь в виду, что кардан там замешан так это полная ерунда, которую запустили каноковцы, сам знаешь почему. Тогда мвд был полностью подручный и в районе заправки прятались вооруженные омоновцы, которые держали нас под прицелом и вдохновляли вас. Женщины приходили днем, а дети изредка появлялись, которых выгоняли. аналогично говорю без иронии.

Вопрос то не в следствии а в причине, которую мы вам и стараемся объяснить.

04.10.2013 в 10:11чай_в_стакане

Какой скрытый геноцид? Советская власть вам с барского плеча дала земли, за которые наш народ бился насмерть веками то с идними, то с другими захватчиками, 9/10 нашего народа исчезло из-за войн, голода, эпидемий, гонений, и все это защищая свои земли. 

Это все конечно было давно, и сейчас нормальным людям делить нечего, но это не значит что тебе и тебе подобным ненормальным лжецам, провокаторам и т.д. будет позволено перевирать нашу историю и заниматься сочинительством. 

03.10.2013 в 21:52Харф

Статья из сегодняшней ГазеТы Юга.

Видим этнические перекосы12 сентября сего года в «Га­зете Юга» было опубликовано обращение «инициативной группы» к парламентариям и главе Кабардино-Балкарской Республики по поводу смерти Альберта Кажарова, с которым я общался и дискутировал не раз в последние годы. О мертвых принято говорить хорошее или ничего не говорить. Поэтому речь пойдет не о нем, а о стран­ном обращении «инициативной группы», которая заявляет: «наш народ понес невосполни­мую потерю... после его траги­ческой гибели народ осиро­тел... Альберт Кажаров запом­нился замечательным интерна­ционалистом... интегратором московской черкесской общи­ны...» И еще: «работу с широким кругом представителей черкес­ских республик в Москве Аль-берт Кажаров поднял на качест­венно новый уровень...»Какой же все-таки народ представляет «инициативная группа», выступающая «от лица московской общины выходцев из Кабардино-Балкарии, Кара­чаево-Черкесии, Адыгеи, Се­верной Осетии, Абхазии, Крас­нодарского и Ставропольского краев, Иордании, Турции и Си­рии» с рекомендациями по вы­бору преемника Кажарову в Со­вете федерации?Получается, что Кабардино-Балкария, которую в Совете федерации представлял Кажа­ров, - черкесская республика, в которой балкарцы присутствуют разве что в названии, как и ка­рачаевцы в Карачаево-Черке­сии? И еще более странно, что на выборы сенатора от КБР пы­таются влиять выходцы из Иор­дании, Сирии, Турции...Еще одна странность этого обращения в том, что подписисобирались по интернету и при­надлежат лицам из разных стран и разных национально­стей.Так какой же «народ понес невосполнимую потерю и оси­ротел»?Такие обращения, на мой взгляд, стали возможны в ре­зультате специфической дея­тельности отдельных историков и политических деятелей в КБР за последние годы, которая по­ставила народы республики в неравное положение, что, в свою очередь, вселило в неко­торых веру в исключительность отдельного этноса. В результате видим этнические перекосы в кадровой сфере в администра­ции Нальчика и других государ­ственных учреждениях, в пере­именовании улиц и других объе­ктов и т.д.Мурадин Рахаев

04.10.2013 в 20:09asker00788

хахаха, нагорный(зольский) район ни дня не принадлежал балкарии))), я же уже доказал это выше! а тут на видео он в составе балкарии при объединении наших округов. не надоело лгать?))) реально уже не смешно, тут дело не в отсутствии совести, тут уже проблема по серьезней будет.

04.10.2013 в 20:21asker00788

в балкарском огороде не растет картошка, скрытый геноцид со стороны злых кабардинцев.

03.10.2013 в 20:39Харф

Еще разочек.

 

13:20

 

Приложение к постановлению Правительства КБР от 3 августа 2002 г., №335.

При удачном раскручивании этих вариантов очередного "административного переустройства КБР" (начатых еще в 20-х годах Калмыковым и обычно заканчивавшихся очередным территориальным разграблением Балкарии), без внешне видимого насилия, а иногда даже "с согласия братского балкарского населения" предусматривается следующее:

Достигается цель заполучения "Балкарии "без балкарцев", чего так усиленно добивались не только Калмыков с Кумеховым в 1920-40 гг., но и Мальбахов, попытавшийся сделать это в 1957-58 гг. препятствуя возрождению балкарских сел.Перебравшаяся в 2000 году из Черкесска прямо в здание Парламента КБР (???) Международная черкесская Ассоциация (МЧА) наконец-таки заполучит огромный - 120 километровый кусок столь вожделенной международной границы на будущее. Территория Кабардино-Балкарии, в очередной раз де-юре и де-факто, преобразуется в Кабарду, которая вскоре возобновит однажды неудавшуюся (через создание т.н. Межпарламентского союза между КБР, КЧР и Адыгеей) попытку образования "Великой Черкесии".Кланово-мафиозные финансовые структуры, определяющие политику в регионе, в очередной раз заполучат полный контроль над всеми инвестициями извне и финансами, поступающими в Приэльбрусье по ныне намеченной федеральной программе его развития, и, как это было сделано с федеральными же деньгами, выделенными на обустройство и социально-экономическую реабилитацию балкарского народа в 50-х - 60-х и 90-х годах прошлого века, абсолютно бесконтрольно со стороны народа пустят их по своему собственному усмотрению. Более того, они уже откровенно приберут к рукам всю сферу альпинизма, туризма и горнолыжного спорта, источники минеральных вод и разработку полезных ископаемых.         http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/111075
04.10.2013 в 19:24asker00788

 все, что ты сказал, это просто вода! ни каких либо доказательств, ни каких либо ссылок на документы, все, что ты написал это больное воображение ваших авторов. мои слова подкрепляются архивнымидокументами и словами руководителя карачая У.Алиева, а твои лишь фантазиями. я могу 100 тыс. таких опусов тебе написать, но они не будудт иметь никакого веса, поэтому привожу только факты! 

04.10.2013 в 20:25asker00788

я захожу на эльбрусойд иногда, так там они бедным карачаевцам уже мозги вынесли, они им прямо говорят, чтоб не ныли, а действовали, что во всем виноваты они сами, все от их бездействия и нытья. уже стебаются. один мой знакомый чеченец поддерживал яростно их "голодовку" на манежке, в конечном итоге потерял уважение ко всем нытикам, когда разобрался, что межселенок уже нет, и что они уже тупо наглеют говоря, чтоб только им передали пастбища, курортные зоны и даже гос границу. 

04.10.2013 в 20:18asker00788

да и по меньше был ваш округ, когда объединялся с нашей атономией. был 3.6 тыс км2, а стал 5тыс км2, но при условии, что вы всегда будите в наших братских обьятиях). хотите самостоятельности, я не против, пожвлуйста, у вас есть ваша земля в 3,6 тыс км2 и население там в размере 37 тыс.  с такими показателями вас максимум пустят в кабарду на правах автономной области, и только в кабарду, так как с другими, практически нет границ. а то что по карте, это лишь мечты), территория в 6,5 тыс км2 и населением в 75 тыс. в одном кабардинском баксанском районе 120 тыс человек, а территория всего 0,8 тыс.км2, в 8 раз меньще), вопрос такой, кто вам даст?                  

06.10.2013 в 00:59чай_в_стакане

И что это меняет?

06.10.2013 в 01:36Khan.

Цитата из чая в стакане:  -"Какой скрытый геноцид? Советская власть вам с барского плеча дала земли, за которые наш народ бился насмерть веками то с идними, то с другими захватчиками, 9/10 нашего народа исчезло из-за войн, голода, эпидемий, гонений, и все это защищая свои земли. 

Это все конечно было давно, и сейчас нормальным людям делить нечего, но это не значит что тебе и тебе подобным ненормальным лжецам, провокаторам и т.д. будет позволено перевирать нашу историю и заниматься сочинительством."

_______________________________________________________

Чай, ты про какое барское плечо, чьи земли?... Про каких перевирателей истории и занимающихся сочинительством?...

06.10.2013 в 15:56asker00788

этот учебник демократичен. там кабардинский и балкарский авторы писали, что хотели. никто не спорит, что адыги пришли массово в нынешнее место не раньше конца 14 века, есть много доказательств этому, то есть мы знаем свою историю и не придумываем ничего. а вот вам пришлось побывать раньше всеми, от остатков татаро-монгол до остатков войска тимура хромого, от сарматов до крымцев, и наконец вы аланы), только аланы были ираноязычные. сейчас начнешь доказывать, что я не прав, тогда объясни, почему зеленчукская аланская надпись переводится только на осетинском? и еще, до появления в этих краях кабардинцев ущелье баксана и верховья кубани пустовали, затем туда переселились крымцы и одна часть стала карачаевцами, а другая уруспиевцами. а в ущельях черека и чегема можно найти очень много топонимов и гидронимов которые переводятся только на осетинский яхык. так, что друзья, ненадо тут намекать про то, что мы пришли сюда только в 14-15 вв и мы тут гости. кабардинцы это адыги, а адыги это народ, у которого нет другой родины кроме кавказа вот в течении 5 тыс лет, как в прочем у нахско-дагестанских народов и картвелов.

06.10.2013 в 13:44Khan.

Аскер..(кстати, красивое адыгское имя))) ), ... кто, чего знает в этом мире, объясни автору учебника "История Кабардино - Балкарии" Бекалдиеву М.Д. ... и рецинзентам... Если захочешь, можешь попытаться объяснить и министерству, которая рекомендовала сей труд в качестве учебника.

06.10.2013 в 15:43asker00788

красивое турецкое имя, но меня не Муса зовут.

06.10.2013 в 21:00Khan.

Что значит демократичен?... Сказать объективен, язык не поворачивается?))))) ... Кстати, на титульном листе учебника стоит фамилия одного Бекалдиева М.Д. (Видимо он скрытый балкарец)

Т.е. вы признаете, что вы пришли позже?... тогда к чему ваши высказывания типа: - "эти земли никогда не принадлежали Балкарии"?....)))))

...Про  камни и не говори!.))))) ...Что Зеленчукский, что Холамский они почему то исчезли, ...."растворились", "испарились" словно масло на солнцепёке...

...Про родину адыгов... Ради того чтобы покончить раз и навсегда разговоры (а разговоры есть) о истиной родине адыгов, поставить точку в этом вопросе так сказать..., не лучше ли провести сравнительные генетические исследования, ну например с народом АК(ъ)А, родиной которого является Индия...

Для справки: Ака (также известны как хрусо или хруссо) — народ в северо-восточной Индии. Проживает главным образом в округе Западный Каменг штата Аруначал-Прадеш. По данным Ethnologue численность этноса составляет около 4 тыс. человек[1]. Язык относится к тибето-бирманской семье, довольно сильно изолирован от языков соседних этносов. Уровень грамотности около 48%. Образ жизни В традиционном обществе была широко распространена полигамия, допускались близкородственные браки. Основу деятельности составляет земледелие, из домашних животных разводят гауров. Основу пищи составляет маис и просо. Жилища ака представляют собой удлинённые дома, сделанные из бамбука, дерева и листьев тростника. Обычно дом делится на 3 секции. Культура Имеются сильные культурные влияния с народом миджи, распространены межэтнические браки с этим народом. Искусство представлено плетением корзин, резьбой по дереву и различными ремёслами. Традиционной религией ака являются анимистические верования. Тем не менее, длительные контакты с соседними народами привели к тому, что буддизм и индуизм также оказали заметное влияние на культуру. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0_%28%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%29

06.10.2013 в 22:26Харф

       СТРОИТЕЛЬСТВО «ВЕЛИКОЙ ЧЕРКЕСИИ» ЭТО НЕ МИФ, А РЕАЛЬНОСТЬ...

    

     Черкес с перевода турецкого означает - разбойник, вор, головорез. Черкесами периодически называли почти все народов Северного Кавказа. Даже на востоке черкесами называли киргизов, а на западе запорожских казаков. Термин « Великая Черкесия» придумали англичане, французы и турки с целью создавать такое государство на Северном Кавказе во главе с Шамилем. Но великий русский дипломат князь  Орлов сумел уговорить французов отказаться от этой идеи и этот союз распался. Они по существу предали Шамиля. На стороне Шамиля были Дагестан, Чечня, западные Адыгеи и другие, но только кабардинцы не были на стороне Шамиля. Поэтому кабардинцы никакого отношение не имеют к «Великой Черкесии». Только балкарцы называли кабардинцев черкесами в смысле воры и клятва отступники. Балкарцы предупреждали, если кто-то обещал серьёзное дело: « смотри, чтобы твое обещание не стало клятвой черкеса (кабардинца)». Кабардинцы еще в начале 90-х годов прошлого века не говорили о «Великой Черкесии». Тогда кабардинское «Адыэ хасэ» создал Конфедерации народов Северного Кавказа и активно занимался отделением Северного Кавказа от России. Эту идею поддержал  Дудаев  и в эту Конфедерацию вошли 16 народов. Балкарцы категорически отказались войти в эту Конфедерацию. Президент этой Конфедерации Шанибов, кабардинец, с трибуны Верховного Совета КБАССР угрожал балкарцам, если они не войдут в Конфедерацию, то он пустить 4 чеченских дивизий по ущельям Балкарии. Балкарцы в отличие от кабардинцев всегда были верны России. Балкарцы единственный народ  на Кавказе, который не участвовал ни в какой войне против России. Балкарцы добровольно присоединились к России в отличие от кабардинцев со своей территорией и были счастливы. Так спокойно никогда не жили, и так экономически не развивалась Балкария в своей истории, как после присоединении к России. Поэтому балкарцы по своей  преданности к России ни кому не уступают, даже русским. А это кабардинцы не могут простить балкарцам. Кабардинцы сами говорят, что они не присоединялись к России добровольно, Россия захватила их. То, что они не присоединились к России это правда, так как, они не имели свою территорию и не могли присоединиться к Россию. А то, что Россия  захватила их, это не правда. Просто территория, где жили кабардинцы по международному  договору отошла к России, и кабардинцы оказались на территории России и с первых дней вели себя как хищники, то были на стороне Турции и Крыма, то на стороне Ирана. Кабардинцы десятки раз присягали России в верности и всегда нарушали свою присягу, пока Ермолов в 1822 году не принял решительные меры. Это необходимое отступление от темы. Вернемся к строительство «Великой Черкесии». После того как стало известно, что Конфедерацией ничего не получится кабардинское «Адыгэ хасэ» решительно взялся за объединение всех адыгов во всем мире для создания государства «Великой Черкесии». «Адыгэ хасэ» действовал очень решительно. 27 сентября 1992 года вооруженные отряды «Адыгэ хасэ» штурмовали Дом правительства Кабардино-Балкарии с целью захватить власть и объявить об образовании «Великой Черкесии». Но штурм был остановлен московскими спецназовцами. Когда «Адыгэ хасэ» убедилась, что вооруженным путем ничего не получится, решили действовать мирным путем. Такой путь не только поддержало кабардинское руководство, но даже сам Коков возглавил движение за создание « Великой Черкесии», и сделал  очень много для этого. При нем созданы такие структуры «Великой Черкесии»: союз парламентов трех республик Адыгеи, Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии, Международная Черкесская  ассоциация, Международная адыгская академия наук, Международная организация «Адыгэ хасэ» и другие. Такие научные организации в Кабардино- Балкарии как Центр академия наук, институт гуманитарных исследований, научно-исследовательский институт прикладной  математики, институт экологии горных территории, институт информатики и проблем регионального управления и все ВУЗ-ы и органы власти в КБР  работают в интересах строительство «Великой Черкесии». Сейчас в Кабардино-Балкарии создано такое положение, что балкарцы, русские и другие граждане России живут как в чужой стране. Политика строительство «Великой  Черкесии» широко ведется на международном уровне. Об этом постоянно пишут в ООН, другие международные органы и странам. Даже внутри России ведется клевета на Россию и на это никто не обращает внимание. Мы приведем один документ о том, как ведется клевета на Россию за рубежом. Зарубежные черкесы дали интервью Абраму  Шмулевичу «Агентству политических новостей» «Если Россия не пойдёт на уступки, она потеряет не только Черкесию, но и весь Кавказ. Черкесы имеют мощную диаспору за  пределами России, живут они и в Израиле, в поселениях Кафар-Камб, Реханне в квартале Иерусалима Абу-Гош и лояльны государству Израиль. Часть Черкесов ведет вооруженную борьбу против властей РФ. 13 октября 2005 года боевики просто захватили столицу  республику Кабардино-Балкария г. Нальчик. Ислам закрепился только в последние годы Кавказской войны, так как союзников не осталось. Ныне черкесские национальные организации начали борьбу за создание своего независимого государства. Ныне «черкесский вопрос выходит на новый уровень, планируется создание « Правительство Черкесии в изгнании». Активисты адыгского национального движения, которые создают «Правительство Черкесии в изгнании» связаны также с действующими на Кавказе вооруженными подпольными группировками».

На вопрос: «Если власти РФ проигнорируют ваши требования или начнут активно с вами бороться? Они ответили: « Мы обладаем достаточными ресурсами давления на Россию во всех отношениях дипломатическими, военными, любыми методами».

Вопрос: Вашей целью является полное отделение от России? Ответ: «Мы рассматриваем по этапный процесс, но в конечном итоге Черкесия вернется к статусу государственной независимости».

