еще раз повторю, вывод по вопросу "кто аланы" обозначен в БСЭ, Британике итд.... в конце концов Векипедии, Вы их переубедите, переубедите научное сообщество! Но цель то не в этом, цель в "переубеждение" людей? А так, ты и тебе подобные, обычные врунишки и мошеники, которые паразитируют на собственном народе. Тяжелые годы закончились будем надеяться. Пришло время обществу избавиться от шлака ввиде этноцентричных маразматиков, с притензиями на власть... 

скорп. красиво сказал, надо запомнить

Здравствуй Амнистия! Саулукъ-Эсенлик? Какой нафиг научный труд может выпустить юнат?

а говорил Будая не читал ,ещё фору ему дашь по бреду .

И от меня +++++++

Матери на 155 рублей повысили ))). За год 1800 получится, а за 10 лет целых 18000, ну а за сто лет и говорить не буду, а то страна разорится.

Райкиных всего трое было. Райкин отец, Райкин сын, и Райкин муж. В смысле Максимовны царство ей небесное ...

Эт ты про протохеттов?

Так по топонимам в Къудайнате, "Тоноу юлешген тёбе"(холм дележа добычи) и на неё с долины Малки выходит" Хадаужукъ къарагъан"(откуда показался Атажукин) .

Месяц уходить от татарской конницы,ну-ну,я ж говорю Думанова и Ко не переплюнуть ни одному фантасту.)))))))))

Один несёт ахинею, дригие на это ведутся,а третьй пользуются этим в корыстных целях.

Аминь!

Да не было их триста,раздели на шесть.

вот такие трусы у нас пишут историю . Женщины угрожают ему перебить руки. Какая не слиханная угроза... Теперь надо ему обеспечить охрану... позорник 

А ни чё что он несёт околесицу?

Ауди, хз...Будай на балкарском пшеница ))

А вот что 12.10.2013 г. опубликовал форумчанин Харф.

Свою лепту в дело оболванивания кабардино-балкарского общества вносят и доморощенные «умные люди».

    Так, например, местный "краевед-издатель-писатель" Виктор Котляров запустил в прессу  эту   информацию:

  «Обнаружено предполагаемое место захоронения воинов  крымского хана в низовьях плато Канжол в 1708 году. Судя по показаниям прибора (ИГА-1) имеется  большое количество захоронений в одном месте, на пригорке, свободном от леса. Мы предполагаем, что здесь нашло последний приют крымское войско, так как своих погибших местное население увозило и хоронило дома»,- поясняет Виктор Котляров.

По его словам, ориентиром для поисков стали топонимические названия в этой местности:

Долина стонов, Курган дележа добычи, Дорога в царство мёртвых и др.

    У читателя такого «предположения» возникает ряд вопросов:

 С чего это Котляров решил, что это место захоронения воинов крымского хана, а не скотомогильник?

Ведь его прибор ИГА-1 показывает лишь возможное наличие органики на глубине трёх метров?

 Раскопок-то ещё нет!     Получается, что курочка кудахчет, ещё и не снеся яйцо.

«Двадцать тысяч воинов крымского хана практически полностью уничтожены в ходе решающей битвы» - предполагает Котляров. В одном месте, на пригорке, свободном от леса, похоронить 20 тысяч? Это уже за гранью возможного, если даже укладывать трупы штабелями. И кто этим занимался, Котлярову неведомо. Пока. Но одно его пояснение вызывает лишь улыбку: «…своих погибших местное население увозило и хоронило дома». Дело в том, что ни в далёкие 1700-е годы, ни позднее в этих местах не было никакого местного населения, ни одного жилья в округе. А если «увозили» куда-то, то какое же это местное население?  И уж вовсе загнул краевед, ссылаясь на несуществующие топонимические названия.

    Кстати, на эту тему ещё более увесистую «лапшу» навесила на уши читателей «Кабардино-Балкарская правда» от 4 сентября 2013г., публикуя материал «О Канжальской битве впервые рассказала французская королевская «Газета» от 23 марта 1709 года.

  Оставим выдумки автора статьи Зинаиды Кешоковой на её совести. Что ей напели, то она и воспроизвела. А напел ей историк Каральби Мальбахов, что «переведённый текст рассказал о другой военной хитрости, способствовавшей успеху черкесов, и она не имела ничего общего с «факелоносными ишаками». В этом газетном материале, в самом начале, воспроизведён текст из упомянутой статьи на французском языке, на которую ссылается Мальбахов. Но в этом французском тексте речь идёт о Гамбурге, Магистрате, Адвокате, Бранденбурге, Берлине…  Ну совсем как «в огороде – бузина, а в Киеве – дядька».

   Однако, Каральби Мальбахов переводит это письмо по-своему: «…Бей или вождь черкесов, оказавшись в этом отчаянном положении, решил рискнуть всем, дабы изгнать татар, и, желая в этом преуспеть, воспользовался следующей военной хитростью. Он выбрал пятьсот юношей из наилучших семей и повелел им отправиться к Хану, дабы заявить тому, что все покоряются его воле и останутся у него в роли заложников. Предводитель черкесов просчитал, что отряд разместят в палатках главных офицеров: а он, со своей стороны, ночью нападёт на татар. Заслышав шум, они должны были убить охраняющих их офицеров. Этот план полностью удался. Юноши были хорошо встречены Ханом, который расселил их у своих главных офицеров. Когда черкесская армия ночью атаковала татар, юные черкесы убили большое число офицеров и всех, кого повстречали на пути воссоединения со своим вождём. Смятение охватило татар…» Ну и далее, в таком же духе.

   Может, кто поверит, что простодушный Хан размещает безоружных юнцов-заложников в палатках своих главных офицеров (это ж сколько «главных» надо иметь?), а потом эти юнцы лихо расправляются с опытными и вооружёнными вояками и убивают по пути каждого встречного?

    Поскольку история донесла до нас, что крымчане не раз ходили на Москву и сжигали её дотла, остаётся удивляться, насколько сильнее и отважнее русских войск были пятьсот юнцов-черкесов.

  Фантазия заведёт куда угодно, но она не имеет ничего общего с настоящей историей.

))))))

А если вдуматься,то ты прав на все сто.

вопрос не в том, что он написал и опубликовал, если что то не так, пишите опровергайте, дискутируйте, а то что произошло требует однозначного осуждения

заварка, всему своё время. [...] инша Аллах . 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Угрозы запрещены Правилами.]

Другие.

Ценность любого научного труда определяется его репрезентативностью

+++

Спасибо!

много-много плюсов, Стюарт! )

сау къаллыкъ, тап айтдынг...

Эй, т.е. алан, выздаравливай)))

Извивайся, уж укусить может,но вот яду-то не мает.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ой и есть ,,Будай,, по сути ) 

Вы провели титаническую работу...как говорит Амнистия, отдавая дань вашей работоспособности, правильно я вас поняла: Вы считаете черкесов(адыгов) тюрками????? 

Эсли сохранились опубликуй.

Севрюкова, словесный понос, не более...

19.03 / 08:42 guard_vlad (Знаток) #   Ответить

Вот, уж, видно троль малолетний! ИСТОРИЮ УЧИ!