Нас интересует также, что говорят Адыги о балкарцах в интернете. Вот их высказывания.  «Салам адыгэ! Карачаев и балкарцев надо в  Грузию выталкивать, возвращать наши земли на юге Черкесии (Черкес Адыгэ, 25 лет, шапсугия)». «Россия никакой нам ни  брат. Она оккупировала нас. Ни какого присоединение не было. Я за операцию к принуждению Россию к признанию геноцида адыгского народа.(7.03.2009)». «Собрание адыгских земель, который включает в себя объединение трех республик в единое объединение, включая карачаевцев и балкарцев, по скольку они живут на наших землях, а целостность нашей Черкесии нужно воссоздать (Адам Кипов,30 лет Майкоп)». «Балкарцы это остатки оккупационных сил. Как надо поступать с оккупантами? Их  надо изгонять, не обязательно физически!!! Можно просто  политику по выдавливанию балкарцев из адыгских городов и аулов и создание контролируемой милицией балкарское гетто в Ппрэльбрусье». Такие высказывания адыгов много в интернете. Это политика кабардинского руководства. Кабардинское руководство много говорит о геноциде адыгского народа, о насильственном выселение адыгов, о 101 летней освободительной войне, 400, 450 и 455-летиях присоединений Кабарды к России. Всё это выдумка и ложь. Нет ни одного подтверждающего документа  на эти выдумки. Мы приведем всего один документ, опровергающий все эти выдумки. В сведениях Главнокомандующего Кавказской Армией есть такая запись: «Несмотря на постоянный отказ о разрешении на переселение, они (кабардинцы) заявлялись неоднократно как местному начальству, так и к его Императорскому Высочеству, Главнокомандующему Армией. Никто не скажет, конечно, чтобы горцы, а в особенности кабардинцы, пользующиеся таким благосостоянием, не знали невыгод переселение в Турцию. Несмотря на отказ  начальника области в просьбе о переселении, некоторые из кабардинцев (рабовладельцев), одни из фанатизма, другие из нежелании освободить рабов, решились просить об этом Главнокомандующего, во время проезда его Императорского Высочества в декабре через Георгиевск, подали от имени всего народа просьбу, другая часть сторонников переселения принесла также от имени народа словесную просьбу о том же, в  Александровской. В обоих просьбах объясняли, что после освобождения крепостных жизнь рабовладельцев невозможно, они просили или оставить у них  крепостных, или разрешить им  переселиться в Турцию. Императорское Высочество тут же изволил лично отказать в этой просьбе, как  тем, так и другим». Где здесь насильственное выселение адыгов, и геноцид их? Пора кончать клеветать на Россию.  Что за 101-летная  война, которая за все время не было ни одного известного в истории сражения и не выявила ни одного известного полководца? Если было бы обязательно об этом, написал бы кабардинский историк Кудашев. А он пишет совсем о другой войне: «В то время, как одни князья дают присягу в верном и вечном холопстве московскому государству и обещают безпрекословенно служить ему, другие нападают на московские земли и тревожат их». Что за выдумки 400, 450 и 455-летие присоединение Кабарды к России? Как могла Кабарда присоединиться России, которая не имела своей  территории??? Кабардинцы скитались по Северному Кавказу как цыгане, то спасаясь от крымских войск и западных адыгов на восток, то теснимые обратно на запад кумыками и чеченцами, то теснимые ногайцами, калмыками и русскими на юг. Где этот  династический союз с Грозным? Мог ли заключить такой союз Грозный с людьми, которые не имели свою землю, и пришли просить принять в холопы? Мария сначала целый год находилась в заложницах у Грозного. Её свадьба не была официальной. К ней иностранные послы и русское дворянства не относились как к царице, да она и не вела себя, как царица. Иван Грозный её брата посадил на кол. Так не бывает при династическом союзе. Вся эта ложь оскорбляет  честных граждан России. Несколько примеров о том, как вели  себя кабардинцы по отношению к России. В 1769 году кабардинские князья снова дали присягу генералу Модема. Но он  не верил им и перевел их с Куму на  Баксан, В 1744 году кабардинцы напали на казачью станицу Наурскую. В1774 году кабардинцы  напали  на военные крепости. За это генерал Якоби наложил им  контрибуцию 10 тыс. рублей, 2 тыс. лещадей, 5 тыс. крупного рогатого скота и 4,5 тыс. овец. Весной 1779 году кабардинцы напали  на Моздок, а осенью пришли дать присягу. Они такие  присяги давали генералам Глазанап,  Потемкину, Булгакову и другим. Кудашев пишет: «В 1810 году  генерал Булгаков потребовал от кабардинцев повторения  присяги в таком унизительной форме, в какой можно было требовать только от злоумышленников. Каждый кабардинец должен при распушенных знаменах, на Коране  произносить клятву, специально для этого случая написанную». Ермолов говорил:  «Долго и без успеха употреблял я терпение и кротость, и знают все кабардинцы, сколько желал я отвратить от них бедствия. В 1818 году лично мне даны  были обещании главнейшими эфендиями и владельцами, но обещание,  как и прежде много раз данные клятвой,  не исполнили, разбой и убийства умножилось. Я дал повеление войскам вступить в Кабарду». Это было в 1822 году и только после этого успокоились, кабардинцы. То, что твориться  в настоящее время в Кабардино-Балкарии можно смело сказать, что создано  государство «Великая Черкесия» и балкарцы, русские и другие стали крепостными кабардинцев. Вот как характеризует положение  в Кабардино-Балкарии «Собор Русского народа» в газете «Слово». Ни в одной из  северокавказских республик нет такого откровенно разнузданного этнонационализма, как в Кабардино- Балкарии. С первой до последней полосы все республиканские газеты захлебываются решением черкесского вопроса. Телевидение КБР этими черкесскими сюжетами начинают и заканчивает. Профессор МГУ Становский сказал: Испуганные, оскорбленные и обездоленные беженцы из Среднего и Ближнего Востока, к нам в Россию начинается  экспорт исламских боевиков и мастеров заплечных дел. Россия только  умылась, утерлась от крови в Чечне. Опять пойдут числом расти герои России, похоронки. Кавказ наполняется, сосредотачивает вооруженные силы, отменные профессионалы- числом 50 тыс.» То, что ближневосточные черкесы уже живут в  КБР состоявшейся факт. За лето их прибыло более 300  семей. Сначала они жили в санаториях республики, потеснив российских отдыхающих, теперь же им покупают дома и квартиры, их заселяют в русских районах в Прохладненском и Майском в сёлах Пролетарское, Красносельское, Гвардейское, Дальнее у самой границы Ставропольского края. В Баксанском  районе единственное русское село Кремконстантинопольское  заселили 10  семей черкесов. В угоду черкесской экспансии раздуваемой местными националистами: выдавим русских, казаков, задавим балкарцев и поселим своих братьев адыгов, что уже сделано». Действительно положение русских не лучше чем балкарцев в Кабардино- Балкарии. Но они видят, что   федеральные  органы на все это не реагируют и тихонько уезжают из  Кабардино-Балкарии без сопротивления в Россию. Балкарцы остались один на один с кабардинцами и действительно кабардинцы задавили балкарцев. Действительно  идет выживание русских. Это ослабляет позицию балкарцев. Все началось  с потери право русских коренного народа. При образовании Кабардино-Балкарии ведущим коренным народом считались  русские и паритет в органах власти был установлен 30% русские, 30% кабардинцы, 30% балкарцы и 10% другие национальности. Сначала кабардинское руководство лишило это право у русских, а затем у  балкарцев. Сейчас кабардинское руководство ведет  борьбу  за территории балкарцев и русских. Раньше Баксан был русским селом и там,  в основном жили русские. Теперь там русского ничего не осталось. В 1925 году в Нальчике русских было 73% ,а кабардинцев и балкарцев вместе взято были 5%. Теперь русских в Нальчике всего 27%. В Нальчике нет ни одного русского известного бизнесмена. Среды государственных служащих  республики русских ничтожно мало, то же самое с преподавателями в учебных заведениях КБР. Очень мало русских студентов в ВУЗ-ах. В русских и балкарских районах многие ключевые должности занимают кабардинцы, а балкарцев и русских не пускают в кабардинские районы. В русских населенных пунктах кабардинцы  широко развивают свой бизнес. Широко идет кабардинизация  всего КБР. Многие балкарские и русские названия улиц, площадей, земель, населенных пунктов переименовываются в кабардинские. Кабардинское руководство периодически организовывает нападение  кабардинской молодежи  на русские и балкарские населенные пункты Солдатское, Котляревское, Александровское, Новая Балкария, Яникой, Бабугент и другие. Нет сомнения в том, что терроризм в КБР связан со  строительством «Великой Черкесии». Теперь нет нужды создавать «Правительство Черкессии в изгнании». Оно уже создано в КБР. 22 октября 2012 года  лидером Международного адыго-черкесского конгресса, избран Каноков. Случилось то, что сказал в 2005  году тхамата «Адыгэ хасэ» Хапица, ведущий идеолог кабардинского фашизма:  «Хочет Каноков или нет, но он будет возглавлять адыго-черкесское движения». Так, что Правительство Великой Черкесии  создано. Осталось выжить русских и ликвидировать балкарцев любым путем и захватить их территории.

 

       

06.10.2013 в 22:25Харф

МОГУТ ЛИ БАЛКАРЦЫ ЖИТЬ ВМЕСТЕ С КАБАРДИНЦАМИ В ОДНОЙ РЕСПУБЛИКЕ?

        

          За все время совместного проживания кабардинцев и балкарцев кабардинское руководство ни на день не прекращал враждебное отношение к балкарцам, и все время нарушал их права. Мы уже сказали, как Калмыков в нарушении Конституции РСФРСР объединил балкарцев с кабардинцами и лишил земли, из доли балкарцев с запасных 315383 десятин.  Но это было только начало его коварства. В постановление об объединение Кабарды и Балкарии было сказано, что каждый народ сохраняет свои органы власти и создают объединенные органы власти на паритетных началах. Калмыков постепенно ликвидировал это положение постановление полностью, и балкарцы лишились своих органов власти, и паритета в объединенных органов власти. Далее Калмыков поставил  цель лишить статус народа у балкарцев и полностью поставить их в подчинение кабардинцев, другими словами ассимилировать их в пользу кабардинцев. Но для этого надо было ликвидировать лидеров балкарского народа Энеева, Ностуева, Гемуева, Акаева Хаджимурзу, Акаева Махмуда  и других, которые отстаивали права своего народа и требовали отделения Балкарии от Кабарды. Калмыков постепенно и это выполнил, и стал подбирать лидеров для балкарцев сам из послушных ему людей, которые ни будут защищать права своего народа. Такой подбор лидеров для балкарского народа, продолжается по сегодняшний день. Теперь Калмыков  решил изолировать  балкарцев от внешнего мира и разорвать их связи  с братскими народами карачаевцами и дигорцами чтобы создать для балкарцев резервацию. Для этого он Хабаз и Кичималку присоединяет к Нагорному району, а Ташлы-Талу к Лескенскому району. Остальную часть Балкарии разбивает на 4 района. Так был ликвидирован балкарский округ и балкарцы потеряли не только статус народа, но и права коренного народа. Теперь балкарцы не могут собираться и рассматривать вопросы своего народа. А это самое  страшное для любого народа. Народ, который не решает свои вопросы постепенно деградируется    и в конце концов исчезает совсем.  В течение 80-ти  лет над балкарцами руководили  кабардинцы и до советской власти самый лучший, трудолюбивый  и богатый народ на Кавказе балкарцы,  довели эти руководители  за это время, до деградации.

Антибалкарскую политику Калмыкова продолжали и последующие кабардинские руководители.

После Калмыкова его политику по отношению балкарского народа продолжал Кумехов.  

При Кумехове балкарские совхозы показывали чудеса в животноводстве. Балкарцы по численности в республике составляли 10%, а 50% продукции животноводства давали балкарцы. Кумехов сознательно умалчивал успех балкарцев, чтобы они не выглядели лучше кабардинцев и мало представлял к наградам из числа балкарцев.  Кумехов также, ущемлял балкарцев при подборе кадров. При нем началась война.  В первом же году войны всех балкарцев, кто подходил по возрасту забрали в армию, балкарцам не давали брони, а кабардинцев всячески оберегал от отправки на фронт. В результате из 56 тыс. балкарцев 16330  человек ушли на фронт, т.е.29,2%. Этот процент по республике составлял 16,3% (из 367 тыс. чел. на фронт ушли 60 тыс.). В августе 1942 года фронт дошел до Пятигорска.  Кабардино-Балкарию охватила паника. Органы власти фактически не работали, и  часть скота   угнали в ущелья для перегона в Грузию и бросали без присмотра. Фронт дошел до  Кабардино-Балкарии в начале ноября.

      Кумехова назначили членом Военсовета 37-ой  Армии. Чтобы сгладить свою трусость Кумехов организовал уничтожение 4-х балкарских сел в Черекском ущелье,  27-30 ноября 1942г.  Это является первым  по времени этническим геноцидом  в современной истории человечества.

Смотри докладную командира карателей из архива  ЦГАСА

ПОДПОЛКОВНИКУ т. ШИКИНУ (2) 20.00 30.11.42 Карта: 1 : 200 000 Салты Доношу, что в 5.00 30.11.42 овладел Кишлаком В.-Балкария и Кумюн. В течение дня вел уничтожение населении и построек. Банда, руководимая Потука,  частью ушла в горы, а часть уничтожена. На всем протяжении дня банда  активности не проявляла, вела редкую перестрелку. Из заложников в Кишлак Мухол  отправил второй ультиматум и сообщение Сов. Информбюро, ответа не получил. В Кишлаке В.-Балкарии взорван склад с боеприпасами. Уничтожено 300 человек. Запериод с 27.11.42 по 30.11.42 г. уничтожено пять населенных пунктов: В.-Балкария, Салты, Кумюн, В. Чегет и Глашев, из них три первых сожжено. Уничтожено до 1500 челов. по показаниям заложников уничтожено 90 человек бандитов, 400 человек (мужчин) могущих носить оружие, а остальные женщины  и  дети. Пушка взята. Дорога, идущая на Мухол. контролируется и на Фан-Завод. Занял оборону, веду разведку в сторону Мухол. Заложил секрет в составе 20 человек в ущелье против больницы Мухол. Прибыли кр-цы из расчета батареи, которые находились в банде Даруменидзе и Кагладзе, последние заявили, что банда имеет до 150 чел. 29.11.42 приходил немец, обещал подбросить бойцов до 400 и закрыть ущелье против больницы. Немцы должны прибыть сегодня или завтра. Прошу мин и снарядов к пушке. Имею потери - 14 раненых и 3 убитых. Прошу выслать людей для выгонки скота. 30.11.42 Командир отряда капитан Ф. Накин

Центральный Государственный архив Советской Армии, ф. 38677, oп.1, д. 5, л. 14, 15.  

     

  Только после Черека 1942 года идут по хронологии подобные трагедии - Хатынь 1943г.  в Белоруссии уничтожено 149 чел.

        Парламент КБР  рассмотрев этот факт в1994 году признал это преступлением, но фамилию Кумехова не называли по известным причинам. Как стало известно вначале 1944 года стоял вопрос о выселение кабардинцев и балкарцев. Для обсуждение этого вопроса Берия вызвал в Орджоникидзе  Кумехова и сказал ему, чтобы он взял с собой одного балкарского руководителя, но на встречу с Берией  Кумехов пошёл  один, видимо боялся, что балкарец скажет, что 29,2% балкарцев находятся на фронте и защитить свой народ.

Кумехов еще до встречи с Берией подготовил донос на балкарцев и подписал его. В этом доносе все преступление кабардинцев  приписал на балкарцев. Все-таки справедливость существует после выселение балкарцев Кумехова сразу сняли с работы и на его место назначили Мазина.

    Под  руководством Мазина, была составлена новая справка о преступлениях на территории Кабарды. Эта справка большая. Поэтому мы приведем всего несколько фактов из этой справки.

   

  - «По кабардинским районам организован сбор подарков Гитлеру и немецкому командованию. Гитлеру в качестве подарка передан племенной жеребец в золоченой сбруе и дорогим седлом».

 

  -   « Советская власть была ликвидирована до фактического вступления противника»

 

  - «организованные партизанские отряды из числа кабардинцев оказались малоустойчивыми, из некоторых отрядов дезертировали до 30-50%»

 

   - « Было создано правительство Кабарды из 7 человек для работы во время оккупации».

 

  - « После оккупации действовало 30 кабардинских бандитских групп в составе 395 человек и 112 дезертиров»

 

  - «Призвано в Красную Армии 25305 кабардинцев, из них дезертировали и остались на оккупированной территории  5506 человек».

 

Таких преступлений балкарцы не совершали, а выслали их по доносу Кумехова. В результате  балкарский народ потерял 63%  своей численности, 48% погибло от голода, холода и болезней в степах Средней Азии и Казакстана

 

    В 1956 году  секретарем обкома партии КАССР стал Мальбахов.

При Мальбахове решался вопрос о возвращение балкарцев на родину. Но он не очень обрадовался  этому. Он писал в Москву, что нет условий в КАССР для приема балкарцев, поэтому надо растянуть возвращение балкарцев на 2-3 года. 9 января 1957 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР, где было сказано: «Необходимо восстановить национальную автономию балкарского народа». Мальбахов все время говорил, что балкарский округ будет восстановлен, но надо подготовится, а после снятие Хрущева с работы отказался восстановить балкарский округ. Тогда для  обустройства балкарцев государство выделило 4,6 млрд. рублей. Из этой суммы балкарцам досталось не более 10-12%. Остальное были использованы для развития кабардинских сел и на другие цели. Из 94 балкарских сел Мальбахов разрешил восстановить только 8 сел. Балкарцы с большим трудом заселились сами ещё в 14-ти  селах.  Мальбахов долго не возвращал земли балкарским селам. Он издевательски говорил, что ваши земли вернем, когда у вас будет много скота. Как могло быть много скота там, где нет земли? Об этом он молчал. Мальбахов запрещал балкарским женщинам заниматься вязанием шерстянных изделий и их продажей. А это тогда был основной источник доходов балкарских семей.

После Мальбахова руководителем Кабардино-Балкарии стал Коков.

     При Кокове начались демократические преобразовании в стране. В Кабардино-Балкарии  начались бурные национальные движения. Тогда же вышел закон РФ «О реабилитации репрессированных народов». Балкарцы поставили вопрос о восстановлении балкарского округа. Но Верховный Совет КБАССР долго тянул решение этого вопроса и вконец отказал восстановить балкарский округ.

        Балкарцы  созвали съезд народа и 17 ноября 1991 года объявили об образовании «Республики Балкария» в составе РФ. Но Коков придумал  вопрос о границах, тогда как такого вопроса не существовало, так как, границы были установлены еще при советской власти, и долго тянул решение вопроса. Затем организовал движение «за сохранение единства республики»  провел незаконный опрос и объявил фиктивные результаты о том, что большинство балкарцев за сохранение единства республики.  В 1996  году Коков ликвидировал «Национальный Совет балкарского народа» и балкарскую общественную организацию « Тёре». Тогда же  выступил угрозой в адрес балкарцев: «Тот, кто ратует за отделение Балкарии,  толкает свой народ на гибельный путь, потому что в тот день, как это случиться, большая часть населения будет выдавливаться в ущелья. Выдавливаться будет различными методами, и обязательно силовыми». При Кокове  экономику  республики разворовывали хищнически его окружение. На глазах простых людей исчезали богатства предприятий, колхозов и совхозов и они беспомощно смотрели на все  это и  возмущались. Потом началась,  приватизация госимущества: предприятий торговли и общественного питания, бытового обслуживание  и других. Коков специально возложил контроль за приватизацией на кабардинскую общественную организацию «Адыгэ хасэ» и в результате 95% захватили кабардинцы приватизируемых предприятий,  а балкарцы, русские и другие остались за бортом приватизации. За то, что балкарцы собираются отделиться им на зло Коков перевел  Тырнаузский комбинат  из союзного подчинение в республиканскую и отдал на разграбление. Везде такие градообразующие предприятия оставили за государством и такие мучение нигде не испытали так как,  в Тырныаузе. Коков грубо  нарушил закон «О реабилитации репрессированных народов» и политически и территориально не реабилитировал балкарский народ. В то же время бессовестно везде заявлял, что реабилитация балкарского народа идет впереди всех репрессированных народов. Тогда для реабилитации балкарского народа государство выделил 6,2 млрд. рублей. Из этой суммы балкарцам досталось не более 10-12%, остальное разворовали и направили на другие цели.

        Именно Коков не дал включить в Конституцию КБР  положение из Декларации о государственности КБР, о правах кабардинцев и балкарцев на самоопределение и добился  включение в Конституции КБР ст.3, лишающий этих прав у балкарцев в первую очередь. Именно при Кокове приняли законы №№ 12и 13  в 2005 году лишающих балкарцев 80% своих территории. Именно при Кокове создавались структуры «Великой Черкесии»: Союз парламентов трех республик, международная черкесская ассоциация, международная академия адыгов и другие, которые ведут политику создать свое государство и унижают балкарцев, русских и других жителей КБР.

        Коков первый начал отрицать о  существовании балкарского народа в Кабардино-Балкарии. Он объявил Днем Республики 1 сентября день образования кабардинской области, а не день объединении Кабарды и Балкарии 16 января 1922 года.

        28 марта 1995 года В. Коков подписывает указ об объявлении Дня возрождения балкарского народа. Слово «возрождение» воспринимается среди балкарского населения как «вырождение».

 

Коков объявил днем возрождение Балкарии,  как насмешка и издевательство над балкарским народом.  Во-первых,  фактически день возрождение Балкарии еще не наступил, так как, не выполнен Указ Президиума Верховного Совета СССР от 9 января 1957 года,  и это остаётся пока теоретическим днем возрождения Балкарии. А 28 марта никакое отношение к балкарцам не имеет, только напоминает один из самых чёрных дней балкарцев когда закончилось расселение на чужбине и балкарцы  массово гибли  от холода и голода.

    День «ВОЗВРАЩЕНИЯ»   балкарцев,  а не «возрождения», надо считать  9 января,  когда вышел   Указ в Кремле от 9 января 1957 года, а не 28 марта который нам навязали (читайте ниже).

 

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ПРЕОБРАЗОВАНИИ КАБАРДИНСКОЙ АССР В КАБАРДИНО-БАЛКАРСКУЮ АССР Москва, Кремль 9 января 1957 г. В целях создания необходимых условий для национального развития балкарского народа Президиум Верховного Совета СССР

п о с т а н о в л я е т: 1. Признать необходимым восстановить национальную автономию балкарского народа. 2. Рекомендовать Президиуму Верховного Совета РСФСР рассмотреть вопрос о преобразовании Кабардинской АССР в Кабардино-Балкарскую АССР. 3. Считать утратившим силу Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 апреля 1944 года «О переселении балкарцев, проживающих в Кабардино-Балкарской АССР, и о переименовании Кабардино-Балкарской АССР в Кабардинскую АССР» и статью 2 Указа от 28 апреля 1956 года в части запрещения балкарцам возвращаться на прежнее местожительство. Председатель Президиума Верховного Совета СССР  К. Ворошилов Секретарь Президиума Верховного Совета СССР          А. Горкин ГАРФ, ф. 7523, оп. 72, д. 701, л.

       Коков в августе 2005 года издал распоряжение №1 антитеррористической комиссии, где только балкарским руководителям поручалось вести работу с балкарцами, намекая на то, что терроризм ожидается со стороны балкарцев. Коков знал, что кабардинцы  готовятся напасть на Нальчик и хотел это переложить на балкарцев, как это сделал Кумехов в 1944 году. Так и случилось. 13 сентября кабардинские бандиты напали на Нальчик, было убито 94 бандита. Тут же прокурор, кабардинец Кетов дал интервью газете, что большинство убитых бандитов балкарцы. А среди них не было ни одного балкарца. После нашей жалобы  Генеральная прокуратура опроверг интервью Кетова. У нас нет сомнение в том, что глава администрации большого села Зокаев Артур был убить с согласии Кокова. Коков открыто  поддерживал Шанибова, президента Конфедерации народов Северного Кавказа, который яростно хотел отделить Северный Кавказ от России, который 27 сентября 1992 году штурмовал Дом правительство Кабардино-Балкарии с целью захватить власть. Коков превратил Кабардино-Балкарию в полицейское государство и тогда не допускал вмешательства федеральных органов в дела Кабардино-Балкарии. Министр внутренних дел Шогенов, кабардинец, открыто враждебно относился к балкарцам, постоянно  искал повод  придраться к балкарцам. Такого унижение, как при Кокове, балкарцы не испытали в своей истории никогда.

После Кокова руководителем Кабардино-Балкарии стал Каноков

С первых дней работы Канокова балкарцы почувствовали его враждебное отношение к ним. Он при встрече с руководителями страны в Ростове жаловался, что балкарцы  будут мешать развитию Приэльбрусье, намекая на то, что их надо выселить оттуда. Чтобы  подтвердить слова Канокова, стали специально посылать кабардинских парней в Приэльбрусье, чтобы они больше тревожили туристов. Был такой случай в 2008 году группа кабардинских парней отобрали мобильные телефоны у французских туристов. Об этом стало известно милиции. Их задержали в Тырныаузе.  Телефоны  вернули хозяевам, но наказать этих парней не дали их покровители.                   Каноков с первых дней начал вести борьбу с общественной организацией Советом старейшин балкарского народа. Как уже выше сказано, 20 июля 2007года  на расширенном активе республики Каноков отчитал соответствующих работников за то, что они дают работать «Совету старейшин балкарского народа» и дал указание «мочить членов  этой организации где попадутся». После этого начались покушение на руководителей Совета, подожгли их офис, взорвали машины активистов Совета, прокуратура завалила Совет повестками, предписаниями и наконец, добилась решение от Верховного суда КБР о ликвидации «Совета старейшин балкарского народа». Мы это решение Верховного суда КБР обжаловали в Верховный суд РФ. Верховный суд  принял определение: «Решение Верховного суда КБР отменить».

 

Как видно, из изложенного все кабардинские руководители не только нарушали права балкарского народа, но и относились враждебно, фактически добивались, чтобы балкарский народ не существовал. Поэтому балкарцы готовы вместе с русскими создать новое национальное образование, вместе с русскими войти в состав Ставропольского края, если даже русские останутся в Кабарде, то сами балкарцы готовы войти в состав Ставропольского края лишь бы быть подальше от оголтелого кабардинского фашизма. Слово фашизм это не преувеличение,  дальше  мы докажем, что такой фашизм существует.

06.10.2013 в 22:32Харф

ПОРА  ГОВОРИТЬ  ВЕЩИ СВОИМИ ИМЕНАМИ

 

      Национализм - это пропаганда национальной обособленности и исключительности.

Шовинизм- это господство одной нации над другой.

Фашизм-это открытая диктатура, крайний шовинизм и расизм, мракобесия и антигуманизм.

Все эти антигуманистические  методы широко использует кабардинское руководство в своей работе. В Кабардино-Балкарии действует открытая диктатура кабардинского руководства. Они не выполняют законы государство и судебные решения, если они не соответствуют их шовинистическим интересам. Они безраздельно захватили все органы власти  и не признают прав других граждан России в Кабардино-Балкарии. Хуже того они ведут  открытую политику выживание русских из Кабардино-Балкариии и ликвидации балкарцев любым путем и захвата их земель для заселения зарубежных черкесов.

     Балкарцы, русские и другие граждан России, которые живут в Кабардино- Балкарии лишены возможности пользоваться русской и мировой культурой. Все государственные СМИ в КБР на русском языке навязывают адыгской культуры круглосуточно всем жителям КБР.

     Все многочисленные научные и учебные бюджетные организации занимаются в первую очередь проблемами «Великой Черкесии». То же самое делают все кабардинские государственные служащие, начиная с Канокова. В интересах «Великой Черкесии» придумали чудовищные мифы: о генциде адыгского народа, о насильственном выселение адыгов, о 101 летней освободительной войне, о 400, 450 и 455-летиях, соединение Кабарды к Росии. Ни кто не задумался с какой целью написали кабардинцы на памятниках « На веки с Россией»? Это даёт кабардинцам, во-первых, возвеличивать себя и унижать других граждан КБР. Во- вторых, а это главное, Кабарду делает равным государством с Россией, будь-то Кабарда находиться на основании договора с Россией и может любой момент расторгнуть этот договор с Россией. А истинные отношении кабардинцев к России выразили в памятниках в виде дерево геноциду адыгского народа и на их основе они воспитывают кабардинскую молодежь в вечной ненависти к России. Такое положение в КБР создалось  с позволение  федеральных органов. В царское время в таких случаях принимали самые решительные меры и полностью обеспечивали равноправие своих граждан и каждого народа в отдельности.

      При таком положении в одном регионе страны, где   процветает фашизм, как можно строить гражданское общества в России?

Несколько слов о Кабардино-Балкарском отделении «Единой России», и о Общественной палате КБР. Большинства членов этих организации  тоже кабардинцы и они тоже рассматривают любой вопрос с учетом интересов «Великой Черкесии. Они категорически отказываются рассматривать вопрос состояние равноправие народов КБР на основании конкретных данных. Председатель Общественной палаты Таов выступил статьей  «Проблемы  миграции в КБР и их влияния на демографическую ситуацию в КБР», где предъявляет претензии к федеральным органам, что они не решают вопросы «Великой Черкесии».

    Вот что он пишет:  «Не решен вопрос включения черкесов(адыгов), проживающих за  пределами  России, в государственную  программу по оказанию содействия добровольному переселению в России соотечественников, проживающих за рубежом, определения регионов Северного Кавказа( КБР, КЧР, Адыгея, Краснодарский край, Ставропольский край, Моздокский район Северной Осетии). Эта территория полностью совпадает с план-картой будущей территорией «Великой Черкесии».

Мы вкратце изложили действительное положение  в Кабардино-Балкарии. Мы наденемся, что федеральные органы выполнят свой долг и обеспечат равные права российским гражданам в КБР. Несправедливо, что балкарский народ находиться в таком бесправном положении. Он в своей преданности  к России не уступает даже русским. Балкарцы могут жить вместе с кабардинцами, если  все законы о балкарцах будут выполнены, и, если кабардинцы прекратят строительство «Великой Черкесии». Но они  не собираются  это делать. Поэтому лучше сразу отделить нас от них. Для решения этого вопроса существуют два пути. Присоединить нас со Ставропольским краем или утвердить решение первого  съезда балкарского народа о создании «Республики Балкария», документы которого  находятся в Москве.

 

От имени всех борцов за права балкарского народа:

                                

                            Толгуров А. Г.

                            Созаев  Б. К.

                            Ахматов Х. Б.

                            Атакуева Х. И.

                            Будаев  С.М.

Ответственный за обращение   А.Г. Толгуров.

 

 

06.10.2013 в 23:19asker00788

видимо я вас за живое задел, раз вы начали выливать эту всю грязь). так поступают только трусы. я уверен, что ни один из вас не сможет это все сказать мне в лицо, так как вы нацисты, а все нацисты трусы от природы. если есть желание ответить за слова, я к вашим услугам!

06.10.2013 в 22:21Харф

СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ БАЛКАРСКОГО НАРОДА

     

     Балкарцы всегда жили более зажиточнее, чем кабардинцы, до присоединения к Кабарде. Об этом можно привести много фактов из истории. Со дня присоединения Балкарии к Кабарде кабардинское руководство делает все, чтобы сделать балкарцев экономически зависимым от кабардинцев. Кабардинское руководство всегда ущемляло балкарцев в  экономических вопросах. Мало того они по крупному ограбили балкарцев четыре раза. Первый раз когда по ложному доносу Кумехова выселили балкарцев в марте 1944 года всё, что было нажито веками балкарцами и все что было в день выселения у балкарцев,  осталось кабардинцам.

         Второй раз, когда возвращались балкарцы на родину, государства выделил0 для обустройство балкарцев средства и деньги на общую сумму 4,6 млрд. рублей. Из этой суммы самим балкарцам досталось не более 10-12%. Большинство этих денег ушло на развитие кабардинских сел и на другие дела.

        В третий раз, когда вышел закон РФ «О реабилитации репрессированных народов» для реабилитации балкарского народа было выделено 6,2 млрд. рублей в ценах 1991 года. Тоже самое, балкарцам досталось не более 10-12%, остальные деньги были направлены на не понятные цели и разворованы.

       В четвёртый раз,  когда началась приватизация государственных предприятий в стране,  95%-тов предприятий торговли, общественного питания, бытового обслуживания и другие захватили кабардинцы , а балкарцы, русские и другие остались за бортом приватизации.

      Сейчас идёт фактически пятое ограбление балкарцев. Сейчас начались, благодаря федеральных программ, развиваться туризм и альпинизм. Это в лучшем случае обеспечит работой 12-15% балкарцев. А об остальных балкарцев никто не думает. В балкарских населенных пунктах безработица достигает 70% и более. Из более 80 инвестиционных проектов в аграрном секторе КБР в балкарских населенных пунктах не внедряется ни один значимый проект. Из более 40 спиртоводочных предприятий в КБР ни один не расположен на территории Балкарии. В балкарских сёлах нет промышленных предприятий, в большинстве нет спортивных и культурных сооружении и т.д.

 

КАБАРДИНСКИЕ РУКОВОДИТЕЛИ ХОТЯТ ПРЕВРАТИТЬ БАЛКАРСКИЙ НАРОД В ИЗГОЕВ НА СВОЕЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНЕ

 

 

       Выше было сказано, как кабардинское руководство приняли законы, лишающих 80% территорий балкарцев. А кабардинские общественные организации с подачи кабардинского руководства, постоянно заявляют, что балкарцы живут на их землях. Мы вынуждены напомнить им, что нынешняя территория Кабардино-Балкарии, это полностью этническая территория балкарцев. Это легко доказывается, и об этом пишут многие ученные. А кабардинцы, никогда не имели свою этническую территорию и скитались по Северному Кавказу, как цыгане. Это тоже легко доказывается. Со дня присоединения Балкарии к Кабарде, кабардинское руководство постоянно урезает территории балкарцев. Это началось еще со времен Горской  республики при советской власти. При царизме государственными запасными 315383 десятин землями пользовались и балкарцы и кабардинцы. Калмыков, пользуясь близким знакомством со Сталиным, поспешно вывел Кабарду из  Горской республики, захватив все 315383 десятин и лишив доли балкарцев в этих землях. После объединения Балкарии и Кабарды в 1922 году, были установлены между ними границы, тоже в пользу кабардинцев. В результате этого, остро не хватало земли для Балкарии, и вынуждены были в счет возмещение доли балкарцев из 315383 десятин, которые раннее захватили кабардинцы, вернуть ту же  долю земли балкарцев из 315383 десятин,  для самих же балкарцев. Такие земли нашли на границе с Дагестаном в Бажигане 79 тыс. га пастбищ и на Курее 6322 га пахотных земель, возле Прохладного. При выселении балкарцев сами же кабардинские руководители, подписали документы о том, что балкарцы имели 514652 га, и ещё,  на Курее 6322га пахотных земель и на Бажигане 79 тыс. га пастбищ. Теперь кабардинское руководство хочет и эти земли урезать. Одним словом кабардинское руководство хочет балкарцев пустить по миру и сделать чужаками на своей земле. Кабардинское руководство считает, что КБР это их вотчина и никто, кроме них не имеет права распоряжаться ни землями,  ни богатством республики, занимать руководящие должности, решать кадровые вопросы  и т.д. 

06.10.2013 в 23:01asker00788

Харф вот ты и показал свою сущность), но ты всегда будешь знать,что кабардинцам на тебя наплевать, они о тебе и не слышали), а вот ты будешь жить с ненавистью к соседнему народу, который ничего плохого не сделал ни тебе ни твоему народу, и будешь мучаться до последнего.

06.10.2013 в 22:55asker00788

Аскер, прочитай обращение балкарских старцев.... это ты про кучку бывших ментов, которых подвинул каноков и которые хотят вернуться во власть? кажется самому старшему нет и 70ти там?! настоящие балкарские старцы не согласны с ними. я слышал разговор балкарских стариков по отношению политики ссбн на одной кабардино-балкарской свадьбе. 

06.10.2013 в 23:13asker00788

на самом деле вы очень мужественные люди. только человек, не боящийся Всевышнего может наговаривать, а это по шариату хуже убийства.

06.10.2013 в 23:10asker00788

ты не знаешь, что такое демократичен? )))

я имею в виду, что каждому автору дали добро, чтоб писать, то, что они хотят, вот и придумывали, что хотели.

 тогда к чему ваши высказывания типа: - "эти земли никогда не принадлежали Балкарии"..... я никогда не говорил, что территория 5ти горских обществ не принадлежали этим самым обществам, то есть вам, балкарцам.

Про камни и не говори!.))))) ...Что Зеленчукский, что Холамский они почему то исчезли..... что то про пропажу зеленчукского я и не слышал.

 

Про родину адыгов... Ради того чтобы покончить раз и навсегда разговоры (а разговоры есть) о истиной родине адыгов, поставить точку в этом вопросе так сказать..., не лучше ли провести сравнительные генетические исследования, ну например с народом АК(ъ)А, родиной которого является Индия... , ты по ходу из дубков пишешь))))))))))))))

07.10.2013 в 12:24asker00788

...Про Дубки...Что плохого в том, что научно опровергнете гипотезу некоторых о вашем происхождении из Индии?. и кто же выдвинул эту гипотезу, чтобы ее следовало опровергнуть? не позорься, ради бога.

07.10.2013 в 03:14Khan.

Аскер, может ты не в курсе...Но всё что хотят пишут в художественной литературе,... но никак в учебниках, учебники рецензируются, потом утверждаются соответствующим министерством, что можно прировнять повторному рецензированию.

В данном случае рецинзентами являлись и профессора Думанов с Дзамиховым... и они наверняка расписались как рецинзенты и под утверждением в учебнике, где написано:"Людские потери, вынужденное перемещение с предгорно-плоскостных мест в горные районы задержали развитие балкарского общества в социально-экономическом и политическом отношении. К этому времени относятся массовые переселения кабардинцев из западной части Северного Кавказа в его центральные и восточные районы. При этом какая то часть местного населения растворилась в адыгской среде, а другая переместилась в горы."... что означает их согласие с этим утверждением, даже если они этого сами и не писали.

..Теперь можешь подумать какие земли принадлежали балкарцам в приделах КБР изначально?)))))))

...Про Дубки...

Что плохого в том, что научно опровергнете гипотезу некоторых о вашем происхождении из Индии?...

Тем более, что наука генетика врать не будет, а просто поставит точку в вопросе...чтобы никто не мог сравнивать вас например с той же народностью АКА из Индии, о которых написано...:

..."Основу деятельности составляет земледелие, из домашних животных разводят гауров (буйволы). Основу пищи составляет маис и просо. Жилища АКА представляют собой удлинённые дома, сделанные из бамбука, дерева и листьев тростника."...

07.10.2013 в 12:29asker00788

у горных жителей непала, перу, чили, памира точно такие же занятия в хозяйстве как и у балкарцев, мне теперь считать, что балкарцы произошли от индейцев перу?)) среди этих индейцев-музыкантов на улицах городов росии нет случайно ваших родственников?!))  это все на столько смешно, что мне жаль человека, который выдвинул эту "гипотезу" и людей, которые верят этому).

07.10.2013 в 12:08asker00788
{"Людские потери, вынужденное перемещение с предгорно-плоскостных мест в горные районы задержали развитие балкарского общества в социально-экономическом и политическом отношении. К этому времени относятся массовые переселения кабардинцев из западной части Северного Кавказа в его центральные и восточные районы. При этом какая то часть местного населения растворилась в адыгской среде, а другая переместилась в горы."} ну а кто спорит? мы завоевали эти земли, и они стали нашими, для того, чтобы ее обратно вернуть, вам тоже придетя по потеть.
07.10.2013 в 16:09Khan.

Аскер, очень хорошо, что ты выставил сюда цитаты из того же учебника... В том то и прелесть выделенной мною цитаты...Они написаны и прошли рецензирование и одобрение под основным влиянием кабардинских ученых пишуших в основном то, что ты процитировал...  И тем важнее их признание, истиных хозяев земель современного КБР в давние времена...

...Про то, что вы завоевали...

...Там же ясно сказано, что вы пришли на уже опустошенные земли балкарцев... У кого и как вы завоевали?...Ничего не меняется... Вы и сейчас продолжаете заваёвывать. Но как? Обманом, нарушением законов, уничтожением фактов (тот же Хуламский камень например)...

Про гипотезу и АКА...

Ты думаешь это на пустом месте?.... Но это не совсем так... Еще до войны(1941-1945г.) иногда балкарцы кабардинцев называли АКЪА... не знаю почему... может потому, что часто слышали от вас выражение типа: "А КЪА, УКЪАМЫВЭ!"))))))))))))). ...Ну такое бывает... мы тоже, иногда бывает, обращаясь друг к другу говорим: "АЛАН, ЁТЮРЮК АЙТМА!")))))))))))

 

07.10.2013 в 22:38Харф

Пардон за орф. ошибки

07.10.2013 в 22:36Харф

Сначала бращаюсь ко всем участникам в этой теме,  чтобы меня не обвинили в непоследовательности, так-как в своем последнем посте где приводил притчи я начал с двух був ПС. (послесловие) так-как далее вести диспут с оппонентами считал бесполезной тратой времени. Ранее позвонил друг и сказал, что у него есть интересный материал, который может закинуть сюда через мой ник, я согласился с условием, чтобы было все в рамках закона и правды. Последующий пост возник, так-как он не обратил внимание на буквы ПС. но по делу.

asker00788, психолог ты наш, у меня нет ни какой ненависти, у меня есть отвращение ко всем вашим идеологам  и их последователям а особенно к тем балкарцам, которые им прислуживают.

Приезжай в Хасанью и  весь этот текст (хотя это не я состовлял) я тебе в глаза прочитаю, но тем кабардинцам, которые вообще далеки от этой грязной политики буду молчать и не омрачать их жизнь, они достойны этого. Можешь собрать своих идеологов всех мастей с парламента, правительства и всяческих институтов и дать мне микрофон, с удодовольствием буду держать речь, я к вашим услугам. 

 

07.10.2013 в 23:41Харф

Среди большинства ученых утвердилось мнение, что асы и аланы - ираноязычные племена. Приведем некоторые доводы, опровергающие данное мнение.

    Балкарцы и карачаевцы до сих пор обращаются друг к другу "алан", в смысле соплеменник. на Кавказе  этот этноним употребляется только у карачаевцев и балкарцев. Сами осетины, к которым приписываются аланы, именуют асами - карачаевцев и балкарцев. Теперь посмотрим, как именуют балкарцев их соседи:

мегрелы - алани

абхазы - азухо (асы)

осетины - ассон (асы)

кабардинцы - балкер

сваны - сабир

грузины - басиани

Аланы, асы, болгары, савиры, басиллы - со времени античности карачаевцы и балкарцы сохранили свое наименование. Это еще раз доказывает, что скифы и сарматы имеют этническую связь с карачаевцами и балкарцами. (добалю, что тамги (тавро) алан совпадают с тамгами карачаевцев и балкарцев)

     Но, не смотря на неопровержимые факты, ирановеды говорят об обратном. Вс. Миллер, В. Абаев, В. Кузнецов без каких-либо веских аргументов, пишут об ироноязычности скифов, сармат, массагет, алан, асов.

Во времена СССР исторические факультеты вузов готовили кадры для партийной работы. История была сфальсицированна в угоду политике. Сейчас ситуация изменилась. На исторические факультеты поступают те, кто интересуется историей.  (и так далее)   Алан Глаш  "КАРЧА" стр. 111.

Ознакомтесь с книгой Махти Журтубаева "История Карачаево - Балкарского и Осетинского народов"    там обнаружете "конрольный выстрел" на аланстве осетин. 

07.10.2013 в 22:50Харф

Разве, что и остается)))

07.10.2013 в 23:45Харф

Топономика и гидрономика, это и есть ПАСПОРТ народа.

08.10.2013 в 00:21Харф
Чернокопателю Котлярову надо всерьез задуматься над тем, что если прольется хоть одна кровь, как бы его самого после не пришлось искать его же чудо техникой.
07.10.2013 в 23:09Харф

asker00788,

"Если русские в своей дипломатической риторике используют тезис об этнической близости с кабардинцами, то турки настаивают на том, что они являются собственниками земель, на которых живут кабардинцы"  ("Исторический вестник"), III в., Нальчик, 2006., с. 149.     Как видим эти сведения подтверждаются надписью на холамской плите.

Видимо ты более профи.

09.10.2013 в 01:35Харф

      Свою лепту в дело оболванивания кабардино-балкарского общества вносят и доморощенные «умные люди».

    Так, например, местный "краевед-издатель-писатель" Виктор Котляров запустил в прессу  эту   информацию:

  «Обнаружено предполагаемое место захоронения воинов  крымского хана в низовьях плато Канжол в 1708 году. Судя по показаниям прибора (ИГА-1) имеется  большое количество захоронений в одном месте, на пригорке, свободном от леса. Мы предполагаем, что здесь нашло последний приют крымское войско, так как своих погибших местное население увозило и хоронило дома»,- поясняет Виктор Котляров.

По его словам, ориентиром для поисков стали топонимические названия в этой местности:

Долина стонов, Курган дележа добычи, Дорога в царство мёртвых и др.