Присоединение Кабарды к РоссииСуществующие материалы свидетельствуют о феодальной раздробленности Кабарды и отсутствии в ней единого управления, как и в среде остальных адыгских племен, на всем протяжении их истории. В 1552 году в Москву приехали «жанейские» (адыгейское племя) князья «бити челом, чтобы их государь пожаловал, вступился за них,  и с их землями взял себе в холопи, а от крымского царя оборонил». А.М.Некрасов считает: «Можно предположить, что контакты адыгов с Москвой были установлены через ориентировавшихся на Русь ногайских правителей. В пользу этого говорит факт подчинения кабардинцев ногаям в 1549 г.»(52, с.112). В 1556 году с теми же просьбами приехала еще одна большая делегация жанеевцев. Важно отметить, что в 1557 г. на кабардинцев напал кумыкский шамхал Мухамад, и они просили у Ивана Грозного вооруженной помощи против шамхала. Обе враждующие стороны пытались заручиться поддержкой у Москвы. Кабардинцы просили, чтобы царь «оборонь учинил от Шевкалского государя», а вторые считали их своими холопами. Об этом говорится в письме шамхала кумыкского: «холопей своих черкасских князей». В данном случае Грозный принял сторону Кабарды. («Полное собрание русских летописей», c. 312-313, 324) В 1557 году в Москву прибыл некий Канклыч Кануков: «от братии от кабартынских князей черкаских от Темрюка да от Тазрюта-князя бити челом, чтоб их государь пожаловал, велел им собе служити и в холопстве их учинил, а на Шавкал (кумыкского владетеля.- прим.) бы им государь пожаловал, астороханьскым воеводам повелел помощь учинити» (т.1, с. 3 – 5) Откуда же приезжало посольство Канукова? В писаниях официозных историков утверждается – с территории нынешней Кабарды. Но это далеко от истины. Офицер Генерального штаба Русской армии Иоганн Бларамберг, человек дотошный и кропотливый, служивший в Отдельном Кавказском корпусе, писал в своей книге «Кавказская рукопись»: «Крымские татары испытывали сильную ненависть к князю Темрюку, тестю царя Ивана Васильевича, жившему тогда на полуострове Тамань. В 1570 году они воспользовались отсутствием русских войск, напали на Темрюка и разбили его наголову» (Ставрополь, 1992, с. 48). Доктор исторических наук Б.Бгажноков по этому поводу пишет: «В конце июля 1570 г. в Кабарду вновь вторглись войска крымского царевича Адиль-Герея и захватили поселения абазин. Князь Темрюк поспешил на помощь абазинам и принудил татар отступить. В бою с превосходящими силами крымцев сам он был смертельно ранен, а двое его сыновей Мамстрюк и Бэбэрук – были захвачены в плен» («КБ правда», «Черкесская карта в отношениях между Россией и Турцией», 19 декабря 2006г). Как мы видим, одно и тоже событие, но выводы совершенно разные. Во-первых, события происходят на Тамани, где абазины, как известно не проживали. Во вторых, что за «пиррова» победа, если сам он был убит, и два его сына попали в плен? Из того факта, что впоследствии кабардинцы были вынуждены скитаться по просторам северокавказских степей, спасаясь от крымских войск, то теснимые на запад кумыками и чеченцами, то русскими – на юг, кабардинские историки сделали сногсшибательный вывод о том, что вся эта громадная территория от моря до моря и от Дона до Кавказского хребта принадлежала их предкам (популярный в среде адыгской интеллигенции миф о «Великой Черкесии», «от моря до моря» - Р.Б.), а их вынужденные скитания крайне оригинально объяснили как обход дозором своих имперских владений. В данном случае следует отметить, что вся концепция о гегемонии Кабарды на Северном Кавказе основывается на отожествлении кабардинцев с черкассами. Приведем сведения из книги Афанасия Никитина. Он сообщает, что в Дербенте преобладали тюркоязычные народы «черкесы». (11, С.384-387). Это притом, что адыги никогда не жили в этом городе. (подробнее гл. «Черкесы» –Р.Б.) «Посольства из Черкасс просьбой принять их под защиту возглавлялись разными представителями княжеских сословий, причем, возможно, не самыми сильными. В 1561 году Иван Грозный женился вторым браком на дочери Темрюка Идаровича, что сразу же резко подняло авторитет последнего среди правящей элиты адыгов. В Никоновской летописи об этом сказано: «А которые черкасские князи Темгрюку-князю были непослушны, и те, заслыша царское жалование к Темгрюку-князю, что царь и великий князь Темгрюка-князя пожаловал, дочерь его взял за себя, и они Темгрюку-князю учали быть послушны и дани ему учали давати» (КРО, т.1, с. 10). Однако это не избавило Темрюка от необходимости воевать со своими недругами-соперниками, о чем и сообщается в летописи (КРО, т.1, с.11).Признание себя вассалами России, и в частности, кабардинцев, проходило «по вотчинно», а не на общенациональном уровне. Каждый приезжавший в Москву кабардинский или адыгейский князь представлялся, вероятно, самым «уполномоченным» представителем от своего народа. Но согласия у князей не было. Так, в шертной записи трех кабардинских князей, приехавших к царю Федору Иоанновичу в 1588 году, говорится:«...также которые черкасские князи со своими улусы, Тоилостанов род Шолох-князь Ташбзаруков з братьею и с племянники и з детьми да Каитуков род Тапшнук-князь да Ослонбек, да Жансох, служат Крымскому и Шевкальскому (царям. – прим.) (КРО, т. 1, с. 51). Проще говоря, князья давали очередную присягу на верность (обычная в практике эпохи феодализма процедура), никого особо ни к чему не обязывающую и свидетельствующую только о вассальных отношениях, да и то неизвестно на какой срок.Историк Т. Х. Кумыков, впервые выпустивший небольшую монографию по этой теме, пишет о посольстве Канклыча Канукова: «Правительство удовлетворило их (кабардинцев. – прим.) просьбу. Таким образом, в 1557 г. Кабарда приняла русское подданство. (?) Однако это не означает, что в дальнейшем развитии Кабарды не было случаев, когда отдельные ее княжества отходили от России и принимали подданство Крымского ханства». («Присоединение Кабарды к России и его прогрессивные последствия». Нальчик, 1957, с. 18). Разумеется, ни одного подписанного обеими сторонами документа историк не приводит, по той причине, что такого официального документа - договора о вхождении Кабарды в состав России, с фиксацией даты, территории и условий, не существует. Следовательно, неизвестны и границы той части территории тогдашней Кабарды, владетели которой были приняты под цареву руку. Повторим – это была просто присяга некоторых адыгских владетелей, признание ими своей вассальной зависимости. Не более того. Неясны даже обстоятельства женитьбы Ивана Грозного на дочери Темрюка – Кученей, получившей при крещении имя Мария. Причем, «сватовпосылая в Кабарду на Северо-Западный Кавказ, Иван, несомненно, стремился к укреплению северокавказских связей». (41, с.218). Кабардинское же посольство с Марией отправилось в Москву через Астрахань. Первоначально Мария один год была в роли «наложницы» при царском дворе. После смерти своей первой жены - Анастасии Романовой, в 1560 году Иван Грозный сватает сестру польского короля Сигизмунда-Августа, но ввиду отказа через некоторое время женится на Марии. Брак этот не был официальным, и Мария не стала известна в государстве и в международной дипломатии как царица России. По словам английского посла к Ивану Грозному Дженкинсона, неизвестно: «как это произошло, ровно как неизвестны ни чин этой свадьбы, ни обстоятельства, ее сопровождавшие с большими предосторожностями.... Пред свадьбой царь не допускал к себе никаких иностранцев, даже послов. Кроме того, царь повелел, чтобы в продолжение трех дней, пока будет праздноваться это торжество, городские ворота оставались запертыми, и чтобы никто, ни иноземец, ни русский не выходил во все время этого торжества из своего дома».Желание иных политиков руководствоваться не истиной или хотя бы расчетом, основанным на реальности, а только лишь мифами, сочиненными на скорую руку недобросовестными историками, часто приводит к глупым и смешным результатам. Несколько слов о моральном и нравственном облике царицы. Вот как характеризует Марию Темрюковну и ее венценосного супруга историк Алексей Бычков в книге «Московия. Легенды и мифы» (М, 2005, с. 347): «Мария была женщина решительная. Как-то раз, спустя год после свадьбы, она потребовала, чтобы ее брату дали какую-то должность, но Иван отказал. Или выполнишь мою просьбу, или я завтра повешусь». И назавтра ее вытащили из петли, скрученной из полотенца. Поэтому Иван ей во всем потакал. Она весьма любила забавы, особенно казни. Когда Иван проводил казни на Красной площади, она стояла на стене за зубцами и веселилась со своими девками, смущая своим смехом испуганных обывателей». Сообщают историки и другие малоприятные факты: «Бояре ненавидели царицу Марию, и она отвечала им тем же чувством. Чтобы полнее привязать к себе царя, она потакала его наклонностями к разврату. Она окружила его красивыми девушками и сама указывавала на них. Таким образом, после второго брака Иван стал вести еще более разнузданный образ жизни, Мария поощряла разврат и сама не стеснялась. Почти на глазах у Ивана она чуть ли не каждый день меняла любовников. Отуманенный вином и всякими излишествами, царь не замечал этого. Если же находились бояре, осмелившиеся намекнуть царю, что царица ведет образ жизни, не достойный ее высокого положения, Мария немедленно принимала меры, и смельчак попадал в ссылку или на плаху. Мария приобрела огромное влияние на Ивана. Она изучала его слабости, и умело пользовалась ими. В значительной степени ей Русь обязана возникновением опричины... Мария снова завела обширный гарем, в котором чествовала себя прекрасно, царица, не стеснявшаяся ранее в присутствии царя. Давала волю своим порочным инсктинтам. Своим главным фаворитом царица избрала Афанасия Вяземского, но так как князь приезжал в Москву не каждый день, она дарила своим вниманием многих других. Она совершенно перестала стесняться. На пирах, которые устраивались во дворце чуть ли не каждый день, она появлялась простоволосой, что в те времена для замужней женщины считалось совершенно непозволительным. Слухи о том, что делается в царском дворце, распространились среди населения Москвы и, как всегда, в таких случаях, принимала легендарные формы. Рассказывали, что царица показывалась мужчинам совершенно обнаженная, что у нее в теремах живут тридцать любовников, которые она по очереди требует к себе... и т.д. Эти слухи дошли до Александровской слободы, Малюта Скуратов счел своим долгом передать это царю, Иван усмехнулся и сказал: «Узнаю царицу, пусть веселится, а мы за нее господу помолимся». Мария, ободренная равнодушием Ивана, постепенно дошла до крайности. Она, вопреки древним традициям, стала показываться на улицах со своими любовниками. Несмотря на равнодушие, с которым Иван относился всем слухам о разгульной жизни Марии, он следил за каждым ее шагом. Ее похождения с любовниками мало его интересовали, но когда ему сообщили, что царица организует партию, чтобы свергнуть его с престола, он решил принять меры. У Марии действительно зародилась такая мысль, момент для переворота был очень удобен.... Впервые эту мысль высказал молодой боярин Андрей Федоров, которого среди других приблизила к себе царица. Сделавшись любовником царицы, он стал мечтать о царском венце. К нему примкнули несколько молодых бояр. Создалось нечто вроде заговора. В тайне вырабатывался план убийства Ивана и его приближенных». Но Иван Грозный перехватил инициативу и жестоко расправился с заговорщиками. «Узнав о смерти Федорова, Мария пришла в ярость и поклялась отомстить Ивану». Но царь велел поставить царицу под бдительный надзор опричников, никого к ней не пускать, не позволять покидать Кремлевский дворец. Это распоряжение царя произвело на Марию сильное впечатление. Карамзин, не указывая источника, отмечает, что она была «на злые дела падущая». (118, с.298)«Пылкая южанка, лишенная возможности удовлетворять своей страсти, начала чахнуть, 1 сентября 156? года она скончалась». ( «Жены Ивана Грозного». Исторические очерки, написанные в 1889г. М., с.15-21). Любопытно отметить, что указанной работе есть сведения, которые дают нам ориентир, для уточнения национальности Марии Темрюковны. В скудных описаниях царицы сказано, что Мария очень любила верховую езду на лошади. Более того: «Новая царица оказалась полной противоположностью доброй Анастасии. Выросшая среди гор Кавказских, привыкшая к охоте и опасностям, она жаждала бурной жизни». (Ук. р. С.15). О ее бурной жизни много сказано, нас интересует другое. Всем известно, что у народов Северного Кавказа женщина верхом на лошади, тем более охотниц - нонсенс. В этом плане единственное исключение составляли только ногайцы, девушки которых не уступали мужчинам в верховой езде, этому есть исторические свидетельства. Налицо историческая несправедливость: царю России Ивану Грозному никто и нигде памятника не воздвигал. Но его «скромной», венценосной супруге к празднованию 400-летия добровольного присоединения Кабарды к России на центральной площади Нальчика водрузили монумент – женщина, держащая в руке свиток. (Очевидно, с текстом договора, которого нет в природе; не исключено, правда, что теперь его «обнаружат» самым чудесным образом). Как известно, есть часть ученых, которая, описывая «историю Великой Кабарды» и вовсе заявляет о том, что «...ее имперские амбиции будут остро и болезненно проявляется в переломные моменты ее истории», в связи с чем она может потребовать у России «возвращения аннексированных земель и поданных народов», в числе которых указаны: западные чеченцы и ингуши, осетины и абазины, карачаевцы и балкарцы. Поэтому, вполне естественно, что столь полярные точки зрения ученых на собственную историю, перешедшие в сферу государственной политики породили ее двойные стандарты, и как следствие этого, два, столь же взаимоисключающих друг друга, памятника в Нальчике. Это бронзовая Мария под девизом: «Навеки с Россией» и буквально через пару кварталов от нее, памятник адыгам – жертвам кавказской войны.Чего только не сделаешь, чтобы угодить высокому начальству, особенно если оно действует и понимает все точно так же; чем раньше и добровольнее присоединился какой-то народ к России, тем он «лучше». Не в таком уж отдалении от этой площади возвышается памятник другой мрачной личности – первому советскому руководителю Кабарды Беталу Калмыкову, на чьей совести истребление в 20-30 годах многих достойных и честных людей республики (кабардинцев, балкарцев, русских, евреев и др.), в том числе и последних представителей кабардинской и балкарской аристократии и духовенства. (см. книгу Александра Сарахова «Остров ГУЛАГ». Нальчик, 2004г.). Создается впечатление, что и в XXI веке историки и руководство КБР не могут определиться, на какой стороне фронта они все-таки воевали. Памятником, порожденным сторонниками мнения об «имперском величии Кабарды», наверное, можно считать монументальное панно в Доме Правительства КБР, которое называется: «Послы Кабарды у трона Ивана Грозного». (возможно написанное по воспоминаням очевидцев,- Н.Б) 