    У читателя такого «предположения» возникает ряд вопросов:

 С чего это Котляров решил, что это место захоронения воинов крымского хана, а не скотомогильник?

Ведь его прибор ИГА-1 показывает лишь возможное наличие органики на глубине трёх метров?

 Раскопок-то ещё нет!     Получается, что курочка кудахчет, ещё и не снеся яйцо.

«Двадцать тысяч воинов крымского хана практически полностью уничтожены в ходе решающей битвы» - предполагает Котляров. В одном месте, на пригорке, свободном от леса, похоронить 20 тысяч? Это уже за гранью возможного, если даже укладывать трупы штабелями. И кто этим занимался, Котлярову неведомо. Пока. Но одно его пояснение вызывает лишь улыбку: «…своих погибших местное население увозило и хоронило дома». Дело в том, что ни в далёкие 1700-е годы, ни позднее в этих местах не было никакого местного населения, ни одного жилья в округе. А если «увозили» куда-то, то какое же это местное население?  И уж вовсе загнул краевед, ссылаясь на несуществующие топонимические названия.

 

 

    Кстати, на эту тему ещё более увесистую «лапшу» навесила на уши читателей «Кабардино-Балкарская правда» от 4 сентября 2013г., публикуя материал «О Канжальской битве впервые рассказала французская королевская «Газета» от 23 марта 1709 года.

  Оставим выдумки автора статьи Зинаиды Кешоковой на её совести. Что ей напели, то она и воспроизвела. А напел ей историк Каральби Мальбахов, что «переведённый текст рассказал о другой военной хитрости, способствовавшей успеху черкесов, и она не имела ничего общего с «факелоносными ишаками». В этом газетном материале, в самом начале, воспроизведён текст из упомянутой статьи на французском языке, на которую ссылается Мальбахов. Но в этом французском тексте речь идёт о Гамбурге, Магистрате, Адвокате, Бранденбурге, Берлине…  Ну совсем как «в огороде – бузина, а в Киеве – дядька».

   Однако, Каральби Мальбахов переводит это письмо по-своему: «…Бей или вождь черкесов, оказавшись в этом отчаянном положении, решил рискнуть всем, дабы изгнать татар, и, желая в этом преуспеть, воспользовался следующей военной хитростью. Он выбрал пятьсот юношей из наилучших семей и повелел им отправиться к Хану, дабы заявить тому, что все покоряются его воле и останутся у него в роли заложников. Предводитель черкесов просчитал, что отряд разместят в палатках главных офицеров: а он, со своей стороны, ночью нападёт на татар. Заслышав шум, они должны были убить охраняющих их офицеров. Этот план полностью удался. Юноши были хорошо встречены Ханом, который расселил их у своих главных офицеров. Когда черкесская армия ночью атаковала татар, юные черкесы убили большое число офицеров и всех, кого повстречали на пути воссоединения со своим вождём. Смятение охватило татар…» Ну и далее, в таком же духе.

   Может, кто поверит, что простодушный Хан размещает безоружных юнцов-заложников в палатках своих главных офицеров (это ж сколько «главных» надо иметь?), а потом эти юнцы лихо расправляются с опытными и вооружёнными вояками и убивают по пути каждого встречного?

    Поскольку история донесла до нас, что крымчане не раз ходили на Москву и сжигали её дотла, остаётся удивляться, насколько сильнее и отважнее русских войск были пятьсот юнцов-черкесов.

 

  Фантазия заведёт куда угодно, но она не имеет ничего общего с настоящей историей.

09.10.2013 в 01:35Аким

Ну с аланством осетин раз и навсегда покончил проведенный ДНК-анализ.70 процентов осетин  СОГДИЙСКИХ КРОВЕЙ, семитских племен Ирана. Да и сами осетины понемногу ставят все на свои места.В частности  в Осетии вышел труд  " Осетины в плену  у Алан" Там все написанно.

Теперь что касается  головотяпа Котлярова то всерьез воспринимать его стряпню на веру могут такие же головотяпы как он. Меня всерьез интересует не он а те кто стоит за его спиной и втихаря гнет пальцы.

Ведь этот деятель не обладая опытом работы  в чувствительных областях социологии общества  позволяет себе лезть в качестве арбитра между двумя народами. Ранее на Кавказе существовало хорошее правило ,к сожалению подзабытое наследникакми. Так вот как только между двумя общинами пробегала тень непрязненных взаимоотношения то инициатору или виновнику вручали палку с котомкой и сутки на исполнение. Вот надо возобновить этот хороший обычай и вручить  многозначительный шест Котлярову.

. Но меня всерьез беспокоит неадекватная реакция нашего общества . Да и как тут не вспомнить каноковские считалки численности балкарцев и русских  в противовес кабардинцам. Ну это разве по мужски.

 

09.10.2013 в 13:55Khan.

Аким, за спиной Котляровых стоят те, кто хочет таким образом  увековечить память трагический ушедшего из жизни А. Кажарова, который в свое время начинал и был основным вдохновителем известного похода...

А Котляровым чё? ...Кажется им заплати, или пригрози, или намекни, что их бизнес (издательство) не то место занимает в республике, что они шумом своих печатных машин, вредными излучениями своих компьютеров и запахом красок мешают и травят своих соседей... так они со своими сверхточными приборами на Луне найдут то, чего душе заказчика будет угодно...)))))

 

09.10.2013 в 16:59Аким

Ну в принципе увековечить память Кажарова кабардинцам  точно не мешает он для них был действительно лидер работавший на свой народ . Таких не было и вряд ли в обозримом будущем появиться.  Я неоднократно встречался с ним по рабочим моментам и вся его суть была в своем народе.  Я в принципе уважаю людей не проходящих мимо своего народа,я сам пытаюсь быть таким и не отдать должное Кажарову ,даже как врагу я не могу..  Вот к примеру у балкарцев сидит сиднем точно такой же представитель в Совете Федераций ,даже фамилию забыл,настолько безполезен для своего народа.  Я это к тому что Кажаров был врагом балкарского народа и не особо скрывал это даже при встрече со мной . Поэтому каждому свое ,кабардинцам память  о Кажарове , ну а балкарцам полное забвение этого деятеля. Однако все изложенное не имеет никакого отношения к истории и ее манипуляторам типа Котлярова.Сколько знаю, меня поражает его безпринципное  его у него обостренное чувство прибыльного мероприятия. Но вот в конкретном случае он пролетит ,это я точно зная и кабардинским исследователям и ученным мужам не делат чести аргументация этого проходимца.Мое мнение таково. Если балкарские и кабардинские ученые мужи придут к исторически обоснованному  вердикту,то я хоть и не употребляющий но все равно за соседей подниму и приму. Но когда  аргументация исходит из под пера подобных флюгеров то и отношение к заказчикам будет на том же уровне. И не заслуживает тот же Кажаров аргументаций со стороны Котляровых .Уровень слишком разный,один за бабки другой за свой народ.

А балкарцам надо наверное вспомнить что и у  них есть свой член в СФ РФ

10.10.2013 в 14:35asker00788

ахахах)))), это не я писал, не буду омрачать жизнь нормальным кабардинцам и т.д. и т.п. ты уже это выложил, [...]. как тебя в хасанье то найти?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

10.10.2013 в 15:10asker00788

взял отсюда http://vk.com/wall-47071_27043

10.10.2013 в 14:58asker00788

это не верно, так как турция сама признала независимость кабарды большой и малой. франция тому свидетельствовала. кабарда вообще единственная этнополитическая территория на северном кавказе, которую признали независимой самы мощные державы, пускай хоть и не на долго, но факт имеется. "Белградский мирный договор"

10.10.2013 в 14:45asker00788

ты определись пожалуйста, а то скачешь туда сюда. не знаю стыдно ли тебе, но мне лично за тебя уже не удобно). стой на одном, если у тебя есть стержень.

а про акъа спрашивал у своих соседей стариков балкарцев, они в первый раз об этом слышат, ты опять лжешь. а по поводу балкарских прозвищ адыгам, то это от не полноценности некоторых представителей вашего народа. не припомню, чтобы у адыгов были какие то не прозвища для соседей.

10.10.2013 в 15:08asker00788

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64418789/f140.image 

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64418789/f141.image 

вот та французская газета, можешь перевести ее. на 2х страницах то, что напечатала кб правда.

 

10.10.2013 в 15:01asker00788

не потеме, а сколько тебе лет?

10.10.2013 в 15:14asker00788

я надеюсь, вы не скажете, что это подделка. даже домен французский. если что, можно запросить на сайт этой газеты.

05.10.2013 в 14:51Khan.

.."До ХV в. балкарцы обитали в предгорно- плоскостных и горных районах Центрального Кавказа. Однако события связанные с нашествием монголо-татар, а затем и полчищ Тимура в XIII-XIV вв., имели катастрофические последствия для судеб многих народов края. Людские потери, вынужденное перемещение с предгорно-плоскостных мест в горные районы задержали развитие балкарского общества в социально-экономическом и политическом отношении. К этому времени относятся массовые переселения кабардинцев из западной части Северного Кавказа в его центральные и восточные районы. При этом какая то часть местного населения растворилась в адыгской среде, а другая переместилась в горы."... (стр. 40) М.Д. БЕКАЛДИЕВ. ИСТОРИЯ КАБАРДИНО-БАЛКАРИИ. Учебник для 8-9 классов. Рекомендовано Министерством образования и науки КБР Рецензенты: Х.М. Думанов.     д. ист. наук К.Ф. Дзамихов.   д. ист. наук. С.Н. Жемухов.    к. ист. наук. Х.М. Сабанчиев. к. ист. наук. М.А. Текуева.     к. ист. наук.

10.10.2013 в 21:11Жабай

А это документы размышления. № 63. 1732 г. ранее ноября 27-го. – Краткое описание истории кабардинского народа, составленное бывшим комендантом крепости Святого Креста Д. Ф. Еропкиным и присланное в Коллегию иностранных дел командующим в крепости Святого Креста Г. Дугласом.Записка о кабардинском народе, и притом поколенная роспись о том кабардинском народе, присланная при доношении ген.-лейтенанта графа Дугласа ис крепости Святого Креста от 27 ноября прошлого 1732 годуО КабардеОписании, каким образом оной народ откуда пришел, где жительство имели и кто владельцы начальные были, и о протчем обстоянии того народа, учиненное ген.-майором Еропкиным в бытность ево в кабардинских местах в 1732-м году в сентябре и октябре месяцах по вопросам от многих старожилых знатных кабардинских людей, а именно:В древних летах (а сколько тому назад, никто не знает) перешли немногое число людей черкас ис польских малоросицов своевольно в горские места, и тогда назывались горские черкесы и первоначальное их житье было в верховье рек дву Кум близ Пяти гор. И во время бытия их в тех местах приходили к тем черкесам из разных стран и из России всякого звания люди, которых оные черкесы принимали к себе в холопья. И в тогдашние ж времяна съезжали те черкесы в разные места на воровствы и приводили, брав в полон, мужеск и женск пол; и чрез несколько лет по размножении оного народа прежде вышедшие малороские черкесы старики, у кого размножились холопья, назывались узденями (то есть дворяне).И у тех жителей черкеских прежде владельцев никого не было и живали они собою, и выбирывали для управления их дел самого старого человека из своей братьи узденей, а когда бывшей умрет, то кто потом был старшей летами, то правление принимали. И кочевали оные черкесы в давные лета переходя по рекам Терку, по Куме, по Кубани и близ тех мест, где были турецкие городы Темрюк и Тамань; и во время войны, у руских с турками была, откуда черкесы с руской стороны и взяли у турок два оные города Темрюк и Тамань и, разоря их, возвратились в свое кочевье.И после того спустя несколько лет учинилась между черкескими узденями ссора и во время той ссоры выбрали они, черкесы, по общему согласию бывшего тогда у них выезжего за многое время до той ссоры, арапского хана, природы арапа именем Инал, и от него начались черкеские князья.АВПР, ф. Кабард. дела, 1732 г., д. 2. л. 1. Подлинник.№ 221. После 1775 г. – Записка о кабардинцах из материалов Коллегии иностранных дел с краткими сведениями о расселении кабардинцев, их занятиях и некоторых фактах из их истории. (приводится частично)О кабардинцах, также о прежнем и нынешнем их состоянииВ числе многих иноплеменных народов с давняго времени зашедших для жительства в Дагестан (так называется у азиатцев пространство занимаемое Кавказскими горами), поселились и черкасы, известные в России под названием кабардинцев, жительствующие в северной стороне тех гор от Чернаго моря по Кубани и верхней части реки Терека.Сей народ составившийся в 15-м столетии из казаков Малой России, исповедания христианскаго, уклонился тогда на жительство к городу Тереку и далее в урочище Пяти гор великих; в начале своем признавал над собою власть и покровительство Российской державы, и укоренясь в том месте принял название черкасов, по чему издревле и почитаем был подданным России.Хан крымской Шахбас-Гирей, получа сведение о сем народе и быв недоволен таким соседством, возстал против их войною, пленил и перевел для жительства на Кубань, где принудил принять закон магометанской. Они, оставаясь там довольное время по смерти того хана, так помешались с магометанами, что потомки их, возвратясь паки к Тереку на прежния места свои, забыли отечественный язык свой и прежнее христианское исповедание, и с того времяни поныне остаются в магометанском законе. Такое покорение их и перемена закона подали повод после того и Порте Оттоманской называть их своими подданными.По вторичном пришествии их к Тереку в половине 16-го столетия, быв управляемы двумя братьями из знатнейших князей своих, называемых Кабарды беками, разошлись они по случившейся между ими ссоре, поселились порознь; и стали имяноваться по старшинству сих князей Большою и Малого Кабардою; Большою Кабардою та часть народа сего, которая с большим братом заняла места под поселение при реке Баксане, а меньшою та, при реке Тереке, где расположился селением меньшой брат с подвластною ему частию.АВПР, ф. Кабард. дела, оп. 115/2, 1776 г., д. 1, л. 1-4. Подлинник.

02.11.2013 в 21:46Тлепш

аким , ты тока не переживай !) появятся , обязательно появятся !!! пиши по больше , пока такие , как ты и харфик тут строчат гадости о моем народе ...

04.10.2013 в 19:25asker00788

что за ерись)))))))))

03.10.2013 в 10:40Харф

http://real-alania.narod.ru/turkalan/1real_cherkes/1RAN_mcha.htm

01.10.2013 в 10:16arznevmuskia

у них на это фантазии не хватит. По части фантазирования у нас другие чемпионы:))))

01.10.2013 в 12:29BOGNER

доверим охрану тебе, чай ))

01.10.2013 в 21:45chegevara

А почему такая нервная реакция?

02.10.2013 в 17:43sirius236

а вы спросите, чьи они-то, эти нарты))))

03.10.2013 в 12:32чай_в_стакане

Я ежу, верните камень)))

03.10.2013 в 10:54чай_в_стакане

Ща оригинал потребуют с гарбовой печатью)))

03.10.2013 в 10:11Харф

Сос таш, состар таш карач - балк - дигорск(осет). гранит + урлукъ - карач - балк - дигорск(осет). семя (семена).     Сосурлукъ стал Сосрукъуэ.

03.10.2013 в 10:49asker00788

ПРИКАЗ - * Приказ Комкора и Военкома 2-го Кавказского корпуса от 22-го августа1921 г., г. Кисловодск.«За последний период участились случаи недоразумений на почве земле­пользования между карачаевцами и кабардинцами, выливающихся неодно­кратно в вооруженные столкновения из-за земли, угона скота, что обостряет отношения двух братских народностей и грозит разгореться в междоусобную войну.Дабы прекратить названные недоразумения, разжигающие националь­ную рознь, недопустимую в советской федерации, впредь до окончательного разъяснения вопроса центром о границах и землепользовании, с согласия ревкомов Кабарды и Карачая, временной границей между Карачаем и Ка­бардой назначаю:Топографической отметки высоты 18.409 на горе Эльбрус, 10.928 гора К ы зы л-К ая, 10.175 гора Кюзол-Кол, 7.075, 7.588 все пункты для Карачая включительно; далее речка Мушт, до впадения ее в речку Хасаут, топогра­фической отметки, высота 5.965 гора Ш итджэатмас, 5.735 гора Уллу-Кол, 4.529 гора Яхина, 5.061 гора Вер-Джинал, все пункты для Карачая включи­тельно.С получением сего ревкомам Кабарды и Карачая предлагается немедлен­но огласить заинтересованному населению обоих народов установленную границу и принять со своей стороны все зависящие меры к недопущениювпредь производить какие бы то ни было полевые работы и выпасы скота за указанной границей.Карачаевский скот, пасущийся к востоку от установленной границы, дол­жен быть в кратчайш ий срок, и никак не позднее 25 августа с. г., угнан в свои пределы.Одновременно с сим высылается специальный отряд Красной Армии, которому поставлена задача строго следить за выполнением указанного. Кабардинскому и Карачаевскому ревкомам предлагается немедленно ото­звать из пограничной полосы свои отряды милиции и впредь их не высы­лать.Ревкомам надлежит объявить населению, что, начиная с 26 августа с. г., нарушившие данное предложение будут арестовываться и предаваться суду ревтрибунала, а скот их конфисковываться. № 256».* Протокол объединенного совещания КомСКВО с представителями Ка- рачая и Кабарды, заседание Реввоенсовета СКВО в Пятигорске 25/1-22 г. с участием представителей 2-го съезда Горской республики и Терской губер­нии. 

22 июня 1922 года президиум ВЦИК постановлением утвердил настоящую границу по этой временной границе, то есть по кич-малке ЦГА Ф. Р-8. Оп. 1. Д.7. Л.39.

КАКИМ БОКОМ ВАС КАСАЕТСЯ ЭТА ЗЕМЛЯ, ГДЕ ПРОИСХОДИЛО СРАЖЕНИЕ? как известно находится она в зольском районе, в августе 21 года за эти земли спорили (кстати канжал туда не входил) кабардинцы и карачаевцы, отдали кабардинцам, это было за пол года до объединения кабардинской ао и балкарского округа. так, что ни шансов ни вариантов!

03.10.2013 в 11:03asker00788

да пускай, мне то, что?!)) я знаю праввду, и мне этого хватит. разочарование у них будет).

03.10.2013 в 20:25Харф

Один из великих переписчиков истории кабарды сказал,"ВЫ ДУМАЕТЕ Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ЭТО НЕ ПРАВДА, НО МНЕ ВАЖНО ЧТО-БЫ ПОТОМКИ ПОВЕРИЛИ!"

Отклоняясь от темы "специально" для тебя выложу некоторые документы, чтобы у тебя небыло разочарований.

Вот некоторые документальные факты о деятельности кабардинского обкома партии по отношению к балкарцам при возвращении.                                     УКАЗ

ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР О ПРЕОБРАЗОВАНИИ КАБАРДИНСКОЙ АССР В КАБАРДИНО-БАЛКАРСКУЮ АССР Москва, Кремль 9 января 1957 г. В целях создания необходимых условий для национального развития балкарского народа Президиум Верховного Совета СССР п о с т а н о в л я е т: 1. Признать необходимым восстановить национальную ав¬тономию балкарского народа. 2. Рекомендовать Президиуму Верховного Совета РСФСР рассмотреть вопрос о преобразовании Кабардинской АССР в Кабардино-Балкарскую АССР. 3. Считать утратившим силу Указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 апреля 1944 года «О переселении балкарцев, проживающих в Кабардино-Балкарской АССР, и о переимено¬вании Кабардино-Балкарской АССР в Кабардинскую АССР» и статью 2 Указа от 28 апреля 1956 года в части запрещения балкарцам возвращаться на прежнее местожительство. Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин ГАРФ, ф. 7523, оп. 72, д. 701, л. 70.

 

        12:19

В необоснованном и оскорбительном изгнании незаслуженно оклеветанный балкарский народ находился 13 лет, пока 9 января 1957 года Верховные Советы СССР и РСФСР не издали Указы , разрешающие балкарскому народу возвратиться на историческую родину, посчитав необходимым восстановление национальной автономии балкарского народа и преобразование Кабардинской АССР вновь в Кабардино-Балкарскую АССР. Руководство республики только через 78 унизительных дней и ночей вынуждено было 27 марта 1957 года продублировать эти Указы и вопреки своему нежеланию преобразовать название субъекта, а затем эту оскорбительную дату определили «Днём возрождения балкарского народа».