Черкесы называются турками.

2. Черкесия в некоторых местах очень красивая и хорошая страна, с многочисленными равнинами, холмами и горами, лесами и источниками, откуда вытекают прекрасные ручейки, которые, однако, не имеют рыб. Здесь находится много всяких цветов, особенно красивых тюльпанов. Там растет также род земляники величиной с маленький орех, которые по 4 или 5 штук висят на ее маленьких стебельках, бледно-желтого цвета. Огороды засажены сливами, яблоками, грушами, орехами и другими прекрасными деревьями.

3. Они не сеют ни ржи, ни овса, но только гречиху для своих лошадей и некоторый род зернового хлеба, вроде проса, из которого они готовят тесто вместо хлеба; они его месят и пекут, и он так же сладок, как медовая лепешка. Если один год они засевают поле, то на следующий год они оставляют землю гулять, хотя бы она и была лучшего качества. [115]

4. Сo стороны Черного моря климат нездоровый, холодный, сырой и суровый. Страна богата серебряной рудой. В некоторых местах находятся могущие быть расшифрованными старые латинские надписи, которые, по рассказам черкесов, не что иное, как могилы некоторых христиан, которые в древнее время жили на их земле.

5. В этой стране есть лишь один город, называемый Терки: большая часть живет в лесах. Терки лежит под 43 градусом 23 минутами северной широты, в доброй полмиле от морского берега на небольшой очень извилистой речке под названием Тюменка, которая вытекает из большой реки Быстрой. Так как берегла расстоянии 1/4 мили низменный, болотистый и порос осокой, со стороны моря можно подойти к городу только по этой реке. Кругом города, насколько охватывает глаз, ровное поле и ни одного холмика. От Астрахани водой считается 60, а сушей 70 миль. Терки последний город, который все время находился под властью царей. 2000 футов в длину и 800 в ширину. Он раньше был окружен только высокими стенами и башнями, а теперь укреплен высоким валом и другими бастионами по современному образцу с цитаделью. В 1636 году один нидерландец возвел и укрепление, а в 1670 году шотландец Балей усовершенствовал их повсюду; место также хорошо укреплено многими маленькими и большими металлическими пушками. Там находится русский гарнизон в 2000 человек под начальством воеводы и полковника. В городе находятся три приказа пли канцелярии под начальством канцеляриста и подканцеляриста. Татарский князь имеет собственную свиту.

Азов и остальные места, лежащие на Меотийском озере, я обхожу молчанием, так как это слишком далеко отведет меня от моей цели.

6. Князья этих земель, хотя и из той же народности, однако большей частью повинуются московскому царю и должны получать от него дань. Дань, которую они платят, настолько незначительна, что на нее едва можно содержать русский гарнизон. В случае важных преступлений они должны обращаться к русскому воеводе.

7. В конце 1708 г. хан Малой Татарии потребовал удвоенную подать с соседних черкесов; но когда они ему в этом отказали, он пошел на них с большим войском. Черкесский князь придумал хитрость и договорился с 30 молодыми сильными солдатами, чтобы они перебежали к татарскому хану и в определенный день перебили бы самых знатных офицеров. Перебежчики сделали это, и в то же время черкесы напали на враua так, что благодаря такому смятению была выиграна полная победа, и татарский хан спасся только с большим трудом.

8. Еще недавно весь народ состоял большей частью из идолопоклонников, хотя они подвергались обрезанию; они верили в бога, не имели ни священных книг, ни священников, ни [116] церквей и сами выполняли жертвоприношение, особенно в Ильин день. Теперь, однако, почти весь народ исповедует греческую веру; впрочем, они отступают в некоторых вопросах, так как крестят детей только в восьмилетнем возрасте, а их молодежь проводит время, главным образом, в грабежах и разбоях и не посещает церковь до 40 и 60-летнего возраста.

9. У них язык общий с другими татарами, но большая часть говорит также по-русски (Ни то, ни другое утверждение не соответствует действительности (Примечание переводчика)).

10. Они торгуют рабами, медом, воском и шкурами всяких животных, которых они продают не за деньги, но обменивают на другие товары. С черкесами торгуют с саблей в руке; когда к ним приезжают по Черному морю, не осмеливаются выходить на землю, не получив от них аманата (заложника), точно также, как и не пускают к себе на корабль, не взяв аманатов для собственной безопасности. Когда они собираются, они показывают один другому товары и быстро приходят к соглашению. Должно, однако, очень остерегаться, чтобы не быть обокраденным, так как они не могут удержаться от этого.

11. Их главное богатство состоит в скоте и особенно в прекрасных лошадях, которые ценятся наравне с испанскими, затем в козах и овцах, из шерсти которых москвичи изготовляют войлок. Быки и коровы не очень ценятся. Имеется много птицы дичи. Между прочим, имеется одно животное, называемое шакал, похожее на лисицу, но гораздо больше...

12. На охоте они не употребляют ни собак, ни птиц; вместо этого несколько деревень собираются вместе и гонят дичь, пока не устанет; затем на ее шею накидывают аркан. Таким образом, от них мало кто может ускользнуть. Когда они убивают оленя, они сейчас же отрезают ему ноги и раздробляют кости, чтобы съесть мозг, находясь в убеждении, что ничто так не полезно для укрепления тела.

13. Напитки черкесов — вода и буза, которую приготовляют из зернового хлеба (из которого они пекут свой хлеб), и она производит опьянение, как вино, которого нет в этой стране.

14. Черкесы красивые и хорошо сложенные люди. Мужчины сильны телом, смуглы и немного широки лицом, имеют длинные темные, как смоль, волосы и выбривают ото лба через всю голову полосу шириной в палец, не оставляя ни тоненькой заплетенной косички на темени. Их одежда мало отличается от платья других татар. Они носят на голове широкие шапки и войлочные плащи, висящие на ремне через плечо, края которого не сходятся, и поворачивают его в сторону ветра и дождя так, что тело хорошо предохранено им... В персидской столице Исфагани черкесы одеваются подобно грузинам... Знатнейшие [117] люди страны носят теперь панцири, на которые они надевают шелковые кафтаны, а также носят лук и стрелы.

15. Они очень хорошие наездники; летом они живут в лесах, в маленьких палатках, между тем как их семьи живут в настоящих деревянных домах и наблюдают за хозяйством. Они любят веселиться, играют на скрипке и других струнных инструментах, чем развлекают чужеземцев, особенно московитов, и пьют при этом водку и мед.

16. Женщины приятны лицом, имеют белую кожу и румяные щеки, черные, как смоль, волосы, которые они спускают двумя локонами по обеим сторонам лица, и сохраняют свою красоту до 50-летнего возраста. На голове они носят двойные черные обручи, которые они сверху покрывают кисеей или пестро расцвеченными платками и завязывают под подбородком. Вдовы носят на голове сзади большие надутые бычьи пузыри, покрытые пестрым газом или белой кисеей так, что издали кажется, что у них две головы. Летом они все ходят в одних рубашках красного, желтого, зеленого или синего цвета, расстегнутых сверху до пояса. На шее они носят четки из янтаря, разноцветные раковины, камушки, оловянные и медные украшения. Они общительны, приветливы и чистоплотны.

17. Они очень трудолюбивы и добывают даже железо из рудников, которое они также куют и изготовляют из него всякого рода орудия. Знатные женщины вышивают золотом и серебром чепраки, колчаны, повязки или носовые платки.

18. Хотя мужчинам и разрешено иметь более одной жены, однако это случается у них редко. Если мужчина умрет бездетным и после него останутся братья, старший должен жениться на вдове, чтобы продолжать потомство брата.

19. Если муж и жена несогласны между собой и не могут помириться, муж или жена идёт к дворянину или владельцу местности и приносит жалобу; последний велит привести обвиняемого и тотчас продает мужа или жену и дает мужчине другую жену. То же самое происходит, когда поссорились соседи и жалуются друг на друга; одного из них хватают и продают иностранным купцам.

20. Дворяне целый день ничего не делают; вечером они выезжают на место сбора, где их собирается 30—40 и более людей и договариваются, когда и где идти на добычу. Эти набеги производятся не только на соседние страны, но и в их собственной земле, так как они похищают все, что можно, и продают друг друга туркам, персам и прочим в качестве крепостных. Все крестьяне рабы своих дворян, пашут землю, рубят дрова, выполняют другие тяжелые работы и живут скудно.

21. Если умрет знатный человек, мужчины и женщины собираются в поле, убивают козу для жертвоприношения, шкуру которой они натягивают на поставленный длинный шест. Затем варят и жарят мясо и все поедают его. Потом выступают [118] некоторые мужчины и молятся [перед] шкурой; один молится впереди, другие повторяют за ним. Затем женщины удаляются, а мужчины впервые садятся и пьют по очереди брагу и водку. Шкура остается висеть до тех пор, пока не принесена жертва.

22. Своим умершим они ставят надгробный памятник в виде колонны или пестрых досок, украшенных резьбой, и стараются, чтобы такой дом был гораздо роскошнее, чем их жилые дома, которые только сплетены из ветвей и внутри обмазаны глиной. Они царапают свою грудь и руки так, что из них течет кровь. Оплакивание покойника продолжается до тех пор, пока не заживут раны: если траур должен еще продолжаться, полузажившие раны опять расправляются.

23. С черкесами граничат абхазы на расстоянии 100 французских миль до Мингрелии. Они не такие дикари, как черкесы, но, конечно, хорошо смыслят в грабежах и воровстве и имеют, как и черкесы, нужду во всем, что необходимо для жизни.

24. К черкесам причисляются также аланы или жители Кавказа, а равным образом сваны (Одно из грузинских горных пленен) и карачеркесы(Карачаевцы). Эти последние относятся к северным черкесам, называемым турками карачеркесами, т. е. черными черкесами, потому что их страна туманна и благодаря этим туманам жара сильно смягчается. Народ не дурной. Прежде они исповедывали христианство, которое можно заметить из некоторых их теперешних обрядов. В настоящее время у них нет никакой религии; они питаются только воровством, ходят почти нагие, не знают никакого искусства, ни науки. Ростом они выше других народов, имеют грубый и наглый голос; их сердце и душа еще более грубые и дикие. Ибо они описываются как самые смелые и наглые в мире разбойники с большой дорога и убийцы. Это родина гуннов, которые так позорно опустощили и разорили Италию и Францию, чем полны все исторические книги.

(пер. Е. С. Зевакина) Текст воспроизведен по изданию: Адыги, балкарцы и карачаевцы в известиях европейских авторов XIII-XIX вв. Эльбрус. Нальчик. 1974

© текст - Гарданов В. К., Зевакин Е. С. 1974© сетевая версия - Thietmar. 2010© OCR - Анцокъо. 2010

Эдмон прекращай. А то ведь и к тебе постучаться могут. 

Репрезентативность и эмпирические исследования необходимо ещё и апроксимировать. Так даже точнее будет.

Педро, сколько процентов кабардинского языка заимствованно с тюркского,процентов 15-20,даже такие ключевые слова как сабий,ата,ана, откуда они пришли,что вы как дети стесняетесь признать очевидное.

Да...у адыгов своя хабзэ)))

То есть, в отличие от других, Ананьев знает, что было на самом деле?...)))

Катюша, это не я писал. Я лишь скопиравал чужой пост Харфа. Перепост называется. А взял я его из обращения адыгской общественности к Главе КБР по вопросу установки памятника в сквере возле ЖД вокзала посвящённому Къан жолской битве.

Звания и регалии: Дебошир, Хулиган, Дебютант, Знаток, Эксперт ... даёт не КУ, а народ, который ставит плюсы и минусы. Их баланс и определяет ваше "звание" и "должность" на Узле ...

Сау болугъуз, кёп джашагъыз тау джигит джашла!

Они не балкарцы были,а тюрки,это раз. Кумыкский шамхал тоже облагал дань кабардинских князей,есть письмо его царю где он говорит что они его холопы,да и помагал он кабардинским князьям протв чегемцев,это беда тюрков,самопожирательство,например когда Святослав разрушил Семендер, Хазары воевали с огузами.

Лапинский русский агент, да и Бартольда тебе выставлять, возьми и прочитай,только его 8-0й том 64 гига,там тюркский мир арабами описан,ну и найди себя, если сможешь,если хочешь сказать что арабы не знали Кавказ,разачарую,халифат 150 лет вел войны с Хазарами,и пару раз вторгался через Дарьял, даже в 14 веке ибн Батута пишет,что у Бештау живут тюрки.

Ну вот, кто бы сомневался?))Ни одного ответа со стороны "хронических историков"! Зато куча минусов - анонимусов!"Так победим!", даже, упоротые!)))

Чё так слабо, Субедея или Узбек-хана надо писать,на Темира и Темуджина только не замахиваясь,да и Котляров ни чего против балкарцев не пишет, только с Къанжолом перемудрил,ну так работа такая.

Карачаев, ты и в прям так думаешь, что Котляров пишет историю? если это так то мне искренне жаль, на счёт Будая, вот я его не читал, но по реакций некоторых придётся,надеюсь он не переплюнул Думанова с компанией

Уважаемые граждане, сохраняйте спокойствие) Я конечно понимаю что вам не нравится то что делает Котляров, ибо его история расходится с историей по Будаю, но и злиться прям так неприкрыто не стоит)

Уважаемый КУ! За что Amnistiya попала в Дебоширы??? Самый корректный и образованный форумчанин на сегодня! Протестую!

А что Сослан так нервничает , они же не пишут что войско разбитое было балкарским.

Князья ,вообще ,кар-балкарцы были , только непонятно зачем они своих обижали данью

нацик, ты ранен в голову...!!!

Конечно не станут, просто их подослали их неумные мужчины, потому как по нашему менталитету мужика привлекут, а на бабьи угрозы отмахнутся. И их угрозы будут осуществлять их мужчин а не они сами. 

Это тот или та,что Пугачёву классно имитирует?))))

Асс, къалайса? Респект за смелость и объективность в обсуждениях) А что касается "мухи из слона")), то Котлярова можно понять, ведт прецедент с Ципиновым имеет место быть... Мракобесие в наших людях культивируется талантливыми кукловодами и имеет самые разнообразные формы "выброса". Он русский мужик, защитить его некому..и это - постыдная правда про нас...

Рахатлыкъ юйгюзге, Асс) Маме привет передай) А мы должны все сделать для того, чтобы наши дети и внуки знали и уважали нашу историю, своих предков и сородичей настолько, чтобы этим снискать уважение к себе и к нам, их воспитавшим. Биргелей) 

Асс, вы изучаете историю Франции по романам Дюма? Так, Лапинский такой же автор.

Гевара+

Да не советую,а вдруг конец света отменят,а ведь отдовать надо будет свой кровные.))))

Когда реально пишешь,я ставлю плюсы.В этом комменте ставлю минус,за корявые,последние два слова.

Будай сделал невозможное, его невозможно переплюнуть

раз Атажукин прибыл на делёжку добычи ,значит была победа!!? Чей дед рассказывал?

Да чё удивляться,здесь больше половины кушников такие же.Мониторные хиралалы.

Перемудрили до него,он только подхватил, отчасти ты прав.

Головой надобно своей думать!Книги читать разные, а не те, которые проще и понятней! Доброй ночи всем "прихожанам КУ!"))))

Вам тоже Т. Лапинского не мешает прочесть,глава третья,ну что б долго не искать,в переводе Гарданова.

Блин, такая температура, словно речь о взятии Берлина идёт.Триста боевых ослов прославили людей на весь мир, самим не смешно, а то что крымские ханы все время дрюкали Кавказ до и после этой великой ослиной битвы об этом молчок.

Я тоже, как отец покойный говорил" кто хоть раз испил из Гескенти,становится другим".

Всё таки я угадал насчёт узкости лба и мышления.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтоп и оверквотинг запрещены Правилами.]

Этнографа убили...краеведу угрожают....

Думаю до крупномасштабной войны не дойдёт,и в США и в РФ понимают,что это чревато ядерным конфликтом,но вот ВВП разошелся не на шутку,надоело ему англосаксонское иго повсей вероятности.

Дед прожил 116 лет, умер в 90-ом, и во вторых, он тоже по преданиям говорил, в третьих, какое самое старое кабардинское село, Сармаково основанное в 1749 году, умник не лезь и не провоцируй, а то и Аюку напомню, и Тамань, и голладскую карту начала 16-ого века.

,,, околесицу несут многие, однако эт не всегда повод позволять своим ЖЕНЩИНАМ высказывать угрозы в адрес учёных ,,, как то так,,, или я ошибаюсь?

Давайте завяжем, а то договоримся," Но всё что было не изменишь,и время вспять не повернёшь" (с)

Ничего особенного он не мудрил...

Альф, как обычно от меня плюсик...

))

А что это значит,"по будаю"?

Рок,отчасти ты прав,женщинам не следовало так грубо,но городить чушь взрослому дядьке как-то не к лицу.