        12:20

ЗАКОН ВЕРХОВНОГО СОВЕТА КБАССР «О ПРЕОБРАЗОВАНИИ КАБАРДИНСКОЙ АССР В КАБАРДИНО-БАЛКАРСКУЮ АССР» 28 марта 1957 г. В соответствии с Законом Верховного Совета РСФСР от 15 марта 1957 года «О внесении изменений и дополнений в статьи 13, 14 и 31 Конституции (Основного Закона) РСФСР» Верховный Совет Кабардино-Балкарской Автономной Совет¬ской Социалистической Республики п о с т а н о в л я е т: Преобразовать Кабардинскую Автономную Советскую Со-циалистическую Республику в Кабардино-Балкарскую Авто¬номную Советскую Социалистическую Республику. Председатель Президиума Верховного Совета Кабардино-Балкарской АССР К. Тлостанов Секретарь Президиума Верховного Совета Кабардино-Балкарской АССР К. Галачиев ЦГА КБР, ф. 717, оп. 2, д. 8, л. 83

     

Осенью 1942 года, убегая  от наступающих немцев, Кумехов, будучи не только секретарем обкома, но и членом Военного Совета 37-й армии, совместно с ее представителями из карательной 11-й стрелковой дивизии НКВД, инициировал в Черекском ущелье преступление, породнившее балкарцев с белорусской Катынью и чеченским Хайбахом, квалифицируемое международным правом, как геноцид по этническому признаку. Именно он, находившийся в штабе отступающей 37-й армии, в райцентре Черекского района, и стал одним из организаторов полного уничтожения балкарских сел Сауту, Глашево и В.Чегет, сопровождавшегося варварским истреблением свыше 700 человек мирного населения на 98,5% состоящего из стариков, женщин и детей. Об участии Кумехова свидетельствует и тот факт, что в этих зверствах принимали участие и т.н. местные «партизанские отряды», преобразованные в «истребительные» батальоны, которые прямо подчинялись местному обкому ВКП(б). И надо отметить, что столь откровенное масштабное преступление совершалось только ради оправдания перед Сталиным сдачи республики и Нальчика немцам, а также оголение основной линии южной обороны - Кавказского хребта. В его доносах в Москву это объяснялось  как следствие «всеобщего бандитизма балкарского населения»...

        12:32

Из выступления  заместителя Председателя Кабпотребсоюза т. Сохрокова на заседании Пленума Кабардинского ОК ВКП(б) 6-7 сентября 1944 года – «В дни Великой Отечественной войны, когда все внимание, все духовные силы нашего государства, от мало до велика мобилизовывают  себя на скорую и окончательную победу над врагом, чем занимались эти люди? Они устраивали банкеты в колхозах. На трех машинах руководство республики во главе с Кумеховым приезжали в Нартан, там быстро собирали гусей, кур, уток, водку, в этих банкетах принимали участие немецкие приспешники. Ни одного честного человека не было на этих банкетах и, что характерно, почти все руководящие работники принимали участие в них. По всем правилам национальных   обычаев   приглашали баянистов, девушек, сам Кумехов исполнял кафу, лезгинку и т.д…» (К-Б ОК КПСС.ф. 1, оп. 3, д. 5, л. 153).

        12:33

В 1944 году репрессивная деятельность государственного режима по отношению к балкарскому народу достигает своего апогея – народ лишается своей государственности и территории, подвергается тотальному насильственному переселению в республики Средней Азии и Казахстана. Официальным основанием постановки вопроса о выселении балкарского народа является клеветнический донос в адрес Л.П.Берия, подписанный руководством КБАССР в лице Кумехова, Бзиава и Филатова с просьбой выселить балкарский народ за якобы имевший место массовый бандитизм. Вопрос с выселением балкарского народа окончательно был решен в феврале 1944 года в г. Орджоникидзе (ныне г. Владикавказ) во время встречи Л.Берия с первым секретарем Кабардино-Балкарского обкома ВКП (б) Кумеховым. Единственный балкарец, сопровождавший Кумехова в этой поездке, молодой инструктор обкома ВКП (б) К.Уянаев на прием к Л.Берия допущен не был. А высшее должностное лицо на тот период из числа балкарцев – Председатель Президиума Верховного Совета КБ АССР 30-летний И.Л.Ульбашев заблаговременно был отправлен в командировку в г.Москву. Таким образом встать на защиту интересов балкарского народа фактически было некому.

        12:36

Поднадзорная, при жестком комендантском режиме, ссылка продлилась 13 долгих лет, в течение которых от голода, тифа и каторжных работ погибла половина балкарского народа.

9 января 1957 года Президиумом Верховного Совета СССР был принят Указ о полном снятии ограничений с балкарцев, возвращении их на родину и переименовании Кабардинской АССР в Кабардино-Балкарскую АССР. Народ в организованном порядке, эшелонами стал возвращаться на Родину. Массовое возвращение пришлось на 1957 - 1958 годы.

Возвращение балкарцев на историческую родину в 1957-59 годах не сопровождалось восстановлением попранных прав. «Восстановление государственности балкарского народа» оказалось фикцией. Только формально Кабардинская АССР была преобразована в Кабардино-Балкарскую АССР. На деле бывшее тогда у руля руководство республики всячески препятствовало возвращению балкарцев в родные ущелья, восстановлению разрушенных сел. Прибывающих балкарцев расселяли в кабардинских селах, с тем, чтобы они растворились и со временем ассимилировались в более многочисленной этносреде. Этим преследовалось несколько целей:

а) в республике не было бы ни одного балкарского населенного пункта, соответственно не были бы восстановлены существовавшие на момент выселения Черекский, Чегемский, Хуламо-Безенгиевский и Эльбрусский районы Балкарии;

б) балкарцы лишались возможности самостоятельно решать свои вопросы даже на уровне местного самоуправления;

в) незаселенная территория Балкарии становилась санаторно-курортной, туристической и охотничьей зоной Кабарды;

г) балкарский народ из субъекта, образовавшего объединенную Кабардино-Балкарию, фактически превращался в часть населения Кабарды.

Вся логика действий по отношению к балкарцам руководства республики, кто бы ни стоял у власти с момента образования Кабардино-Балкарской автономной области в январе 1922 года и по сей день, сводилась к достижению вышеуказанных целей. Оно понимало, что истинным богатством являются не кукурузные поля Кабарды, а богатейшие полезные ископаемые, уникальнейшие рекреационные и другие природные ресурсы Балкарии.

      12:38

Поднадзорная, при жестком комендантском режиме, ссылка продлилась 13 долгих лет, в течение которых от голода, тифа и каторжных работ погибла половина балкарского народа.

9 января 1957 года Президиумом Верховного Совета СССР был принят Указ о полном снятии ограничений с балкарцев, возвращении их на родину и переименовании Кабардинской АССР в Кабардино-Балкарскую АССР. Народ в организованном порядке, эшелонами стал возвращаться на Родину. Массовое возвращение пришлось на 1957 - 1958 годы.

Возвращение балкарцев на историческую родину в 1957-59 годах не сопровождалось восстановлением попранных прав. «Восстановление государственности балкарского народа» оказалось фикцией. Только формально Кабардинская АССР была преобразована в Кабардино-Балкарскую АССР. На деле бывшее тогда у руля руководство республики всячески препятствовало возвращению балкарцев в родные ущелья, восстановлению разрушенных сел. Прибывающих балкарцев расселяли в кабардинских селах, с тем, чтобы они растворились и со временем ассимилировались в более многочисленной этносреде. Этим преследовалось несколько целей:

а) в республике не было бы ни одного балкарского населенного пункта, соответственно не были бы восстановлены существовавшие на момент выселения Черекский, Чегемский, Хуламо-Безенгиевский и Эльбрусский районы Балкарии;

б) балкарцы лишались возможности самостоятельно решать свои вопросы даже на уровне местного самоуправления;

в) незаселенная территория Балкарии становилась санаторно-курортной, туристической и охотничьей зоной Кабарды;

г) балкарский народ из субъекта, образовавшего объединенную Кабардино-Балкарию, фактически превращался в часть населения Кабарды.

Вся логика действий по отношению к балкарцам руководства республики, кто бы ни стоял у власти с момента образования Кабардино-Балкарской автономной области в январе 1922 года и по сей день, сводилась к достижению вышеуказанных целей. Оно понимало, что истинным богатством являются не кукурузные поля Кабарды, а богатейшие полезные ископаемые, уникальнейшие рекреационные и другие природные ресурсы Балкарии.

      12:39

Однако действия руководства Кабардинской АССР вызвали бурю протеста со стороны возвращавшихся из спецпоселений балкарцев. Это, а также  вмешательство ЦК КПСС после посещения данного органа балкарской делегацией не позволили осуществиться произволу. Балкарцы вновь обрели историческую родину. Но своих целей руководство республики частично все же достигло: из всех балкарских населенных пунктов была восстановлена едва ли половина, а из 6 населенных пунктов Хуламского общества - ни один. Вопреки всем нынешним заявлениям руководства КБР о «сохранении и передаче балкарцам их домов» практически все балкарские села были разрушены полностью и в основном пустовали. Более того, общеизвестно, что разрушение балкарских сел (от разбора зданий до уничтожения надгробных плит) осуществлялось по прямому указанию Обкома партии и Совнаркома Кабардинской АССР, на основании их совместного постановления от 15 апреля 1944 г. № 241, принятого сразу же после депортации балкарцев. Народу пришлось обустраиваться заново. На сегодняшний день 76 балкарских селений лежат в руинах.

(продолжение следует)

03.10.2013 в 19:26Харф

Вот именно.

03.10.2013 в 21:36Харф

ха ха ха ха))0

03.10.2013 в 20:35Харф

asker00788 (продолжение)

«Первая задача истории – воздержаться от лжи,вторая – не утаивать правды,третья - не давать никакого повода заподозритьсебя в пристрастии или предвзятой враждебности». ЦицеронСтоило бы прислушаться к замечательному напутствию античного мудреца. Но историки больше чем кто-либо пренебрегают этими запретами, а в нынешнее время некоторые псевдоученые используют запрещенные приемы, сознательно запутывая исследуемую тему, превращая ее в наукообразную, политизированную полуправду. Удивляет та легкость, с которой они переписывают не только историю, но и национальную принадлежность известных людей в частности, Балкарии и Карачая. Мы долгое время не обращали внимания на эти перекосы, но если не остудить подобную инициативу это может далеко зайти. К напримеру, бригадного генерала Горича, героя Крымской войны и полного кавалера Георгиевских крестов балкарского князя Каншауа Келеметова, как и Килара Хачирова, первовосходителя на Эльбрус, «записали» кабардинцами. Подобные искажения становятся закономерностью. В «Бархатной» книге русского дворянства, и в личном письме в правительственный сенат генерал Горич отмечен как выходец из балкарского народа. А вот в первом томе «Очерки истории Карачаево-Черкесии» его с легкостью записали кабардинцем. Подобное происходит с К.Келеметовым, фотография которого помещена в книге В.Н.Кудашева «Исторические сведения о кабардинском народе» (Киев, 1913г., с.120), переизданной в 90-годах. С князем Келеметовым происходит нечто мистическое. Помимо изменения национальности князя, допустили еще одну оплошность. В тексте обоих изданий указано, что на фотографии он запечатлен у знамени, подаренного в 1844 году российским императором кабардинскому народу за заслуги в русско-кавказской войне. Но в 1844 году фотоаппаратов еще не существовало, о чем не задумались современные издатели его труда. Более того, прямые внуки Каншау – балкарцы Келеметовы, проживают сегодня в селении Кенже и точно знают, что их дед родился в 1872 году, т.е. на 28 лет позже указанной в книге даты. На будущее советуем хотя бы не противоречить простым датам и истории развития научно-технического прогресса. (В 1920 году офицер царской армии, полный Георгиевский кавалер Каншау Кылычбиевич Келеметов был расстрелян за отказ, присягнуть на верность Советской власти)

      13:10

Приведем другоие примеры. Первый Герой Советского Союза из представителей народов Северного Кавказа, балкарец, морской летчик Алим Байсултанов, до 1958 г. был записан кабардинцем. Есть и более свежие данные, из воспоминаний генерал-полковника Солтана Магомедова. В один из своих отпусков, когда он вместе с женой находился в г. Кисловодске, к нему в гости приехал первый секретарь КБ обкома партии Т.К. Мальбахов, который уговаривал его переписать свою национальность. Свидетелем этой беседы была жена генерала, которая сейчас проживает в Москве, и может это подтвердить. По этому поводу академик, Герой Социалистического труда М.Ч. Залиханов пишет:«В этой связи, наверное, нелишне вспомнить, что во времена депортации балкарцев в литературе все балкарские проводники со своими князьями стали кабардинцами, бывшие балкарские проводники в грузинской литературе стали сванами, а Балкария – Кабардой и частью Грузии». (М.Ч.Залиханов, «Моя Россия», с.33). Есть и другие факты, о которых почему-то умалчивают. Вот уже 60 лет в КБР ведется дискуссия на тему: кто подарил коня Гитлеру? Пол-века в этом обвиняли балкарцев – где гласно, где на бытовом уровне.В период оккупации КБР в 1944г. в городе Нальчике командованию вермахта была подарена белая лошадь, которую доставили из Нагорного района. Торжественный церемониал проходил возле кинотеатра «Победа» на улице Кабардинской. Еще живы очевидцы этого знаменательного события; один из них - известный киноактер Борис Моллаев, который, кстати, недавно опубликовал свои воспоминания в «Газете Юга». Известны также имена и фамилии дарителей «троянского коня».

    13:12

Об этом факте упоминает в своей книге «Россия в войне 1941-1945» английский писатель, бывший военный корреспондент Александр Верт: «В течение нескольких дней все граждане этих народов были погружены в железнодорожные вагоны и отправлены «на восток». Как мне сказал в Нальчике один кабардинец: «Страшно было видеть, как их всех отправляют – мужчин, женщин и детей; но организовано это было очень здорово – да, да, ужасно здорово». – «А как с кабардинцами?»- спросил я. «Знаете,- сказал он, - нам удалось отделаться несколькими синяками и шишками. Некоторые из наших людей тоже делали глупости. Одномукабардинскому князю, который жил высоко в горах, не пришло в голову ничего лучшего, как послать великолепного белого коня самому Гитлеру». (УК. Р., с.421).Один из участников этой церемонии - 15 летний юноша Борис Тластанович Озов, которому старшие приказали подвести коня к представителям германского командования, за это был осужден. (Записано с его слов, когда он работал начальником обойного цеха в ДСК в 1982г., - А.Кайгермазовым) В справке составленной НАРКОМОМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ КБАССР полковником БЗИАВА, и НАРКОМОМ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ КБАССР полковником Филатовым, приводится следующий факт: «По кабардинским районам организован сбор подарков Гитлеру и немецкому командованию. В качестве подарка Гитлеру передан племенной жеребец в золоченой сбруе и дорогим седлом», в данном случае комментарии излишни. Но, оказывается, и на этом ставить точку рано. В историческом исследовании Я.Ахмадова и Э.Хасмагомадова выявлены ранее неизвестные документальные сведения, имеющие прямое отношение к истории КБР периода 1942-1943г: «...^ Перешедшие на сторону немцев деятели горского исламского духовенства в Кабарде даже провозгласили Адольфа Гитлера «имамом всех мусульман Кавказа», дав ему новое имя – Гайдар(Хайдар)...». («История Чечни в XIX – XX веках». М., 2005г., с.996, ISBN 5-93486-046-1)В конце 1942г., на фоне деморализованной, панически отступающей 37армии, кто мог поверить в поражение Германии? Бывает и такое. Проще говоря, не угадали. Это событие в свое время описал известный кабардинский писатель, фронтовик, лауреат Государственной премии РСФСР Алим Кешоков, (я лично встречался с ним и беседовал на эту тему) Эту правду республиканское руководство не простило заслуженному писателю, после чего он уехал в Москву.

      13:13

Дело в том, что тогдашнее руководство и первый секретарь обкома Кумехов отрапортовали в Кремль, обвинив в этом акте балкарцев, представляя балкарцев и карачаевцев бандитами, дезертирами и пособниками фашистов. В результате балкарцы и карачаевцы были насильственно депортированы в Среднюю Азию, где более трети населения умерло от голода, холода и инфекционных болезней. Все это происходило в период, когда 16 тыс. балкарцев, (еще больше - карачаевцев) воевали на фронтах Великой Отечественной войны. В то время, для 63 тыс. народа в (процентном соотношении) это было очень много. (Один из пасквилей Кумехова приведен в конце главы). К сожалению это еще не все, есть факты не менее позорные например, на очередном заседании пленума обкома партии некоторые кабардинские руководители выступили с предложением не допустить возвращения балкарцев на историческую родину. Время сглаживает многое, но раны остаются надолго, учитывая, что им периодически не дают заживать.

05.10.2013 в 02:06Харф

ПС.

  Чтобы остановиться на ночь в храме дзэн, странствующий монах должен был выиграть диспут о буддизме у живущих в храме.

   В одном из храмов дзэн в Японии жили два брата. Старший был ученым, а младший был туповат да еще и одноглазый. Однажды на закате солнца к ним пришел странствующий монах и попросил приюта, вызвав их, как и полагалось, на диспут о тонкостях Учения. Уставший за целый день занятий, старший Брат отправил дискутировать младшего, сказав: «Предложи диспут без слов, молча».

   И вот странник с молодым монахом удалились в комнату для проведения дискуссий… 

   Вскоре восторженный пришелец зашел к старшему брату, чтобы проститься: «Твой младший брат замечательный и очень умный человек. Он выиграл диспут». Удивленный, но внешне невозмутимый старший брат попросил: «Расскажи, как все происходило?“

Так вот, — начал странник, — сперва я поднял один палец, представляя Будду Просветленного. Он в ответ поднял два пальца, обозначая и Будду, и его Учение. Тогда я поднял три пальца, символизируя и Будду, и его Учение, и его последователей, пребывающих в гармонии. Тут он потряс перед моим лицом сжатым кулаком, показывая, что все это происходит из одного и того же сознания. Я понял, что проиграл».

   Путник ушел, а старший брат прикрыл глаза, отдыхая.

    «Где этот тип?» — закричал, вбегая, младший брат, — «я ему не прощу!»

    «Я понял, что ты победил в этом диспуте, расскажи, как все происходило?»

    «Едва мы уселись друг против друга, он тут же поднял один палец, нагло намекая на то, что у меня всего один глаз. Поскольку он человек посторонний, то я решил быть с ним вежливым и поднял два пальца, поздравляя его с тем, что у него есть оба глаза. Тогда этот бесстыжий негодяй поднял три пальца, показывая, что у нас на двоих всего три глаза. Тут я не выдержал и хотел было ему врезать, но удержался и только погрозил ему кулаком. На что он нахально поклонился и вышел».

 

Притча: Устал народ от многочисленных религиозных постулатов, и обрались они кБогу: "забери ты у нас свои законы, дай нам жить вольно". И согласилсяБог. На следующий день приходит к Богу в ужасе Архангел Михаил, иговорит: "Люди навезли кучу, телег, подвод и грузовиков с различнымирелигиозными свитками, книгами и писаниями. Куда нам все это девать?! "И ответил ему Бог: "Я дал им лишь десять заповедей на каменныхскрижалях, пусть они мне их и вернут, а то, что они сами понаписали длясебя, пусть себе и оставят".

ЖИЗНЬ - БУМЕРАНГ.К тому ведется:Что отдаете, то и вернется.То, что посеешь - то и пожнешь,Ложью пробьется Ваша же ложь.Каждый поступок имеет значенье;Только прощая, получишь прощенье.Вы отдаете - Вам отдают,Вы предаете - Вас предают,Вы обижаете - Вас обижают,Вы уважаете - Вас уважают…ЖИЗНЬ - БУМЕРАНГ:Все и всем по заслугам;Черные мысли вернуться недугом,Светлые мысли - Божественным светом…Если не думал - подумай об этом!!!

 

БУДЬТЕ ЗДОРОВЫ!

06.10.2013 в 21:46Харф

"ЗЕЛЕНЧУК ДЖАЗЫУНУ" МАЛКЪАР ТИЛНИ МУРДОРУНДА ОКЪУБ КЁРЮУ "Коммунизмге Джол", 14 Февр 1965

Малкъар, къарачай миллетлени озгъан ёмюрледе историяларыны бир къауум белгисиз джерлерин ачыкъларгъа онг' берлик (бизни акъылыбызгъа кёре) бир шагъатлыкъ 1888 джылда Къарачайда бусагъатдагъы Архыз (Ырхыз) элден узакъ бармай табылгъанды. Илмуда ол «Зеленчук таш» деб белгиленеди. Бу бир шырхы ташдан этилген сынды. Ташны юсюне джазыу керкилиб, грек харфла бла этилгенди. Алай грекча окъуб кёргенде бир да магъана чыгъаралмагъандыла. Андан сора академик В. Ф. Миллер 1893 джылда ташны джазыуун дюгерча (осетинча) окъургъа кюрешгенди. Алай ол окъуу да доюнду дерге къыйынды. Миллерни окъугъанын, эндиледе (совет заманда) проф. В. И. Абаев, проф. Б. А. Алборов эм доцеит Г.Ф. Турчанинов бир бири ызындан игилендириб кёргендиле. Болса да, джазыудан къуру да адам атладан башха хазна зат чыгъаралмагъандыла. Аны да джазыуда болмагъан харфланы къоша, джазыуда болгъан харфланы уа джартысын ата кетгенден сора болдуралгъандыла. Бу башда айтылгъан алимлени окъугъанларын шарайыблары эм къолайсызлыкълары А. Ж. Кафоевну 1963 джылда Нальчикде чыкъгъан «Адыгские памятники» деген китабында толу тохташдырылады. Андан ары аны юсюнден айта турмай, окъуучуну ол китабха джиберебиз. А. Ж. Кафоев бу аты айтылгъан китабында ол джазыуну къабарты тилде окъургъа кюрешеди. Болса да аны окъуууну шарайыблары, терс джерлери «Зеленчук ташны» джазыуун андан алгъа окъугъанланы шарайыбларындан аз тюйюлдюле. Былайда аладан джангыз бек чюйре келген бир-эки шартны айтыб чекленейик. Джюз джылла бла христиан сын ташлада ΙΣ ΧΣ деген эки къысхартылыб джазылгъан сёз Иисус Христос (Исса файгъамбар) деб окъулуб келгенди. Кафоев'а аланы «ищхьэщ» деб окъуйду (бу сёзню магъанасын ол «аны башы» деб береди). деген сёзню бла 7-чи тизгинде I харфны магъаналарын'а затха да келтиралмай къояды. Ма дагъы да аны окъугъанында бир сёзню магъанасыны юсюнден. айтайыкъ. Ол сёз ташны 19-чу эм 20-чы тизгинлеринде харфладан къуралады: ΚΑΝΗΤЭΗΡ. Ол сёзню А. Ж. Кафоев «къантазыр» деб окъуйду. Бу харфладан быллай сёз чыкъмайды, ол бири. Экинчиси уа, «къан» — тюрк, «тазыр» а араб сёзледиле. Бу эки сёз адыг тилледен биринде V ёмюрде (эндиги тергеу бла) табыллыкъ болурму эдиле? Анда да, «къантазыр» деген сёзню магъанасын бир да келишдиралмайды. Башха джерлеринде да джетишим'сйзликле эм ачыкъ терсликле кёбдюле. Мен Зеленчукда табылгъан ташны джазыуун малкъар-къарачай тилде окъуб кёреме. Былайда къысха, аны бла байламлы оюмладан бир къауумун айтама. Анга кёре, окъуучу кеси Зеленчукдагъы сын ташда джазыу, малкъар тилни Черек аузунда (Малкъар ауузу) бусагъатдагъы тилини мурдорунда этилгенин кёрлюкдю. Алай мында сёзлени бусагъатда тас болгъан не да тюрленнген сыфатлары да барды. Болса да, анда малкъарлы не да къарачайлы сёзлени асламын бёк тынч ангыларчады. Джазыуда болгъан харфланы эм белгилени мен былай чыгъарама: ΙΣ ΧΣ ΟΑΓΣ НКОЛАОΣ ΣΑΧΗΡΝ ΦΟΙΧΟΒΣΗ ΟΡΣΗΦΟΣΡΤΠΑ ΚΑΘΑΡΠΑ ΚΑΟΑИΦΟГΡΤ ΑΝ ΠΑЛΑΝΑΠΑ ЛАNНФОΓРТЛАКА ΝΗΤЭΗΡ ОЕ. ОО ΣЛ. Джазыуну сёзлеге былай бёлеме (мен мындан башха тюрлю да бёлюб кёргенме): джазыуну сёзлеге бир джети тюрлю бёлюб кёргенде, бирде джазыу азыракъ, бирде уа аслам тюрлениб окъулады: былайда бу айтылгъан джети тюрлюден бирин келтиребиз: ΙΣ ΧΣ ΟΑΓΣ НКOЛАOΣ ΣΑΧ НРИФ ΟΙ ΧΟΒΣΗ ΟΡΣΗΦ ΟΣΡΤ ΠΑΚΑΘΑΡ ПА КАОАИФ ОГРТАН ПАЛ ΑΝΑ ПАЛАΝФ ОГРТЛАКА ΝΗΤЭΗΡ ΘΕ. ОО ΣΑ. Грекча ол заманда харфланы бла тауушланы келишиулерини, юсюнден джангыз бир ненча сёз бла чекленебиз (башха джерде тынгылы статьяда мында айтылгъанланы барында да• ишекликге джер къоймай, тынгылы бегимлерме). Византияны тилинде δ таууш болмагъанды. Аны себебли Π харф δ тауушну да белгисиди. Аны Миллер бла Абаев да айтадыла, В уа в тауушну белгисиди. Тюз анга ушаш, Σ бла Н, Ц бла Ы тауушну да белгилейдиле. Окъугъанда джазыуну 9-чу тизгини бек къыйнайды (суратха къараса ол белгили кёрюнеди). Эшта, анда джазыуну этген О-ну ызындан Р-ны джазарыгъын унутуб Σ ни джазыб тебрегенди. Р-уа О-ну бла Σ-ни арасында къалгъан мардадан аз джерчикге сыйыныргъа, андан да къыйын'а, ташны ол джерини эки джанында О-ну бла Σ-ни джазгъан заманда, гирдахланиган кесеклерин. къобармай, джазаргъа онг къалмагъанчады. Ол заманда джазыуну этгениге, тюз бу 9-чу тизгиндеча, РР-ны Σ-ни ызындан джазыб, сора ызлыкъла бла Р-ны О-ну бла Σ ни арасында окъулургъа керекди деб кёргюзгенден таб акъыл табыллыкъ болмаз эди. Алай эсе уа 9-чу тизгинни ΟΡΣΗΦ деб окъургъа керекди. Бек алдагъы ΙΣ XΣ деген эки къысхартылгъан сёзню Иисус Христос деб окъуйбуз. Тюз аныча, 21-чн тизгинде ΘΕ дегенни да, къысхартылгъан сёзге тергеб, джазыуну къалгъаныны магъанасына кёре, бу джол ТЭЙРЭ деб окъуйбуз. Греклиледеча тергесек, 21-чи тизгинде 79 деген санны кёргюзтеди. (Андан башха сан келишмейди). . Ахырда, джазыуда тюбеген эки дифтонгну юсюнден: ОА-ны ё-ча окъуйбуз, ΟΣ-ни уа орус ю-ча не да йу-ча. Энди джазыуну тюз болгъанынлай (шёндюгю тилге кёчюрмей бусагъатдагъы малкъар алфавит бла беребиз. (э узун — э-ни белгисиди): «Иисус Христос. Ёгс Ыколаос. Цах эриф οй ховсэ. Орсыф Осрт бакъатар ба. Къатаиф Юртан Бал Ана баланыф. Юртлака нэтэр Тэйри? 79 зл». Бу джазыуну былайлай окъуна къыйналмай кёб таулу, артыгъыракъ да черек ауузчу малкъарлыла, ангылаяллыкъдыла. Алай шёндюгю литература тилге келишмеген джерлери уа кёбдю. Анга сейир этерге керек болмаз. Нек десенг, бу джазыугъа минг джылгъа джууукъ болады. (Аны юсюнден артдаракъда айтырыкъбыз). Андан бери уа тилде тюрлениуле бек кёб болгъандыла. Бусагъатда Малкъарда, Къарачайда юйге «ой» деб айтмайла. Бурун'а, эштада, Кавказ-да тюрк тилли халкълада алай айтхан адет болгъан болур. Анга ийнаныр ючюн Москвада 1963 джылда чыкъгъан «Тюркологические исследования» деген китабпы 143-чю бетин ачыб Э. Р. Тенишевну статья сына къарайыкъ. Анда айтханнга кёре, бюгюнледе Къытайдагъы уй-гурланы (тюрк тилли халкъ) яркендча сёлешген къаууму «ой» деб юйге айтады. Бусагъатда таулула йурт — «юрт» демейдиле, «джурт» дейдиле. Алгъынигы джолун'а Зеленчукну ташында джазыу ангылатады. Андан сора да аны юсюнден шёндюгю тилден эки юлгю эскертейим: «ат йер» — «атджер» эм «бу ийыл» — «быйыл» деб, «ат джер» (джер-иер) эм «бу джыл» (джыл-йыл) деген бла бирге, бир магъананы берирге, эсге келгенича, бирин биринден игиге санамай джюрютебиз. Суу Ана, Жел Ана д. а. к. (эртеде ийнаныулагъа кёре) сууну, джелни д. а. к. затланы иеси, оноучусу барды деген магъанада джюрюген хапарланы ким эштмегенди? Бу ташда уа «Бал Ананы» аты къабырына таш салыниган киши джылны къайсы кезиуюнде ёлгенин белгилерге айтылады. «Бал Ана балланыф» деген сёз «малла ёрге ётген заманда» деуню иёгериди. «Бла» деген сёзюбюз бла бирге не да аны орнуна «ба» деген, бусагъатдагъы тюрк тиллени бир кьауумунда джюрютюлген, сёз бу ташны джазгъанланы тиллеринде да болур эди. Атланы юсюнден бир кесек айт-хандан сора, сюзюле тургъан джазыуну къалгъаны шёндюгю тилде белгиленир. Иисус-Христос бла Тейрэ кёчюрюлюр керекли тюйюлдюле. Ёгс Ёгюз сынны иесини кристан дин берген Ыколаос деген аты бла тенг джюрютюлюб болгъан кесини миллетини тёрелериндеча аталгъан атыды. Осрт — сьнны иеси бла къачан эсе да урушхан багъатырны атыды. Бу тюрк тилли миллетледе джюрюген атладан болмагъаннга ушайды. «Бакъатар» деген сёзню не энчи атха не да дукъум атха санаргъа боллукъду. Аны ючюн джазыуну магъанасы аз тюрленеди. Татаркъанны джырында ол сёз барды: «Багъатыр улу Татаркъан, бойнунга салдыиг ат аркъан...». Энди джазыуну Малкъарны эм Къарачайны бюгюннгю тиллеринде джазайыкъ (Чегемни тилинде): «Иисус Христос. Ёгюс Ыколаос. Чакъ эриб юй къойубса. Урушуб Осрт багъатыр бла. Къатайыб джуртдан Бал Ана балланыб. Журтлагъа не этер Тейри? 79 джыл». Кезиу бу сын таш къайсы заманда салыннганын сюзерге джетгенди. Кесигиз суратда кёргенча, бу ташны юсюнде джору барды. Ташны ям джазыуну башха сын ташла бла эм джазыула бла тенглешдириб кёрюб, академик В. Ф. Миллер Зеленчук таш 1013 джылда (биз джазгъаннга тохташдыргъанды). Биз да алыкъа ол оюмдабыз. Алайды да, ташха 951 джыл болады. Башда айтылгъандан бу зат тохташдырылады. Зеленчукда табылгъан бу башда этилген джазыу малкъар-къарачай тилде окъулады эм да малкъар-къарачай халкъланы буруннгу тёлюлери этген джазыуду дерчады. Тили артыгъыракъ да черек ауузлу малкъарлыланы тиллерине джууукъду. Алай эсе, малкъарлыла бла къарачайлыла шёндю джерлеринде (кёбле эндиге дери санагъанча XIII—XIV ёмюрден бери угъай) не аздан тергегенде да XI ёмюрню башындан бери джашайдыла. Ала XI ёмюрде кристиан динни тутхандыла, аны бла бирге грек алфавитни мурдорунда кеслерине алфавит къураб, окъуулу - джазыулу болгъандыла. Бу джазыуда грек алфавитде болмагъан эки харф барды: Э бла И. Бу эки харф болгарлы Кирилл (Константин) тохташдыргъан эсги славян алфавитде бардыла. Энди сёз историклениди. Бу шартлагъа тыяна, Шимал Кавказны халкъларыны историясын джангыдан таб джарашдырыргъа онг чыгъады. Зеленчукдагъы ташны джазыууну («Зеленчук» деген сёз малкъарча «Зыланчыкъ» деген сёздю. Аны орусча айтханда бузуб, «Зеленчук» дегендиле) 1963 джылда малкъарча окъуб, аны юсюнден 1964 джылны 23 октябрында Къабарты-Малкъар илму-излем институтну малкъар тил эм археология секторларыны бирге джыйылыуларында айтхан эдим.

 

М. КУДАЕВ, физика-математика илмуланы кандидаты.

06.10.2013 в 22:18Харф

 

Аскер, прочитай обращение  балкарских  старцев к руководителям страны,   и на любой свой вопрос - найдешь ответ.

 

 

Обращение к руководителям страны:

 

Президенту Российской Федерацию В.В. Путину

Совету по межнациональным отношениям при Президенте РФ

Руководителю партии «Единая Россия», Председателю Правительства РФ  А.Д.Медведову

Председателю Совета Федерации В.И. Матвиенко

Председателю Государственной Думы РФ С.Е. Нарышкину

Общественной Палате РФ

Полномочному представителю Президента РФ в Северокавказском федеральном округе А.Г.Хлопонину

 

Главе Кабардино-Балкарской Республики А.Б.Канокову

Председателю Парламента КБР А.А.Чеченову

 

О Б Р А Ш Е Н И Е

        к руководителям Российской Федерации с просьбой положить конец правовому беспределу  кабардинского руководства  над балкарским народом.

    

   Цель обращения обратить внимания на игнорирование федеральными властями Российской Федерации и региональными властями в КБР проблем, препятствующих стабилизации общественно-политической и социально- экономической обстановки в КБР. 

      Как известно в России проживают 193 этнических обществ. Все они имеют право самостоятельно решать вопросы своего развития, обсуждать состояние своих обычаев и традиций, языка и культуры, кроме балкарцев. Кабардинское руководство лишило этих прав у балкарцев. Балкарцы по численности составляют 112 тыс. человек и относятся к числу крупных этносов в России. Но по отношению к кабардинцам балкарцы в 5 раз меньше их. Воспользовавшись этим положением, кабардинское руководство превратило балкарцев в бесправных крепостных, не только не допускает участие балкарцев в решении любого вопроса на уровне республики, в подборе кадров,   но даже не разрешает рассмотреть внутренние вопросы самого народа. В Кабардино-Балкарии все законы государства, в том числе и Конституция РФ не выполняются, если они  относятся к балкарцам.

 Приведем несколько примеров.

      Ст.3 Конституция КБР гласит: «КБР основана на единстве равноправных народов КБР и НЕДЕЛИМО».

       Во-первых, как выше сказано,  в КБР никакого равноправие народов нет, мало того не принято расшифровывать  понятие равноправие народов.

      Во-вторых, слово «НЕДЕЛИМО» противоречит многим положениям Конституции РФ: «исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, п.3 ст.5, ст.69, п.б ст.71, п.б ст.72». Фактически слово «НЕДЕЛИМО» придумано, чтобы отрицать существование балкарского народа  в КБР.

       1. 16 января 1922 году постановлением ВЦИК  РСФСР Балкарию объединили с Кабардой, без согласия балкарцев в нарушении Конституции РСФСР 1918 года. Основным условием объединения было Кабарда и Балкария сохраняют свои  органы власти ,а объединенные власти области  создают на паритетных началах. Однако кабардинское руководство ликвидировало эти условия постановления. Теперь балкарцы не имеют ни своих органов власти, ни паритета в органах власти республики. Тогда официально было установлено, что коллегиальные органы будут состоять из 30% русских, 30% кабардинцев, 30% балкарцев и 10% других национальностей, а должности, рабочие места в органах власти будут распределены пропорционально численности каждого народа. Это не мешало качественному подбору кадров, так как, при равных качествах кадров соблюдалось пропорциональность. Сегодня это в КБР выглядит так: 55% кабардинцы, 27% русские, 12% балкарцы и 6% другие, но такое справедливое решение кадровых вопросов официально кабардинское руководство не признаёт. Кабардинское руководство действует, что  КБР только их вотчина и никто никаких прав не имеет в КБР кроме них.

      2. 9 января 1957 году вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР, который гласил: «Восстановить национальную  автономию балкарского народа».  Имелось в виду балкарский округ, который существовал с 1922 года по 1935 год и был незаконно ликвидирован кабардинским руководством. Обещали восстановить этот округ, но после снятия Хрущева с работы отказались восстановить его.

      3. 26 апреля 1991 году вышел закон РФ «О реабилитации репрессированных народов». Главные положения этого закона политическая и территориальная реабилитации по отношении к балкарскому народу до сих пор не выполнены. Фактически балкарский народ не реабилитирован из-за противодействия кабардинского руководства. Ст.4 этого закона предусматривает привлечения к ответственности за не выполнения этого закона. Но кабардинскому руководству всё прощается.

     4.  Парламент КБР 27 февраля 2005г. Принял законы №№ 12 и 13, которые лишали 80% территории  балкарцев. Это было нарушением закона РФ о местном самоуправлении. Мы эти законы КБР обжаловали в Конституционный суд РФ. Конституционный суд РФ  дважды 03.04.2007г. и 02.10.2007 г. принял решении о том, что законы КБР №№ 12 и 13 не законны. По сей день решении Конституционного суда не выполняются.

      6.20 мая 2007 года президент КБР Каноков собрал актив республики и отчитал соответствующих работников за то, что они дают работать «Совету старейшин балкарского народа» и дал указания «мочить членов этой организации, где попадутся». После этого начались покушение на руководителей Совета, поджигали его офис, взрывы машин членов Совета, прокуратура завалила повестками, предписаниями, и добился от Верховного суда  КБР решение о ликвидации «Совета старейшин балкарского народа». Мы обжаловали решение Верховного суда КБР в Верховном суде РФ. Верховный суд РФ вынес определение: «Решение Верховного суда КБР отменить». Принять по делу новое решение…» Это было в 2010 году.

 

Мы не перечисляем все положения указов Президента РФ и постановлений Правительство РФ о балкарском народе, которые остались не выполненными. Их очень много.

06.10.2013 в 22:28Харф

                    КАБАРДИНЦЫ  ОСКОРБЛЯЮТ ВСЕ НАРОДЫ  СЕВЕРНОГО КАВКАЗА.

     

        О том, что кабардинцы постоянно клевещут на Россию  знают все. Но о том, что они постоянно оскорбляют народы Северного Кавказа   знают не все.  Кабардинцы в 2006 году выпустили 1247 страничную «Адыгскую (черкесскую) энциклопедию». Главный смысл этой книги кабардинцы высшая раса, а все остальные народы низшие расы и не справедливо, что они не имеют своего государства. Но нас особо интересует раздел «Адыги и народы Северного Кавказа», который состоит из 31 страниц (373-404), где пестрят такие высказывания:  «значительная часть северокавказских народов в силу экономической зависимости от плоскостного населения (кабардинцев) очень рано оказались под его влиянием», «довольно рано под политическое господство Кабарды попали  горцы Центрального Кавказа»,  «в 60-70 гг. 18 века кабардинские владельцы не раз применяли военную силу для подчинение осетин и особенно ингушей, отказавшихся платить подати», «Этикет кабардинский приобрел особое звучание и стал на Кавказе синонимом аристократической изысканности и камильфотности», «кабардинский  субвариант адыгской культуры, дал ему мощную силу для воздействия на культурогенез других народов Северного Кавказа» и т.д. Наверное другие народы Северного Кавказа ответят лучше и больше  на эти оскорбления чем мы. Но мы дадим свои  ответы. Балкарцы никогда не были зависимыми, от кабардинцев и никогда не завидовали культуре кабардинцев. Наоборот, всегда писали и говорили о них, что нравственность у балкарцев выше, чем у кабардинцев. Это подтверждают сами предки кабардинцев. Кудашев писал:  «С кабардинцами жителям балкарского общества приходились вести долгую и упорную борьбу. Только благодаря природным условиям и единодушию среды балкарцев им удалось сохранить свою независимость и самостоятельность». В 1743 году Могомет Атажукин, Адильгерий Гелясханов и кумыкский владелец Алиш Хамзин сообщили в коллегию иностранных дел о карачаево-балкарцев и осетин:  «Оные горские народы ни у которого государя не в подданстве и никому ими овладеет невозможно, за тем, что живут в крепких и непроходимых  местах». Известный балкарец Мусос Абаев в очерке «Балкария» приводит два случая столкновения  кабардинских князей с балкарскими таубиями. Верховный князь Малой Кабарды Кайтукин в противостоянии с таубием Абаевым убедился, что силой Абаева не победить и вынужден  был искать с ним соглашение. Верховный князь Большой Кабарды Атажукин с большим отрядом поехал подчинить себе таубия   Орусбиева и потерпел жестокое поражение и сам чудом спася. Известный юрист в России Басият  Шаханов писал: «Кабардинские князья часто  пытались  привести крымских сборщиков дани в Балкарию. Но это всегда для них заканчивались плачевно. Только с одной винтовкой под называнием «гитче шкок» было убито 12 кабардинских князей. Эта винтовка хранится у Хамзата Орусбиева. Как могли подчиниться народы Северного Кавказа кабардинцам, тогда как их самих били все кому не лень. Их били крымцы, кумыки, калмыки, ногайцы, чеченцы и казаки. Кабардинцы постоянно обращались к русским царям с просьбой «обороните нас от шефкала»,  «защитите от крымского царя», «обороните нас от ногаев и калмыков», «обороните от горских татар». В мае 1722 году Кайтукин писал Петру первому: «Однако татарские народы нас зело теснят и обижают, от чего в  разорение  пришли». Сами кабардинцы крымскому  хану платили дань  людьми.  Этого никто не делал кроме кабардинцев.