Вот примерно по такому же мотиву и вахабиты убили Ципинова, потому что по их мнению он нес околесицу.

Убери,Сослан,эту...ахинею обратно туда,откуда ты её приволок!Ты как...истопник!Не загружай народ...

Карачаев,поверь мне на слово,эти женщины Котлярова убивать не станут,да и руки ломать.

До завтра друг.

Тревожная новость, мои слова поддержки Виктору!!!!

Сам стихаря минус поставил и соскочил.

а другого историка в пример привести никак, карачаев? ))

или мне тоже историка Унежева в пример привести...? )

Да не поверю я,переплюнуть Думанова и "Ко" невозможно,просто чужая соринка всегда мешает замечать своё бревно.

ох чую...завтра на этой ветке будет жара...

Rock, закусивать надо ... Меня не от женщин охраняют , меня держут в заперте, чтобы вам страшно не было. 

а К.Х. Унежев тот ещё Будай ))

А что Сослан так нервничает , они же не пишут что войско разбитое было балкарским.

Настоящий ученый свободен от идей национализма, шовинизма, фашизма и прочих асоциальных идей...

Статья на ветке немного удивила...хотелось бы верить, что возмущение наших женщин вызвано  объективными причинами

Тут надо сказать сказать слова поддержки Виктору и обсуждению поступка в отношении него а не выгораживать 

,,Околесица,, повод для угроз, остановки машин? Ты в своем уме? 

Алейкум Салам! Хвала АЛЛАХУ нормально,сам как?

Однако...для "отдыхающих" в УИН, созданы все условия "клиентам")))

Тынчлыкъ, Аллахгъа шукур

ничего так,жить можно!Чую завтра будет жаркий день,все админитративные здания юга-востока Украйны захвачены пророссийскими демонстрантами,уже идет их просьбы о помощи и 100 т группировка у границы только и ждет команды,как думаешь третья мировая будет или проигнорирует Запад шалосты Вовы?

да уж!Надеешся на них,а они как всегда,подведут шельмы!

если будет,то возьму крупный кредит в банке,пошикую напоследок сколько успею!

салам Асс!Как жизнь молодая?

Щас местный Песков на вас обрушится всеми имеющимися макаронами, защищая мою любимую ПЖиВ

Может он ещё и Пугачёву///, но я думаю что он чаще солнцеподобного отмазывает

Последнее требует тщательных и объективных эмпирических исследований

Он публикует книги под своим именем, ты в инете строчишь под ником! И кто имеет мужество ты или он? Ответ Виктор!

могу посоветовать ознакомиться и сделать свои выводы...

Очень рад за тебя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

АЛЛАХХА Шукур тынч,тынч бол! Котляров беззащитен спору нет,бойкие и боевые женщины взявшие бразды правления в свой руки давно перешли черту и их пора осадить, это уже давно созрело,тем более 8-го Марта чудить и показывать агрессивность ну ни как нельзя,мама в тот день с утра сидела и плакала.

Немцов называет их партией "Воров и жуликов"??? ) Как на выборах в думу в 2008 г. как он кинул на деньги свою команду СПС он не рассказывает ??? Он не рассказывает как на региональных выборах до этого его команда бабки пилила, тоже ничего не говорит ??? 

Барыбызгъада биргелей! Саламынг узакъ болсун! Я стараюсь долбить им это,а как получится одному АЛЛАХУ ведомо,пусть он будет нашим заступником.

Асс от меня плюс если это имеет значение.

И твоей матери,а если её нет да простит АЛЛАХ её и вознаградит раем,всех наших матерей!

Ни кто и не говорит что женщины правы,но и из мухи делать слона не надо.

Ну куда мне до широты взглядов и гибкости ума адепта неоисторизма и фрикотворчества )

На лицо двойные стандарты и раздвоение личности,если говорят правду это считается нагадить? странные у тебя понятия,лицемер ты однако!!!

Ты реально [...]. Какая разница в контексте содержания статьия пиарится он или нет. Прав или нет, какой там слой нижний или верхний и кто чего откопал. Если ты и тебе подобные типы с чем то не согласны, идите пишите статьи научные, опровергайте. Вопрос статьи в угрозах человеку, в этом вопрос, забудь свою историческую чушь...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами]

народ не ценил и не оценит власть, а уж спасибо и подавно не скажет. пьяный Ельцин  всем удобней, при котором хлеба пенсионеры купить не могли лучше, даже?

Не надо путать фашизм с банальным бескультурием, и выводить из этого непонятные теории! Их действия надо осудить, и двигаться дальше!!!

Какие прото непрото или просто хеты ? А? у тебя что проблемы с самоопределением и неареализованностью ,,талантов,,?  

Адыги есть,вот черкесов почти что нет,гевара Къанжол был но не в такой интерпретаций,например дед рассказывал что Атажукин появился уже после битвы,когда уже делили добычу,да и топонимы говорят об этом,да и масштабы не те,просто там нагороженно столько что одуреешь.

Это я про Унежева и Думанова,не выпячивай свою узколобость,она и так видна невооружённым глазом.)))))))))))

Артамонов 1962г  и Бартольд  8ой т. 1974г у меня скачанны и хранятся в компе,полностью книги,так что тут можешь спать спокойно, у Бартольда некоторые статьй идут на одном листе оригинал,то есть на арабском,на другом русский перевод.

Правильно,всех нациков на шконку,невзирая на национальность, вот только ты не прав в одном, в Кабарде черкесов чуть-чуть,ведь княжеские рода истребили ещё век тому назад,сомневаешься, "Горцы Кавказа и их освободительная война" глава третья  Т. Лапинского тебе в помощь. 

Фантазия у вас расшатаная ) Вам однозначно нужна помощь... 

так держать, Стюарт )) ты внес позитив на эту "пылающую" ветку ))

извивайся.

он не плох, он уникален ))) 

чем вам так плох Будай???

Ну если по твоим понятиям акад. Бартольд,профессор Алексеев,Алексеева неоисторики и фрикотворцы,то ты действительно узколоб и я оказался провидцем.))))))

ужаленный, если не нагадишь плохо спишь??? 

Да ещё,Котляров об этой битве разве что-то писал?

долгих лет жизни твоей матери, и всем вашим матерям. Это самое дорогое в нашей жизни. Пусть ничто больше не омрачит её жизнь. Всё остальное обсуждать не очень хочется... Эти темы порядком надоели...   Пишу не ради пиара, просто твоя последняя фраза очень тронула... Сразу вспомнил о своей маме. Аж сердце защемило....

Я извиняюсь,это не Волкова а Аристов,а вот что пишет Волкова"Возникновение термина"черкес",этническая природа которого указывается с тюркской средой,было связано с определёнными политическими событиями 13-го столетия". (Этнонимы и племенные названия Сев. Кавказа" 1974г.)

Ну ка пару цитат из озвученных фамилий, а потом по смеемся вместе цитатник ,,))) ,а лучше сразу ссылку на труд в подтверждение своих фантазий , или нет таковых кроме как Будай модой джуртубай

И живут на Кавказе аланы,азкиши, абхазы и касоги,все они христиане,кроме абхазов все тюрки". Там ещё говорится про аланский город Капык(ворота). это Бартольд том 8ой.стр 109. это он пишет ссылаясь на ибн Саида аль Магриби, теперь Артамонов, "И во времена Аршака случился на земле булгар,у большой Кавказской горы большой переполох и переселилась чать онных в Армению и назвали то место Фасиан(по греческий Басиан). это он пишет ссылаясь на Моисея Хоренаций,а тот в свою очередь на Мар-Абаса-Котину,речь идёт он начале второго столетия до нашей эры. Артамонов"История Хазарского каганата" стр. к сожалению не помню, тебе дальше???

Балкаро-карчаевский фашизм в чистом виде. И это масовое явление - зачем врать? В КЧР, где карчаевцы самый крупный народ, они уже давно никому дышать не дают. А КБР, где балкарцы меньшинство, постоянно такие истерики - еще с советских времен. Раньше леса извели на кляузы в Москву, а теперь что-то уже и угрожать начали. Давить надо фашизм - для этого есть Уголовный Кодекс. Любой фашизм - балкарский, черкесский, русский, мусульманский, православный  - любой. И как раз хороший повод начать: ели в этой стране осталось еще немного от правосудия - всех балкарских нациков, угрожавших беззащитному русскому Котлярову, надо под суд и в тюрьму, не разбирая возраста и пола.  Это позор нашей республики и терпеть такое больше нельзя.

Теперь у нас любят все время говорить кто большинство в стране - это русские. Призывают не стесняться это напоминать. А в Кабарде большинство черкесы и мы тоже этого не стенсяемся. 

Этот дебилизм пора давно пресечь иначе дальше будет только хуже - у экстремистов аппетит приходит во время еды. Пусть шконки давят и думают о вечном.

Котляров маладца, никто этот сор не выносит из избы, а он, потмоу что русский и не связан нашими условностями, - взял и написал заяву. У нас это не принято, а иногда надо. Теперь увидим - есть у нас государство или нет.

"Кумыкский шамхал помогал кабардинским князьям против чегемцев")))) ты забыл прибавить, что помогал потому, что уже в то время чегемцы обладали ядерным оружием)))

Севрюковой  - ПС: не мельтешите, раздавая ссылки на свои блистательные выступления в сети. Скромнее надо быть.

Бери выше в Англий династия сменилась,и не надо Урупское сражение за уши притягивать в Къанжол, есть ещё письма иностранной коллегий Россий

А это документы размышления. № 63. 1732 г. ранее ноября 27-го. – Краткое описание истории кабардинского народа, составленное бывшим комендантом крепости Святого Креста Д. Ф. Еропкиным и присланное в Коллегию иностранных дел командующим в крепости Святого Креста Г. Дугласом.Записка о кабардинском народе, и притом поколенная роспись о том кабардинском народе, присланная при доношении ген.-лейтенанта графа Дугласа ис крепости Святого Креста от 27 ноября прошлого 1732 годуО КабардеОписании, каким образом оной народ откуда пришел, где жительство имели и кто владельцы начальные были, и о протчем обстоянии того народа, учиненное ген.-майором Еропкиным в бытность ево в кабардинских местах в 1732-м году в сентябре и октябре месяцах по вопросам от многих старожилых знатных кабардинских людей, а именно:В древних летах (а сколько тому назад, никто не знает) перешли немногое число людей черкас ис польских малоросицов своевольно в горские места, и тогда назывались горские черкесы и первоначальное их житье было в верховье рек дву Кум близ Пяти гор. И во время бытия их в тех местах приходили к тем черкесам из разных стран и из России всякого звания люди, которых оные черкесы принимали к себе в холопья. И в тогдашние ж времяна съезжали те черкесы в разные места на воровствы и приводили, брав в полон, мужеск и женск пол; и чрез несколько лет по размножении оного народа прежде вышедшие малороские черкесы старики, у кого размножились холопья, назывались узденями (то есть дворяне).И у тех жителей черкеских прежде владельцев никого не было и живали они собою, и выбирывали для управления их дел самого старого человека из своей братьи узденей, а когда бывшей умрет, то кто потом был старшей летами, то правление принимали. И кочевали оные черкесы в давные лета переходя по рекам Терку, по Куме, по Кубани и близ тех мест, где были турецкие городы Темрюк и Тамань; и во время войны, у руских с турками была, откуда черкесы с руской стороны и взяли у турок два оные города Темрюк и Тамань и, разоря их, возвратились в свое кочевье.И после того спустя несколько лет учинилась между черкескими узденями ссора и во время той ссоры выбрали они, черкесы, по общему согласию бывшего тогда у них выезжего за многое время до той ссоры, арапского хана, природы арапа именем Инал, и от него начались черкеские князья.АВПР, ф. Кабард. дела, 1732 г., д. 2. л. 1. Подлинник.№ 221. После 1775 г. – Записка о кабардинцах из материалов Коллегии иностранных дел с краткими сведениями о расселении кабардинцев, их занятиях и некоторых фактах из их истории. (приводится частично)О кабардинцах, также о прежнем и нынешнем их состоянииВ числе многих иноплеменных народов с давняго времени зашедших для жительства в Дагестан (так называется у азиатцев пространство занимаемое Кавказскими горами), поселились и черкасы, известные в России под названием кабардинцев, жительствующие в северной стороне тех гор от Чернаго моря по Кубани и верхней части реки Терека.Сей народ составившийся в 15-м столетии из казаков Малой России, исповедания христианскаго, уклонился тогда на жительство к городу Тереку и далее в урочище Пяти гор великих; в начале своем признавал над собою власть и покровительство Российской державы, и укоренясь в том месте принял название черкасов, по чему издревле и почитаем был подданным России.Хан крымской Шахбас-Гирей, получа сведение о сем народе и быв недоволен таким соседством, возстал против их войною, пленил и перевел для жительства на Кубань, где принудил принять закон магометанской. Они, оставаясь там довольное время по смерти того хана, так помешались с магометанами, что потомки их, возвратясь паки к Тереку на прежния места свои, забыли отечественный язык свой и прежнее христианское исповедание, и с того времяни поныне остаются в магометанском законе. Такое покорение их и перемена закона подали повод после того и Порте Оттоманской называть их своими подданными.По вторичном пришествии их к Тереку в половине 16-го столетия, быв управляемы двумя братьями из знатнейших князей своих, называемых Кабарды беками, разошлись они по случившейся между ими ссоре, поселились порознь; и стали имяноваться по старшинству сих князей Большою и Малого Кабардою; Большою Кабардою та часть народа сего, которая с большим братом заняла места под поселение при реке Баксане, а меньшою та, при реке Тереке, где расположился селением меньшой брат с подвластною ему частию.АВПР, ф. Кабард. дела, оп. 115/2, 1776 г., д. 1, л. 1-4. Подлинник.

№ 116. 1748 г. – Выписка о Большой и Малой Кабарде, составленная в Коллегии иностранных дел, о вступлении их в подданство России, о их борьбе против войск крымского хана и защите их Россией со времени царстствования Ивана IV до 1721 года. (приводится частично) Выписка о Кабардах Большой и Малой о пребывании их в протекции или в подданстве Российской империи Выписано сие из летописца российского, в котором написано, что того году пришли в подданство российское князи черкес пятигорских со всею их пятигорскою землею. Ныне тому имеетца 177 лет. А присланной ныне сюда от кабардинских владельцов Махометбек по вопросу объявил словесно, что их предки родились в Малой России и перешли оттуда на житье к Терку и назывались черкасы или черкесы. И от Терку отошед дня з два езды, поселились по Куме реке в урочище Пятигорском, где пять гор великих, и та земля была тогда российская и были они все христианского греческого закону, и при державе царе Ивана Васильевича пришли они в вечное подданство России, и несколько лет у оных пяти гор жили и потому назывались пятигорские черкесы. А потом при державе ж царя Ивана Васильевича учинил на них, черкес, сильное, нападение крымской хан Шахбаз-Гирей со многим крымским и кубанским войском и всех их, черкес, тогда побрали и перевезли на Кубань и тамо обратили их насильно в махометанской закон и жили они, черкесы, с такого принужденного случая на Кубани несколько лет. А после того как началась у России война с турками, також с Крымом и с кубанцы, то они, черкесы, при вспоможении подданных российских калмык с Кубани все ушли в российскую сторону в прежнее свое жилище к пяти горам. Но по прошествии малых лет кубанцы паки чинили на них, черкес, жестокий нападения и непрестанно обезпокоивали, хотя их по-прежнему к себе на Кубань перевесть. И они, черкесы, от такого неспокойства перешли от пяти гор для житья ближе к Терку на землю российскую к реке Баксану и в то время были между ими, черкесы, знатный и первыя князья 2 брата, зовомыя Кабарты-беки, у которых в самой тот их переход учинилась между ими ссора и для того оныя, разделя народ черкеской, поселились порознь: большей брат Кабарты-бек при реке Баксане, а меньшей брат ево Кабарты-бек близ Терка реки. И потом с того времени назвались оныя места, где большой брат поселился, Большая Кабарта, а где меньшей, то Меньшая Кабарта. И ныне в тех обоих Кабартах князья и уздени и другие военный люди обретаются в махометанском законе, а подданные их земледельцы или крестьяня, который живут в деревнях содержат все издавна веру и закон греческого исповедания и в тех их деревнях есть благочестивый церкви и священники. При государствовании его величества царя Ивана Васильевича самодержца всероссийского в лето от сотворения мира 7063 года пришли в вечное подданство его царскому величеству князи черкеские со всею их землею и народом пятигорским, то есть обе Кабарды Большая и Малая. АВПР, ф. Кабард. дела, 1559-1748 гг., д. 11, л. 1-6. Подлинник. Справочная книжка главной императорской квартиры. Казачьи войска. 1912 год изд. (стр. 114). Примечание. Происхождение малороссийских казаков таково. В XII веке из живших по Днепру «Черкас», остатков народа «Узов-Торков» (черные клобуки), ранее называвшихся также «Торками» и «Берендеями», стали возникать полувоенные общины, принявшие впоследствие название Малороссийских казаков, и в 1386 году подпавшие под власть Польши. (Архив ист.-юрид. Свед. о Рос. Кн. 2, т. 1 отд. III 1855 г.)

А теперь прочитай эти документы и сравни с тем,что пишет Т.Лапинский, всё что я пишу не адыгофобия, это просто костатация фактов, просто ещё каких-то 250 лет тому назад мой предки тоже были адыги.

Кто платит ему, тот и заказывает музыку. Может ему иностранцы платят, чтобы разжигал вот такие страсти, которые мы видим даже на Узле.

gevara  +))

Эльф от меня тоже плюс.

Я не буду читать выложенные Ассом простыни -  я их все давно читал. В Крупской есть двухтомник КРО (Кабардино-Русских отношений) и там куча документов. Что касается выписки с помощью которой русские обосновывали свои территориальные претензии перед турками, любому специалисту, а не профану, известно что это вранье и демагогия, - в архивах соъхранились прямые указания что и как в ней надо было написать. 

Выше пречислили кого Асс игнорирует - пусть игнорирует дальше и постит простыни сколько угодно - историю он комментами на КУ не перепишет и даже один сайт vosltlit.info не переплюнет. Так что не виду смысла читать явному адыгофобу лекцию по черкесской истории. Если бы он был порядочный человек, то для начала привел бы такие же простыни (раз ему не лень) из тех кого назвал выше, а также еще из сотен других источников, а не выковыривал то что ему кажется черкесов принижает и вообще отменяет. 

Так что с такими как Ассс - никакого диалога.

А самое главное:  уголовное преступление балкарских нациков по статьей 119 УК РФ, о котором идет речь в статье, выросло именно из таких адыгофобских баек и безнаказанности за них. Все эти мизиевы, будаи, байрамкуловы, кипкеевы, над которыми ржали и черкесы, и русские, и евреи, и сами балкарцы (среди балкарцев много достойных людей с отличным чувством юмора) промыли мозги основной массе народа уже давно и мы все это знаем, потмоу что все с этим сталкивались.

Но одно дело когда люди  просто живут своей сектой и своим бредом, а другое дело когда они угрозами и насилием начинают навязывать его окружающим - да идите на фиг большие серые пятна. Это надо пресекать по всей строгости закона или дело придет к межэтническому конфликту, этническим чисткам и большой крови. И не только в КБР, но и в КЧР. Нам это в нашей в республике не надо. А кому надо - тех прореживать давно пора.