     Теперь о кабардинской аристократической изысканности. В1721 г. Астраханский губернатор А. Волынский пораженный  жизни кабардинцев, писал Петру первому: «Между ними вовеки миру не бывает, ибо государь, житье их самое зверское и не токмо постороннее, но и родных друг друга за безделицу режут». В 1839 г. Корреспондент «Таимс» Дж.А. Лолгворт писал: «Эти мелкие сюзерены происходят, как кажется, из Кабарды принесли свое оружие во все уголки Черкесии. Их цель могло быть что угодно, кроме установление там порядка и спокойствие. Скорее всего именно им обязан Кавказ своей дурной репутацией». Так кабардинцы всегда позорили весь Кавказ. Кудашев  писал:  «Борьба отдельных племен адыгского народа ожесточила их друг против друга, развивала хищнические наклонности, и отразилось на образе жизни, их нравах и обычаев».

      Теперь о «Адыгэ хабзэ»,  как  усиленно навязывают жителям Кабардиро-Балкарии. Адыгэ хабзэ - разрешало торговать с людьми, Адыгэ  хабзэ - разрешало платить дань людьми, от Адыгэ хабзэ - убегали простые кабардинцы и принимали другую религию,

 Адыгэ хабзэ - одобряло рабство. Из 25 тыс. крепостных в Терской области 21тыс. - были кабардинцами.

Адыгэ хабзэ – разрешало братоубийство.

     В 1784 году генерал Р.А.Фадеев создал из кабардинцев милицию для борьбы с западными адыгами. Они были на много жестокими чем русские солдаты. Фадеев писал: «Тем временем летучий отряд, составленный из кабардинцев, обыскал горы и там нашел много селений, забившихся между недоступными крутизнами. Пока громили абедзехов, два отряда, настойчиво продолжали действия против шапсугов».

Морень Вагнер писал: «Торговля с черкесскими девушками производиться все еще в том объеме, но требует теперь осторожности».

 Очень важно знать, что говорили в России известные люди.

Известный историк и этнолог Евгений Марков писал: «Кабарда это первый вор на всем свете. Кабарда присоединилась к России уже с1732 года, а между  тем принадлежит к числу самых распушенных и безнравственных племен Кавказа. В  Кабардинской плоскости крепостничество и рабство были гораздо более  чем в горном Кавказе, т.е. в ущельях Балкарской, Уруспийской и др. Кабардинские князья и уздены до такой степени пали нравственно под влиянием рабство, что всякий труд у них считается позором. Жители почти бесплодных скал Балкарского, Безингиевского, Чегемского и Уруспийского ущелий живут гораздо зажиточнее и спокойнее настоящих кабардинцев  равнины. Вместе с тем поля какого-нибудь балкарца обработаны с тщательностью и трудолюбием европейца.» Тоже самое писал о балкарцах Н.Ф. Грабовский в 1869 году. Но одно предложение стоит привести. «И так взяв во внимание наклонность горцев к труду, довольно весьма в тяжелых условиях рабства, их положительное и нравственное  превосходство в сравнении с их соседями кабардинцами, всякий легко согласиться».

     А вот какую оценку дал балкарцам Н.П.Тульчинский в 1903 году:  «Можно с уверенности сказать, что из всех народностей Терской области и пожалуй всего Кавказа, население пяти Горских обществ Балкарии является самым нравственным, честнейшим,  тихим, трудолюбымым племенном.»

А какие оценки  давали кабардинцам русские руководители? Кудашев  писал:  «Главный  пристав Кабарды генерал Дельпоццо писал:  « Многократное вероломству кабардинцев российскому престолу и в то же время приверженность то к турецкому, то к персидскому двору. Народ мне довольно известный по своим льстивым, хитрым, вероломным, коварным поступкам».

      Еще интереснее. Когда Потемкин по просьбе кабардинцев обратился к Екатерине – II,  с предложением оставить им степи она ответила:  «Эти люди великой лживости, лицемерия и лести, а на деле воровское, грабительское племя, боящееся одной  силы».

      Теперь сравним кабардинцев  с другими народами Северного Кавказа. Кроме кабардинцев все являются кавказцами, кроме кабардинцев все имел свою этническую территорию, кроме кабардинцев никто не платил дань с людьми, все народы вошли в России поданными, а кабардинцы вошли холопами, кабардинцы постоянно нарушали свою присягу России, никто этого не делал кроме кабардинцев, все народы считают позором присваивать чужие достижение, а для кабардинцев это успех и т. д.

     Как видно многие известные люди говорили,  что на Кавказе самым плохим народом являются кабардинцы. Поэтому не мешало бы кабардинцам узнать мнение других народов о них.

АБХАЗИЯ.

А вот, что говорят их соплеменники (Абхазы), и они правы.

 

- Вчерашнее заявление президента республики Абхазия Александра Анкваба о том, что он против строительства Транскавказской дороги Черкесск-Сухум, вызвало резонанс на Северном Кавказе.

 Там посчитали, что тем самым Анкваб продемонстрировал свое желание держать на почтительном расстоянии от республики северокавказских братьев.

      Абхазы опасаются экспансии и ассимиляции в первую очередь со стороны многочисленных братских народов. Это возможно в силу объективных, если угодно, арифметических причин: их просто больше, они активно создают вокруг себя стихию языка и в братской форме навязывают окружению свои нравы и обычаи. Чего не удалось грузинам и наверняка не удастся русским, смогут, например, кабардинцы - от них в обществе иммунитета нет. Любовь на расстоянии вытянутой руки – это форма самозащиты маленького этноса, пусть примитивная форма, но другой пока нет. Поэтому обиды многих – мол, братьями называют, но гражданства не дают - совершенно напрасны.

 

   Проблема в другом: в своих попытках защитить хрупкое исконное Абхазия превращается в гетто. Отказ от всего, что несет угрозу растворения или экспансии, приводит к деградации государства. По мнению северян – это самая сложная проблема, с которой столкнулась современная Абхазия.   Мурат Гукемухов ekhokavkaza.com

07.10.2013 в 12:03asker00788

{Аскер, может ты не в курсе...Но всё что хотят пишут в художественной литературе,... но никак в учебниках, учебники рецензируются, потом утверждаются соответствующим министерством, что можно прировнять повторному рецензированию.} - ок, тогда процитирую некоторые слова из учебника истории кабарды и балкарии.  

Стр.38. адыги, проживавшие тысячелетиями не только в степной зоне Северного Кавказа, но и в горной и предгорной его части... 

Стр.57. заселение Центрального Кавказа древнейшими предками адыгов началось ещё с периода камня и довольно длительного исторического периода их не совсем компактного проживания...

Стр.78. после татаро-монгольского нашествия на Северный Кавказ в 20-е годы 13в. немалая часть аланов пробралась в горы, в итоге чего образовалась осетинская народность. А та часть аланов, которая поселилась в среде соседних племён, приняла участие в формировании балкаро-карачаевцев... Карачаево-балкарский язык подвергся большому влиянию, прежде всего, со стороны осетинского языка... Большую роль (если не главную) сыграли в формировании балкарцев и карачаевцев пришлые тюркоязычные племена -«чёрные» булгары (болгары) и кипчаки (половцы)... в виде «двух волн», одну из которых, более раннюю (болгарскую) следует отнести к 7-13 в.в., вторую, более позднюю (кипчакскую), - к рубежам 13-14в.в. Они-то и явились тюркоязычными предками карачаевцев и балкарцев.

Стр.110. адыги занимали на Северном Кавказе территорию почти от моря до моря... так называемая Черкесия подразделялась на Западную (собственно Черкесию) и Восточную (Кабарду)... в 15-16в.в. в Черекском ущелье до Чёрных гор, т.е. «голых гор», существовало кабардинское княжество Идария («Идар туз» - называли его балкарцы), по имени отца Темрюка Идарова. В 1567г. Темрюк Идаров переселился в крепость Терки. Как свидетельствуют документы, «в горы Балкарии (т.е. в ущелье реки Черека) жили в начале 1629г. дети Абдауллы-мурзы (Айдебулова), а князю Пшимахо Канбулатовичу Черкасскому по сестре племянники, мать их князю Пшимахо сестра». Таким образом, граница Кабарды в Черекском ущелье доходила до Чёрных гор, где кончаются лесные массивы...

Стр.111. В Баксанском ущелье жили карачаевцы. Но позже их вытеснили кабардинские князья, и те переселились в начале 17 в. в верховья Кубани. Балкарцы поселились в Баксанском ущелье во второй половине 18 в. и образовали Урусбиевское общество.

Стр.114. В вассальной зависимости от кабардинских князей находились некоторые соседние народы: ингуши, осетины, балкарцы, абазины, платившие натуральный оброк-ясак. Балкарские общества находились в вассальной зависимости от Кабарды. Например, в 20-х г.г. 17в. терский воевода Дашков сообщал в Посольский приказ, что местом «Балкары» владеют племянники по матери кабардинского князя Пшимахи Камбулатовича - Апшика «с братьею Тазримовы дети» и Абдаула, которые «слушают» кабардинского мурзу Алегуку Шеганукова (из Большой Кабарды), т.е. находятся в вассальной от него зависимости. 

Стр.176. в Баксанском ущелье властвовали Урусбиевы, находившиеся, в свою очередь, в вассальной зависимости от кабардинских князей.

http://www.balkaria.info/library/noname/bredyatina.htm   если верить твоим словам, то это все правда, так как это нехуд.литература, это учебник, который рецензировался и был утвержден соответствующим министерством! 

03.10.2013 в 01:39Харф

и не сувать свою голову между кувалдой и наковальней.

02.10.2013 в 02:17Харф

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.]

02.10.2013 в 13:55чай_в_стакане

здесь союзники не в антиисламском, а в антибандитском (прикрывающимся под исламским) вопросе

01.10.2013 в 17:44чай_в_стакане

Bogner, что еще интереснее - всем адекватным балкарцам, коих большинство, особой разницы нет, было там что то или нет))) ну а неадекватам опять же поговорка выше в помощь)))

01.10.2013 в 15:05Адиб...

С начала комедия потом трагедия ну а затем реальность.

01.10.2013 в 20:50Ted308

никак не пойму реакцию балкарцев на Канжальскую битву!Вам то какая разница была не была?Если вы будете утверждать что одни балкарцы брали Берлин вместе с Прагой и Бухарестом мне лично по барабану!Мне то какое дело до ваших подвигов!

02.10.2013 в 17:42sirius236

А ведь карачаево-балкарские наездники настоящие герои и молодцы! Как же им пришлось трудно ради достижения славы! Только представьте себе, сколько же километров им пришлось проехать на своих ишаках, чтобы напасть на бедных ногайцев! Честь и хвала славным наездникам!

02.10.2013 в 08:48ССП

гелиос знаешь в чем рзница ,за кабардинские деньги можно хоть что то найти, а вот за балкарские плати не плати все равно ни чего не найдешь, поэтому завидуй молча, не виноваты же кабардинцы, что балкарцы не участвовали в канжальской битве, все претензии к своим предкам пожалуста.

02.10.2013 в 12:16aqida

показалось странным ,что здесь союзники в одном вопросе (напр:антиисламском),вдруг стали непримиримы в каком-то историческом ...Ничего не меняется , нами кавказцами все также удается легко манипулировать.

p.s было,не было.никто же не спорит, были ли нарты.

01.10.2013 в 14:48arznevmuskia

Главное чтобы 300 ишаков нашли. Если не найдут, то не получится ничего доказать. Но, Котляров, если надо, и мамонта найдет:))

горящих мамонтов никто не применял?

01.10.2013 в 22:47гелиос

МИФ О КАНЖАЛЬСКОЙ БИТВЕ

 

1. А БЫЛО ЛИ СРАЖЕНИЕ?

 

В последнее время в средствах массовой информации Кабардино-Балкарии стали, все чаще и чаще, появляться публикации, посвященные «300-летию победы кабардинцев над крымским войском в кровопролитной битве, произошедшей на Канжальском плато в 1708 году». В этом, казалось бы, нет ничего плохого – наоборот, внимание к истории должно радовать. Но дело в том, что  обстоятельства, связанные с предполагаемым  сражением, совершенно неясны.И с чего бы это, по истечении трехсот лет, вдруг (и впервые за все три века), поспешно стали вспоминать эту победу, причем  как грандиозное историческое событие, оказавшее влияние чуть ли не на всю мировую историю? Карачаево-балкарские авторы, например, считают, что никакой битвы на горе Канжал (в русской транскрипции – Кинжал) не было, что это лишь очередной исторический фантом, миф, и что шумиха, поднятая в газетах, есть очередная ура-патриотическая кампания, призванная убедить кабардинский народ в том, что в истории Северного Кавказа он играл определяющую роль, а также – предлог для выбивания денег из бюджета на проведение юбилейных мероприятий. Кто же прав?(Если учитывать экономическое положение КБР, это больше напоминает пир среди чумы).

Действительно, имеется целый ряд настораживающих моментов. Например, хотя бы то, что в течении двухсот лет практически никто не воспринимал всерьез предание о разгроме в горах войск некоего крымского хана (пришедших в Кабарду за данью), приведенное кабардинским просветителем Ш. Б. Ногмовым в его книге «История адыхейского народа». Или, другое. Если взглянуть на карту республики, нетрудно увидеть, что Канжальское плато расположено весьма далеко от Кабарды – от него до ближайшего кабардинского селения Каменномостского (которого в 1708 году еще не было) несколько десятков километров, причем по сильно пересеченной местности. Какой глупый хан повелел бы огромному войску сидеть на пустынном высокогорном плато, в голоде и холоде, а за данью посылать отряды за сотню верст, мучая лошадей? Ему было гораздо проще прямиком явиться в Кабарду, расположиться в домах, принадлежащих подвластному населению, вволю пить и есть -  а самое главное, держать это население под контролем (например, для предотвращения бунта). Но, согласно некоторым материалам, татары выбрали именно самое глупое решение.

 Если же верить другим авторам, кабардинцы перед приходом крымцев ушли в горы и засели в укрепленном месте, потому, мол, татары и пошли штурмовать его. Сидеть в горной трущобе могло бы небольшое войско (да и то недолго – ведь ему чем-то надо было питаться и где-то жить; попав в окружение, кабардинское ополчение скоро вынуждено было бы сдаться), но как было провести в эти горы, по бездорожью, тысячи женщин, стариков и детей? И опять тот же простой вопрос – чем их там кормить?             

            Добавим, что событие такого масштаба не могло не остаться в памяти соседних народов – ведь они, по утверждению кабардинских историков  долгое время находились под игом  Кабарды,  были «гражданами» этого государства. Следует учесть, что Кабарда, по мнению этих же историков, в те времена представляла собой не просто рядовое государство, а «империю», включавшую в себя подвассальные народы, в числе которых были абазины, балкарцы, карачаевцы, осетины, ингуши, чеченцы и кумыки (т. е. практически весь Сев. Кавказ). Победа кабардинцев на Канжале должна была оказать огромное влияние на их историю. Но ни один автор таких материалов не приводит, а это означает, что ни один «подвассальный» соседний народ так и не заметил «великую битву».  (Добавим, что в языке создателей мифической «Кабардинской империи» до 1990 года не было слов, обозначавших «народ» или «нация» (а слово «къэраль» - «государство» - является тюркским; например, книга Ш. Б. Ногмова «История адыхейского народа», вышедшая в Нальчике в 1958 году, в переводе на кабардинский языке, называлась «Адыгэ народым и тхыдэ»).  

Ни власти, ни деятели науки на такие неудобоваримые моменты никакого внимания не обратили, и 30 января 2008 г. было проведено совещание по поводу 300-летия победы в Канжальской битве. В обсуждении этой темы приняли активное участие ученые-историки и представители общественных организаций республики.  Бывший московский адвокат, ныне руководитель администрации президента КБР А. Кажаров, опережая научное рассмотрение вопроса, вынес вердикт: «Результат сражения принес победу над Крымским  ханством» (даже не над крымским войском, т. е. речь должна идти о войне между двумя государствами).

Главным консультантом по истории КБР в аппарате президента является Х. М. Думанов, специалист по удревнению (иногда и омоложению) истории городов и сел республики. Выступление Х. Думанова на этом совещании представляло собой образец незнания истории и произвольного обращения с историческими данными. В частности, он заявил следующее: «Значение победы в Кинжальской битве огромно. Во-первых, она стала одной из причин поражения шведов под Полтавой, поскольку, проиграв бой, крымский хан Каплан-Гирей не смог оказать военную помошь Карлу XII в войне против России. Во-вторых, эта битва и поражение шведов очень высоко подняли авторитет Кабарды у западноевропейских государств».

Так на наших глазах  рождается очередной миф, со всеми присущими ему чертами. Неважно, собраны ли все имеющиеся материалы, проведен ли тщательный анализ документов – важно, что имеется повод для очередной ура-патриотической шумихи. Тамада общественной организации «Адыгэ хасэ» М. Хафицэ, конечно же, выдвинул предложение: на месте события (горе Кинжал) воздвигнуть тридцатиметровую стелу, а героям битвы – мемориал в г. Нальчике. Целесообразно также, по его мнению, поставить спектакль в Кабардинском и Русском драматических театрах, по роману Эльберда Мальбахова «Страшен путь на Ошхамахо» и организовать конкурсы художников и композиторов КЧР, КБР и РА на тему «Герои Канжальской битвы». В планах «Адыгэ хасэ» намечены: выпуск юбилейной почтовой марки «300 лет Канжальской битве», проведение в школах и профессиональных учебных заведениях тематических конкурсов «Во славу Кабарды» и публикация цикла материалов в районных и республиканских СМИ об истории средневековой Кабарды и победе войск верховного князя Кургоко Атажукина «над полчищами крымского хана Каплан-Гирея». На совещании был рассмотрен и состав оргкомитета по подготовке и проведению празднования 300-летия победы.

Кроме того, М. Хафицэ предложил провести всероссийскую научно-практическую конференцию в Нальчике, на тему  «Победа кабардинцев в Канжальской битве и ее историческое значение». Президент Международной Черкесской ассоциации К. Дзамихов поддержал это предложение, считая, что тему конференции надо сформулировать именно в контексте значения битвы в истории Российского государства. Так, может быть, с созыва конференции и надо было начинать (а не заканчивать этим)? Только тему надо было сформулировать иначе, скромнее: «А была ли Канжальская битва?».

Известно, что во многих странах воздвигнуты памятники  персонажам фольклорных или литературных произведений, в крупных  городах, - но не в глухих ущельях. Возможно, летними месяцами  этим творением  будут любоваться балкарские пастухи. Но сомнительно, что правительство КБР, республики, которая на 80% дотируется из федерального бюджета, решилось возвести  монументальную стелу только ради этого. Вероятно, что в такой постановке вопроса и шумихе в СМИ есть определенный интерес властей - это перспектива на какие-то дальние планы. Профессионалы не вступают в игру, не имея корысти, и в данном случае задумка ясна;  основная цель - воздвигнуть памятник в двадцати километрах от Эльбруса, на территории Балкарии. Неважно, что Канжальское плато представляет собой безлюдное летнее  пастбище, расположенное вдалеке от туристических маршрутов и оценить художественную ценность монумента будет некому, важно чтобы народ поверил в свое великое «имперское прошлое», в существование  «великой Черкесии от моря до моря»  и от Дона до Эльбруса.

  Работа честного ученого, занимающегося историей любого народа или страны, чрезвычайно трудна. Источники часто фальсифицировались в угоду тем или иным властителям, иногда многократно; их страницы полны описаниями событий, которые не имели места в действительности, и, наоборот, реальные события с этих страниц вымарывались (как и имена исторических деятелей, ставших неугодными). Кроме того, всегда находились люди, готовые написать любую «историю», лишь бы платили. В таких «трудах» факты, взятые  вне исторического контекста, без логических связей, превращались в предмет манипуляций. Да, конечно, официальная история всегда являлась служанкой политики в любой стране, в том числе и в России. И все же были «рамки»,  которые хоть в какой-то мере ограничивали произвол и полет буйной фантазии авторов заказных работ. Но, судя по последним заявлениям кабардинских ученых, историческая школа КБР на волне патриотического вдохновения, можно сказать, закусила удила, совершенно не считаясь с фактами, а самое забавное – не зная о том, что, как и почему происходило в это время  (в чем читателю предстоит убедиться). Ниже мы постараемся дать достоверную и непредвзятую  оценку историческим материалам, относящимся к теме, и наше объяснение того, что скрывается под словами «Канжальская битва».

03.10.2013 в 09:58arznevmuskia

Знаете, фраза о "братстве" наших народов в очередной раз форумчанами опровергнута. Нет БРАТСТВА НАРОДОВ - ЕСТЬ ПРОСТОЕ СОСЕДСТВО. 

Я не говорю о бытовом братстве, когда у кабардинца лучший друг балкарец и наоборот. Это все другое. 