Люди имеют право любить свой народ, даже быть националистами, - в этом нет ничего плохого. Плохо когда это принимает уродливые экстремистские нацистские формы, а "любовь" к своему народу проявляется через ненависть к окружающим. Нациков надо вразумлять и для того чтобы их вразумляли мы платим налоги государству. Если оно не способно это сделать - тогда люди это сделают сами, но ни к чему хорошему этол не приведет ни для кого.

Нет смысла в этом базаре в комментах. Все сказано - дальше дело за прокуратурой и следственным комитетом. Точка.

цитата точно ,,неподкорректированая,, ;) ???

"цитатник" ты с этой чушью хотя бы Викепедию ослиь, а? Слабо? Тейри ,,алан,, тейри ))))

Не "костатация", бери выше костратация!

Его невозможно переплюнуть потому, что он всё научно обосновывает и ссылается на исторические архивы Турции, Грузии, Средней Азии, Венгрии и других стран. 

о еще один сектант )))) 

он и ему подобные ,,историю,, изучает по цитатам (как показало время большинство этих цитат ими же самими придуманы или подкорректированы), и убежден что это и есть наука)    

Я мусульманин, и мне моя вера запрещает быть нациком,я не для этого стараюсь соблюдать каноны Ислама,но когда оскорбляют мой народ я молчать не могу. И ещё я просто яростный спорщик,знаю что это запрещенно Исламом но пока себя побороть не всегда получается.

Имено братские и никак иначе. Этот пациент и ему подобные просто пыль на плечах своего народа. По этой грязи делать выводы не стоит...!!! 

мне достаточно БСЭ или Британики ;) А вы сектанты пока и до Велипидии не доросли ;) 

тявкай тявкай, а караван истории идет своим путем ;) 

Асс, с твоим психическим здоровьем все хорошо?  

Между прочим Асс на личности не переходил и разными ярлыками никого не обвешивал. Он просто привёл исторические документы. Зачем вы так злобно нападаете?  

Дон Педро кальдерон де ла Барка?

Дон Педро де берберано?

Дон Педро Гомес?

Откройся нам многоликий ты наш... 

Ципинов о другом говорил. Он если коротко, то примерно  говорил, что у адыгов своя хабза, и им не нужен чуждый ислам...

С пораженными общаться вредно для здоровья,так что в дальнейшем ты у меня в игноре,а на последок совет,выучи и постоянно читай стих Трона,это в суре "Корова".

Признайся,трудно смириться с тем что не всё так гладко в твоем мировозрений, когда сложившаяся догма летит к чертям.

Если сомневаешься,прочти и опровергни,докажи что я лгу,что слабо?))))))))))))

Всё письма русским адыгские(кабардинские) князья писали на тюркском языке,да и титулы и имена у них тюркские.

Господь упаси,нет конечно,не адыгов, а их княжескую верхушку,как на Руси в своё время варяги,только вот русские этого не стесняются и варягами себя не называют.

вот простой пример, вырвал ,,цитатку,, и тут же теории )))))) 

+)))

Да нет,он со своим отрядом три года(если мне не изменяет память) бок о бок с адыгами воевал за адыгов и получил себе прозвище Теффик-бей, если ему не верите,пожалуйста Картлис Цхоробева(грузинская летопись) стр.17 Кипчак-это черкес, Ипатьевская летопись" и кочуют по юго Руси тюркские племена торков,берендеев и черных клобуков которые себя называют черкасы,кстати Лапинского в романотворчестве не уличали. вот ещё Волкова пишет,термин черкес на Кавказ пришел с тюркскими племенами, так что девушка Лапинский один из многих.

Дон, люди имеют право на полемику в любых вопросах. Кстати, что ты углядел адыгофобского в утверждении, что бился с татарами отряд ополчения, состоящий из карачаевцев, балкарцев и кабардинцев? Выходит, что адыгов бесконечно оскорбляет, что лавры приходится делить с "жалким горским племенем"??? И твой пасс про хабалок - тоже холостой выстрел) Их кто-то здесь оправдал? А историю свою надо изучать, и в процессе оного учиться понимать, что национальный эгоизм часто не вяжется с историческими фактами) Вот я, например, считаю потомков кабардинских князей куда более фактурными ребятами, но флаг над рейхстагом водрузил грузин (что тоже оспариваемо) Абидна, слушай))

Я тоже,Сослан,в детстве фантастикой увлекался!

Слюна не яд,я ж говорю уж.http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1680-1700/Kaempfer_Engelbert/text1.htm а это тебе без сокращений

Опытный Сос,задел тебя всё таки Pedro,  а ещё говоришь,что ни при делах,ясно всё с тобой.

Асс,прёт из тебя твой нацизм,как бы тщательно ты это не скрывал.

Тюркам до вас конечно далеко, А на счёт Канока, Кёнделенское противостояние вспомни,хотя сей факт является позором КБР. А так, куда тюркам правившим от Корей до Дуная с 5-го по 16-ый век до вас.)))))))))))))))))))))0

стюарт, любой средний футбольный стадион вмещает как минимум 50 тыс. человек. Я ответил на твой вопрос? Татары наверно не до такой степени были мудаками чтоб в количестве 20-ти человек приходить покорять народ который может выставить против них несколько десятков тысяч отборной конницы конницы не считая пехоты

Байсангур, можно и без логики) Арифметики достаточно) Детский вопрос: какое горное плато на территории Каб-Балк может уместить 40 тыс душ + кони+артиллерия? А чем кормились эти живые существа, пока кабардинская конница маневрировала по окрестностям, готовя решающий удар? И почему о таком крупном победоносном сражении нет упоминаний, кроме одного, написанного через 41 год?! И данниками кабардинцы оставались у крымчан до 1729 г....Из нашиз историков уважаю Т.Х.Кумыкова, за беспристрастность и точность. Почитай его, Байсангур, внимательно, и включи все же логику)))

Нет, Байсангур, не ответил) Судя по абсурдности твоих аналогий, ты не владеешь темой ваще))) Ладно.. Тогда скажи, почему победивший и разбивший наголову крымские полчища кабардинский народ продолжил платить дань крымскому хану юношами и девушками моложе 20 лет еще целых 12 лет после? Ведь, судить если по цифрам "историков",на Канжале погибло почти все крымское воинство! Как же устояло и продолжило терроризировать Россию крымское ханство после поражения такого?

Да именно, ПЖиВ не сметь отвлекать, оно с коррупцией дзюдирует . Всяка власть(ПЖиВ) от Бога, ишь антихристы затаились.

Какие факты, сколько лошадей брали с собой татары в поход,минимально по две-три, плюс обоз,даже при нынешней мобильности войск без тыла никуда,а теперь представь себе хотя бы 30-ти тысячное войско,его обоз, ну и 40 тысяч лошадей(это минимум) на Къанжолском плато, а дальше делай выводы, да ещё туда добавь 25 тысяч кабардинцев и их союзников. Это всё расчитанно на авось проконает и напоминает мне западных историков пишущих о битве при Каталаунских полях, римляне разбили Аттилу и согласились платить ему дань, а через год тот самый разбитый Аттила подходит  с войском к Риму и папе Пию(если мне не изменяет память)приходиться с крестом в руке на коленях просить что б разбитый Аттила не входил и разрушал город.

,,, Абу-абу,,,вновь ты меня радуешь как всегда полностью- Райкин, Аркадий видать умер када узнал што ты родился, и несдержал конкурентности от нового [...] себеподобия)))),,, инша Аллах - до тебя  уже  добрались кому следовало,  и с такими ж тигрулями Абуподобными отделили от остального мира,,,так што тигруля, я ни када от таких как твоё [...] отражение не скрывал, што мы с тебеподобным [...] находимся в разных измерениях,,, и такие как я всегда будут своими обязательными платежами травить вас баландой и [...] литературой пока вы  будете нужны в назиданье !!!!)))) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

+

И что ты привёл,запись какогото контуженного артиллериста, который чтто предположил после 11о лет,когда вам приводят документы не нравится,когда не приводишь тоже,просто скажи,нам это не нравиться,у нас комплексы.

Здесь все жалуются на засилие балкарских комментаторов, но судя по минусам оказывается, что всё наоборот, либо каждый из комментаторов нахватал себе по 4-5 ников и минусует меня за чужой пост.

""Ну если по твоим понятиям акад. Бартольд,профессор Алексеев,Алексеева неоисторики и фрикотворцы,то ты действительно узколоб и я оказался провидцем.))))))""

А ты точно уверен, что читал подлиники, а не подкорректированные цитатники сектантов-аланистов;)  В твоей секте больше чем цитату осилить не могут, ну еще могут корректировать их, а потом ссылаться на нее  )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Уважаемая e.sevryukova, разделяю Ваш гнев в адрес негодяев, устраивающих травлю над признанным краеведом. Подобные выпады нельзя считать безобидными и виновные должны быть наказаны, дабы неповадно было оскорблять и, тем более, угрожать кому бы то ни было. Но не могу смолчать по поводу Вашего оскорбительного посыла в адрес балкарцев. И за что, по Вашему, балкарцы должны кланяться в ноги издателю книг по краеведению? По вашей версии, за рекламу. И, как следствие, за способ заработать на этом крупные барыши, так?Может быть у Вас есть список олигархов балкарских, поднявших свой бизнес на раскрученном курорте под названием Приэльбрусье? Да, там работают местные жители на обеспечении "никакущего сервиса"туристам, и даже, о бесстыдство, зарабатывают семьям на жизнь..Но они платят налоги государству! И эти деньги пополняют бюджет не только республики, но и всей страны. По меньшей мере некорректно облаивать весь народ из-за "одной стареющей женщины", пусть даже имеющей за собой заказчика (гипотетически, думаю). Журналистская этика не должна позволять Вам ксенофобских выпадов. Вы образованный человек, и должны знать простую истину: у преступника нет национальности. Поступку этих гражданок дадут правовую оценку и, надеюсь, осудят по закону. И осудят, уверен, не как представительниц балкарского народа)

Мой рассказывал,только вот ещё одна не задача,там были и балкарцы и карачаевцы, и Минчакъ Ачабаев карачаевец,были и кабардинцы,это было объединённое ополчение,да и татар было маленький отряд разведки, это то что я слышал от стариков,например в инете я читал коменты со ссылками на Тапу Шаваева и Къаншаубий Журтубаева, Тапу я знал но был маленький но жив его сын,а Къаншаубий мой сосед и я вырос на его конфетах,но вот одна загогулина,в коментах меняли местами некоторые ихние слова и смысл менялся, вот всё что я знаю об этой стычке, а так ты прав,победа была, только вот объеденёнными силами.