Обратите внимание, с начала 90-х, когда развалилась идеология Союза, каждый начинает тянуть одейло на себя по всем направлениям. ОБРАТИТЕ внмание - у кабардинцев и балкарцев НЕТ (!) общего праздника. Не говорите о Дне Республики, ДР города Нальчик и прочей лабуде спускаемой снизу. Праздники, которые идут от народа, от души, из глубины веков, истории у всех разные и общего в них нет.

Посторили арку. Она символизирует "апофеоз адыгской дипломатии" по Тутову, кажется. День национального костюма. День окончания Кавказской войны. У балкарцев 8 марта, депортация. Вхождение в Империю начали отмечать. День возрождения.

Возможно, в праздниках и годовщинах нет ничего такого. НО! Обратите внимание - нет ничего общего. Нет НИЧЕГО что объединяет или должно объединять 2 титульных народа республики. Каждый в своем углу, сам по себе отмечает свои даты. ЭТО НОРМАЛЬНО, если мы живем в одной республике? Братья, так не делают. А соседи да. Потому что у соседа своя жизнь, у братьев - общая.

Да даже танцы у каждых свои. У кого в Долинске, у кого на площади Абхазии. Вместе танцевать можно? Можно. Но что-то не хочется.

Вот она лакмусовая бумажка нашего единства.

Может вообще лучше разбежаться по своим углам и жить своей жизнью, а иначе ей Богу КБР напоминает коммуналку, с общей "кухней и сортиром", которые никак поделить не получается.

01.10.2013 в 22:34гелиос

Молчание певцов

 

«В прежние времена, - пишет Хан Гирей, - было в Черкесии особливое сословие, так называемые декоако, которые исключительно занимались стихотворством, воспевали кровавые события народные и славные деяния отличившихся воинов, составляли жизнеописание знаменитых мужей и пели вековые песни; таким образом эти певцы передавали подвиги предков потомкам и в таких занятиях находили не только пропитание, но даже и богатство». Песни, отмечал Хан Гирей, «удерживаются в народе в тех размерах и в тех именно словах, как сложенные в начале» (49, с.111).

Для народа, у которого не было письменности, его песенное наследие имеет огромное значение, о чем говорил и Хан Гирей: «Поэзия – жизнь, душа, память бытия древних черкесов, живая летопись событий в их земле» (48, с.107). При этом он подчеркивал существенную разницу между песней и преданием: текст песни более стабилен, тогда как сказание подвержено значительным изменениям: «…из событий их жизни (героев) сложены длинные повести, украшенные, разумеется, вымыслами, которые, однако ж, несмотря на то, заключают долю истины. Кровавая война, отважные наезды, великодушные пожертвования, любовь и романтические приключения суть главные предметы этих повестей» (с. 115).

 Хан-Гирей неоднократно подчеркивает, что адыгские песни отличаются историзмом, что они насыщены отзвуками событий. Возникает закономерный вопрос: почему пионер адыгской фольклористики и этнографии, талантливый собиратель адыгских песен и преданий, в своих трудах ни словом не упомянул о Канжальском сражении?

Народные певцы первыми откликались на те или иные события, гибель героя, победы или поражения, эпидемии и пр., слагая о них песни. Мы не знаем, есть ли у крымских татар песня-плач о гибели на Кавказе их войска, зато точно известно, что у самих кабардинцев песни о такой «великой победе» нет. И не было, поскольку о ее существовании не говорит ни один автор, даже те, кто жил в начале XIX века. Или ее сложили и тут же позабыли? Но ведь сохранились же у них песни, касающиеся гораздо менее значительных сражений, например «Каракашкатау» или «Кулькужинская битва».

Пытаясь ответить на этот вопрос, В. Н. Сокуров пишет: «По мнению специалистов, песня о Канжальской битве не сохранилась. Возникновение историко-героических песен о Миншаке Ашабове и Кургоко Хатокшуковиче, по-видимому, относится к исследуемому времени, но они неполно сохранились и мало информативны» (Сокуров, с. 49). Малоинформативный ответ самого В. Н. Сокурова означает только одно - в этих «неполно сохранившихся песнях» практически нет сведений о Канжальском сражении. Это плохо согласуется с той оценкой, которую этнограф выдает далее: «кабардинские исторические песни дают нам не только достоверный и фактический материал, но зачастую способны дополнять известные документальные сведения. Можно с уверенностью сказать, что без обращения к фольклору нельзя воссоздать полную и достоверную картину прошлого» (Сокуров, с. 66).

Получается, что не сохранилась песня, повествовавшая о самом великом событии в истории кабардинцев, именно она, но помнятся другие. Почему произошло так, ни Сокуров, ни другие историки не говорят. Может быть, дело в том, что Канжальская битва – событие настолько давнее, что немудрено было забыть и песню о ней? Но, как мы уже сказали, о такой песне никто не помнил даже спустя всего 100 лет!

   Междоусобная Кулькужинская битва произошла 11 ноября 1614 г., когда на Казыеву Кабарду двинулось войско князя Карашая Шолоховича, вместе с войском «Большого Ногая» с мурзами Каракельмаметом Урмаметовым, Мааметом Иштерековым и «кумыцких людей»  во главе с Мааметом Бдайчеевым. В результате нападавшие одержали победу. Кази Пшиапшокович был убит, вместе с ним погибли его молодые братья Инармас Асланбекович, Асык и Куденет Кануковичи, Докшуко Жансохович, Анфоко Шогенукович. Эта сражение произошло на 94 года ранее, чем Канжальское, но песня о ней сохранилась, известны день, месяц и год сражения, имена участников битвы, как и личности погибших. Так что дело не в давности, а в другом. В том, что никакой великой битвы на горе Канжал не было. 

 Несколько слов о топонимике. Кабардинцы называют местность, где якобы произошло грандиозное сражение, Къанжаль, карачаево-балкарцы, на чьей территории она расположена – Къанжал сырт «Канжальское плато». По уверениям кабардинских авторов, это название происходит от тюркского къан жол «кровавая дорога» и якобы было дано крымцами в память о своем разгроме. Все это очень занимательно, но не имеет под собой никаких оснований.

Во-первых, если большая часть крымцев была уничтожена, а другая сбежала, кто и когда дал название этому плато (или они оставили там памятную доску с указанием названия)? Во-вторых, с какой стати местные жители (карачаево-балкарцы) должны были дожидаться, пока кабардинцы не разгромят здесь татар, чтобы те каким-то неведомым образом дали имя местности, каковое аборигены с благодарностью приняли, поклявшись никогда его не забывать? Неужели до тех пор они это плато никак не называли? В-третьих, по крымско-татарски название звучало бы как «къан йол». В-четвертых, согласно нормам исторической фонетики, къан жол  никак не может перейти в къанжал (с переменой ударения). В-пятых, если название Къанжал переводить  как «кровавая дорога», то название горы или плоскогорья будет звучать для уха карачаево-балкарца странно, даже нелепо: Къан жол сырт – «кроваводорожное плато» или «кроваводорожная гора». Кроме того, заметим, что в данном районе две горы с названием Къанжал. Какая дорога на горе?

Более правильным представляется другое решение: в этом топониме сохранилось одно из именований средневекового тюркского племени, печенегов – къанжар, къанжай, къангар (кангюй): «Печенежское плато» (с переходом Р в Л, чтобы избежать неблагозвучия в словосочетании – къанжар сырт). Если нужен другой пример, он буквально рядом – такое же плато, которое называется Ауар сырт, по именованию другого средневекового тюркского племени, авар. Есть в Балкарии и местность Хун-гурту, что означает «становище гуннов».  

            На том же Канжальском плато есть холм, на котором, по утверждениям кабардинских историков, князь Кургоко и его воины после победы делили военную добычу, и по этой причине он якобы называется по-кабардински «Холм, где делили трофеи». Поскольку до ближайшего кабардинского села расстояние от этого холма весьма неблизкое, непонятно, кто же его так именовал до закрепления на карте. На самом деле это перевод карачаево-балкарского топонима Тоноу юлешген тёбе «холм дележа добычи». И назывался он так совсем по другой причине.

            Карачаево-балкарские наездники часто совершали набеги (иногда и совместно) на равнину (чаще всего с целью угона табунов у ногайцев, обладателей самого большого поголовья коней на Кавказе), возвращаясь в Малый Карачай или в Баксанское ущелье именно через Канжальское плато, где, уже чувствуя себя в безопасности, возле этого холма и делили коней. «Холм дележа добычи» упоминается и в нартском эпосе; согласно сказаниям, он располагался не возле села, а в пустынном месте, иными словами, таких холмов было в Балкарии и Карачае несколько, и крымцы здесь совершенно ни при чем.

02.10.2013 в 09:49чай_в_стакане

"Возникает закономерный вопрос: почему пионер адыгской фольклористики и этнографии, талантливый собиратель адыгских песен и преданий, в своих трудах ни словом не упомянул о Канжальском сражении?" -  гелиос, я давно знал что ты обычный нацик и обиженный провокатор - лицемер, а сейчас ты еще и лжецом оказался - у меня дома лежит книга "Записки о Черкессии" Хан-Гирея, труд который он составил по приказу российского императора, и там в главе о кабардинцах он как раз таки и написал о Кажальской битве и разбитых кабардинцами татарах. Но ты и тебе подобные думаютчто тут одни бараны сидят которые ничего ни читают и которым можно все что угодно скормить.  

Что ты на это ответишь?

01.10.2013 в 21:42будай

Я смотрю, соседи и правда в шоке. ))))

01.10.2013 в 12:00aqida

а если ничего не найдут?

01.10.2013 в 23:08Alik07

Такие как ты даже если там фото и видео найдут не поверят... Смотри место свое "думающее" и испражняющееся одновременно не надорви, гадя соседу своим нац мышлением, да и вообще своим существованием. По твоим постам видно кто ты, точнее что ты...  Негры в 70-80-х в США такие же были- с чувством вечного обделенния и обиды... фу... гелиос...

02.10.2013 в 20:15гелиос

Нормально, адыги знают что делают, гибкость в политике полезная вещь, зачем отказываться от помощи Израиля? Вчера они воевали за Абхазию, против Грузии, а сегодня Грузия в своих интересах поддержала их и они вряд ли теперь откажутся пойти за Грузию, против Абхазии.

02.10.2013 в 02:12Харф

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.]

02.10.2013 в 20:08гелиос

Не буду завидовать молча, чтото против имеешь?

01.10.2013 в 14:52arznevmuskia

Интересно, а если найдут 100 останков. Или 50? ну или 1500? Тогда это может другое сражение? Кстати надо подумать, может еще какое сражение там было?

Не совсем по теме, просвятите, останки татаро-монгол у нас не находили? 

01.10.2013 в 12:39aniskin555

Черт побери чего только не найдут! А останки не винно убиенных 300 спарт ой ишачков не найдут

02.10.2013 в 02:52Харф

Вот еще некоторые посты из сайта одноклассники.

Ранее  в Кенделене его пожидали когда он ехал из очередной своей экспидиции, потребовали бумаги, разрешение у него ничего не оказалось, с ним были несколько иностранцев, которых объязаны сопровождать спецслужбы, чего тоже небыло, вообщем он ели унес ноги, хотели его избить, я думал, что после этого он туда не попрет.  

 

теперь думаю все официально у него и охрану предоставили и бумаги нужные дали и деньги на карманные расходы и на поездки в другие континенты в поисках фактах о мифической черкесии.

Надеюсь, что он сам это читает.

02.10.2013 в 03:01Харф

УВАЖАЕМЫЙ МОДЕРАТОР,  ПРИДЕТСЯ ЗВОНИТЬ  УВАЖАЕМОМУ   Г. ШВЕДОВУ, ЕСЛИ КОНЕЧНО, НЕ ВЕРНЕТЕ МОИ ПОСТЫ.

03.10.2013 в 06:25sirius236

Бесполезно все это)) Изначально понятно, что они легко идут на фальсификацию) Для них проще сказать, что ничего не было))) Они к этому вопросу подходят примерно так: "Аргументы и факты? Не, не слышал"

03.10.2013 в 12:15чай_в_стакане

Еще один "ученый"))) А на камне случайно не высечено чем это интересно напугали Пять горских обществ кабардинских князей с их конницей что те всю нынешнюю территорию КБР им  без боя отдали?))) Не уж то уже тогда у вас было ядерное оружие?)))И закономерный вытекающий из этого вопрос - где они были когда кабардинцы за эту землю с татарами вкровь бились?))) 

01.10.2013 в 13:49Роз

Хороший прибор, показывает национальность останков, кем они были убиты и когда, надо сказать МВД и ФСБ пусть возьмут на вооружение такой прибор (если конечно кабардинскими историками он уже не запатентован) а то в своей работе вынуждены прибегать к длительным экспертизам, а так-нажал кнопку и на табло - останки крымских войнов 1708 года.

01.10.2013 в 10:30Адиб...

А ты в этом сумлеваешся?

01.10.2013 в 17:18badatka

И Котляров этот миф начал продвигать )) Ren-Tv  видимо скоро подтянется

01.10.2013 в 17:41чай_в_стакане

какой то мировой заговор против вас))) 

01.10.2013 в 21:57Ted308

отчего ж такое внимание и ревность если по барабану?

03.10.2013 в 06:27sirius236

Хватит нам "Мифа о Великой Черкесии" вашего Будая)))) Лучше расскажите нам про миф о карачаево-балкарских наездниках)

01.10.2013 в 23:48Djavaia Sivara

Приветствую всех участников. Тема безусловно актуальна! На сегодняшний день вопрос идентификации исторического наследия далеко не маловажный вопрос на который могут не безосновательно полагатся при определении законного земле владения.  Что в свою очередь является вопросом болезненного противостояния бесконечным, оккупационным действиям властьимущих. В градации определяемых границ в нац.вопросах это, скажу не без основания первый клин в битый  в так называемые братские отношения, коими так часто бравируют наивные. И позвольте уточнить, не по нашей инициативе.  И как следствие в местах разлома добрососедских отношений, добрая рука, умело посеяла семена для дальнейшего развития далеко не добро порядочных  планов. И эти семена проросли очень густо, став весомым аспектом в деле наживы.

Вот, что на самом деле должно волнует любого здравомыслящего. 

И балкарцы порой бывают в шоке от подобной наглости.

02.10.2013 в 22:23чай_в_стакане

Если кто не вкурсе - это близкий гелиоса)) тоже "ученый")), как в "Джентельменах удачи")))

говоришь в Крыму ничего об этом не слышали???)))) блин, вот честно вас уже без улыбки читать невозможно))) знаешь такая улыбка,  смешаная с некоторой жалостью))) сколько уже можно себя насмех поднимать и блистать своей тупостью???))) ты может тему не читал, я тебе жирным выделю))) - Главани, француский консул в Крыму , писал, что когда крымский хан Гирей Бекизов напал на Кабарду, народ вялся за оружие, татары были разбиты наголову, а хан бежал, потеряв сапог, было уничтожено 5000 татар.

Жду "научно" обоснованного ответа)))) ахахахахахаха

 
02.10.2013 в 22:32ССП

причем тут хитрость, кабардинцы же не виноваты, что вам нечего упоминать? но мы же не тыкаем этим в глаза

07.10.2013 в 22:54Харф

У нашего Будая материалы основанные на архивных материалах, поэтому он у вас опальный.

03.10.2013 в 12:07aqida

неужели кто то думает что доказав или опровергнув чьюто историю,можно будет на что то претендовать.Когда такое было? право на землю (во всяком случае на кавказе) всегда доказывали силой.Кто из вас к этому готов?(можно не отвечать).Поэтому и говорю, нами манипулируют,чтобы держать нас постоянно во взаимной неприязне.РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.

02.10.2013 в 21:01Аким

От Котлярова такого глупого определения в принципе можно было ожидать. Вот так с дуру ляпнуть что нашел и определил артефакты под слоем земли может только дилетант или заточенный на прибыль человек. Почему бы не рассмотреть  теорию захоронения больных заразными болезнями вдали от жилых мест.Это практиковалось достаточно часто и практически у всех народов Кавказа. Всязи с чем напрашивается закономерный вопрос. Руки после всего этого мыли?

Но да ладно разберемся. К примеру в Крыму  про  битву ,тем более такого гипертрофированного масштаба,вселенского и судьбоносного  никто не знает да и смутно представляют как подобную теорию пропустил  Институт истории РФ. Мне лично  в институте РФ сказали что вообще не в курсе и персонал института никаких сведений не имеет , в симпозиумах,конференциях на эту тему не участвовал. Кстати и  санкций на проведение от лица института  конференций никому не предоставлял. Как тогда быть с якобы прошедшими конференциями с участием головного института. Одна ложь вызывает кризис всех теории что в принципе и произошло. Теперь хоть сотню столбов и памятников ставь но от однозначной трактовки  лжи не уйдешь Балкарцам от таких теорий ни тепло ни холодно, просто решать подобные проблемы истории кулуарно в узеньком междусобойчике  гарантированно поднять себя на смех,что собственно и произошло

Теперь надо наверное раз и навсегда поставить в этом вопросе точку. Для этого мы пригласим крымских историков , ученных института истории РФ, ведущих специалистов СКФО и ЮФО. Пригласим археологов  и пусть все скопом морочат друг другу голову но нам нужен конкретный вердикт а не думановские черепки собственного производства. Докажите открыто и честно .Хвала и честь предкам. Будет одним поводом больше. Но вот страдать Котлярово-думанским идиотизмом -это пожалуйста без нас.

04.10.2013 в 08:53чай_в_стакане

Ты хоть читать внимательно умеешь? Где он сказал что там артефакты? Он сказал что там массовое захоронение. 

06.10.2013 в 12:20asker00788

о балкарцах (малкарцах) стало известно лишь в 17 веке, а название балкарцы, обьединяющее в себя все 5 горских обществ появилось только в начале 20 го века. и еще, мне кажется, что все в этом мире, которые знают про кавказ, знают где именно начинались 5 горских обществ и где они заканчивались, кроме вас самих)). 

01.10.2013 в 10:36чай_в_стакане

Ага))) интересно что будет за версия озвучена если там действительно найдут останки ханского войска)))) я если честно даже не могу себе представить, фантазии не хватает ахахахах. Ведь на том, что это все плод фантазии кабардинских и не только ученых, некоторые люди даже диссертации защитили, им теперь как быть?)))

04.10.2020 в 02:43Валера Немов
Котляров, известная историческая проститутка. Но ничего вы итоге не нашлось, да и не могло, не с чего.
10.06.2020 в 23:14Валера Немов
Чабардинцы лодыри, царя батьку продали…эх, какая досада.
01.10.2013 в 15:02гелиос

Многие наверное помнят старый добрый фильм "Блеф", с Челентано, герои фильма провернули гениальную аферу, продав за большие деньги негодный участок земли, выдав его за место захоронения короля Зихфрида. Похоже Котляров и его покровители очень любят этот фильм.

01.07.2021 в 04:59Заурбек Черкесов
Завидовать позорным поступкам? Нет, уже увольте, вы уж как-нибудь сами, балкарцам это не нужно.
01.10.2013 в 21:10Роз
Поверь мне, если бы вы утверждали, что Къанжальское "сражение" происходило на острове Куба то балкарцам было бы по ещё большему барабану.
01.10.2013 в 22:04Ted308

надо было историкам и Котлярову сказать что в бою участие принимал добровольческий отряд балкарцев внесшие основной вклад в победу,особенно при ослинной атаке!И все тип топ!

30.09.2013 в 23:22anzor07
балкарцы в шоке
01.07.2021 в 05:01Заурбек Черкесов
У балкарцев за плечами история тюркского мира: булгарског, хазарского, аланского, если они начнут её упоминать, кабардинцам тесновато на лоне истории придётся и совсем неуютно.
01.10.2013 в 21:12mirror

Помнится в начале 90-х г-н Котляров, будучи помощником Чабдарова, попался на воровстве избирательных бюллетеней и был изгнан с работы. Думать, что этот человек с тех пор изменился, опрометчиво.

01.10.2013 в 00:03vano1929

я не удивлюсь, если котляров откопает там самого крымского хана, да еще с сохранившимся дневником, где он трагично рассказывает о том, как им было страшно, когда они увидели 300 горящих ослов и 5 тысячное кабардинское войско)))

01.10.2013 в 01:38BOGNER

Анзорик в экстазе...оттого что балкарцы в шоке...)

01.10.2013 в 09:57чай_в_стакане

там не дневник, там флешка, где хан все подробно рассказывает

01.07.2021 в 04:50Заурбек Черкесов
Кабардинцы осла боевого не принесли в жертву тха по этому случаю ) Эх, это ж надо так позориться, Аллахъым, Аллахъым.
01.07.2021 в 04:57Заурбек Черкесов
Празднуйте и ставьте памятники где-нибудь в Залукокоаже или Псычохе, а не на этнических земялх Балкарии, в таком случае балкрацам будет просто поровну что вы там празднуете, хоть победу над Наплеоном празднуйте, без проблем 👌 👍