Какая прелесть! Миленько и неисправимо Совет: даже в приступе закономерной женской любви ко мне, советую быть похитрее))  Не стоит приписывать мне, в терминах пошлейших сетевых гопников то, что мне абсолютно несвойственно и против чего я же открыто и выступила. Как только наглости хватает так передергивать сказанное! "Ксенофобское облаивание" - не мой удел.  Вот чем НЕ болею, так этим точно. И зарабатывание на хлеб балкарцами ничего кроме уважения у меня не вызывает. Я написала о том, что творчество Котлярова увеличивает количество желающих воспользоваться этими трудами. Несмотря на отсутствие элементарных условий при дороговизне. А кто стоит (уверена, как журналист, что далеко, увы,  не гипотетически) за балкарской (это, увы, тоже факт) активисткой пусть разбираются те, кто за наши налоги должен пресекать подобные бесчинства. И еще. Книги Котлярова, например, о депортации балкарцев, которые вызывают слезы у всех, кто их читает, вы тоже относите к рекламе? Мдааа.  Подробно моя точка зрения на: http://right-partner.ru/archives/151

Так глупо спалиться, надо же))) "..в приступе закономерной женской любви ко мне..")))) Я вот как-то сразу споткнулся о Ваше словечко "гендерные" в Вашем предыдущем посте, мэм)..что ж, рад, что не подвело чутье. Так вот, уважаемая, цитируя Вас же, не стоит словоблудствовать "в терминах пошлейших сетевых гопников", если элементарно не хватает духу попросту взять сказанные оскорбления, с извинениями, назад. Смею напомнить, что Вы имели неосторожность применить речевые обороты в стиле гендерных сайтов (на которых вероятно и блистаете) в адрес жителей кавказского региона, где слово сказанное имеет вес! Потрудитесь перечитать написанное Вами выше. Есть ли там хоть ОДНО уважительное слово в адрес балкарцев? А Ваш припозднившийся экстаз попросту смешон. Балкарцы как-нить переживут Ваши "признания в любви и уважении" к ним)) И опять(!) совет: никогда не употребляйте резких слов в адрес оппонента, если он был к вам предельно корректен в споре. Не имейте наглость. Да!

Окружение Грозного, было против этого брака, кипели настоящие страсти, аргументы были :иноземка, кто такой Темрюк Идаров , по сравнению с потомком Рюрика, иноверка и т.д.Но, царь был непреклонен, сраженный красотой княжны, он никого слушать не стал, разбив мечты тех сановников, у которых тоже были дочери, упустив шанс, войти в ближний круг к царю, бояре люто возненавидели новую царицу и она отвечала им тем же. Враги распускали слухи и сплетни.Ананьев описывает княжну, как молодую женщину, которая попала в чуждую среду, страдающую и несчастную....

Севрюкова, понимаю, что роняю свое достоинство, пререкаясь с Вами, но два слова скажу) Вот благодаря таким словоблудливым и лицемерным писакам (три поста, и каждый следующий отменяет смысл предыдущего)) у нас в стране не читают газет. И в первую очередь, никто не читает вашу Российскую, так сссказать, газету. И про "личико": думаю, личико придется прятать Вам, мэм. Вы типичный провокатор, но Ваша гендерная истеричность мешает Вам быть убедительной. Хотели состроить умное лицо, а вышла злобная гримаса вульгарной выскочки. 

Будай - карачаевский историк. Большую часть своей жизни провёл в архивах, хранилищах и библиотеках зарубежных стран. Знает много языков и читает тексты в оригинале. Его объективному мнению доверяют и прислушиваются многие прогрессивные учёные и историки. Я его читал по серии статей из газет. 

Асс , а ты не думал, что Тюркская группа также как и Адыго-Абхазская группа языков могли быть взаимосвязаны в рамках одной языковой семьи. и даже иметь один источник происхождения, а именно Праиндоиранский язык. Я это говорю к тому, что указанные тобой слова как и некоторые другие (животные, растения, звания, титулы) нельзя однозначно приписывать кому-то из современных народов. Они могли быть позаимствованы как адыгами так и тюрками из другого более древнего языка (языков), оказавшего существенное влияние на их формирование. При чём речь идёт не только о турецком или адыгском. Нарпимер адыгейский и кабардинский (черкесский) языки сегодня являются диалектами одного языка – адыгского и близость между ними намного больше чем у русского с украинским. Но на сколько они будут отличаться друг от друга лет через 500? Тоже происходит и с другими языками (и их носителями):  русский, армянский, грузинский, кумыкский, ногайский, чеченский (вайнахский) и т.д.

Так в каком веке появились кабардинцы на территорий КБР,а всё что я написал и попоже опубликую ответ не балкарский фашизм,"Когда же присвоили себе места Кумы,Куры,Малк,Тумузлов,Бейвалу,Калаус и Золку речки,то со всех сторонармяне крымские, [...] и всякий народ начали приходить на оныя и составили сие многолюдство,к чему я очевидной свидетель" И.В. Якоби(астраханский губернатор)1777г. КРО.Т.2.с.з26." Не более 4о лет как кабардинцы перешли из Пятигорского урочища далее на полдень за Малку,о чем пространно будет сказанно в своем месте".(Кавказцы, Москва,1823г.) это ещё не всё.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]

Котляров бизнесом занимается, книжки продаёт. Если есть фактура и спрос, то отчего бы и не написать то, что пользуется спросом. А вы здесь копья ломаете и нервы треплите друг другу. Его изданий больше чем 1000 экз. я не видел. Он пишет для определённого круга заинтересованных лиц. Если пишет про какое-либо селение или местечко, то тираж обычно равен количеству жителей этой местности, чтобы быстро расходился и не залёживался. Бизнесмен.

Читаю весь этот адыгофобский бред выше и понимаю, что писали его невменяемые люди.

И черкесов у них нет  - еще ссылаются на Лапинского (который свои теории происхождения рас раскручивал, помимо того что воевал, не в курсе?), а Белл, Спенсер, Торнау, Интериано, в конце-концов, - тысячи источников которые твердят одно и то же, наши балкарским соседям не указ, у них своя история - та самая где Бецефал карачаевской породы, каа Урусов отчебучил.

И Канжальской битвы не было, а если и была, то так - мелочь. Ну слетел после нее хан, потеряв все войско, но это все потмоу что там балкарцы рядом проходили, о чем помнит чей-то там дед. Десятки источников переведены на русский язык - иди и читай, хотя бы балкарского историка Рахаева, который написал профессиональную и глубокую статью о Канжальской битве, - нет, у них свои авторитеты: не историк Рахаев, а бывший мент Рахаев, как пример.

Не знаю какие комплексы должны быть у человека, чтобы такие тараканы в голове были: взрослые люди, а такой фигней маятесь. Но это ваше дело.

Здесь речь не об этом: человеку угрожали и все эти гнилые отмазки тут не канают. Это железная уголовная статья, а именно 119-ая УК РФ. И не имеет никакого значения кто что намеревался или не намеревался сделать - важен факт угрозы в любой форме. Расовая, национальная, религиозная ненависть (а тут она на лицо) являются отягчающими обстоятельстами.

Если нескольких хабалок закроют на 2 года - воздух в республике станет чище, а другие (любой национальности: русские, черкешенки, балкарки, - да кто угодно) - призадумаются.

И это будет правильно. Больше тут говорить не о чем.

что самое интересное это не мои аналогии, я в отличии от вас привожу факты, а вы приводите аналогии а ля "мне мой дедушка сказал, что кабардинцы уже в конце подтянулись", или "покажи мне место в КБР, где могут 50 тыс. человек посметиться" или "Мага был, Асхат был, Исма был, Атажукина не было"))) мощно че сказать)

Стюарт, это не издевательский тон, просто когда читаешь очередного такого "историка", сразу поднимается настроение и хочется улыбаться))) 

Говоришь какой смысл снаряжать многотысячное полчище для покорения "малочисленных и разселенных по горным ущельям" горцев? Вот почитай слова современника - 

Э. В. Бриммер, участник военных действий в Кабарде в 1822 г., писал: «Сильное племя кабардинцев, которое в прежние времена могло выставить в поле, под начальством своего вали, до 25 тысяч конных, хорошо вооруженных воинов, ныне, после того как чума 9 лет, с 1804 по 1813 год, ела этот народ, все еще имело довольно сильное народонаселение на плоскости, жившее там в больших аулах». (Бриммер Э. В. Служба артиллерийского офицера, воспитывавшегося в I кадетском корпусе и выпущенного в 1815 г. // Кавказский сборник. Т. XV. Тифлис, 1894. С. 81).

И как ты говоришь - "включив логику", можешь примерно прикинуть, какое надо собрать "полчище", чтоб справиться с 25-ти тысячной кабардинской конницей. 

...Если никто не знает, что было на самом деле, а написать можно всё, что угодно...

...Тогда почему мы должны верить Ананьеву, а историческим очеркам, написанным в 1889г. не должны верить... или почему,например, Афанасию Никитину не должны верить?...

Вот просто потрясающе, как только речь идет о черкесах: будь то геноцид или Канжальская битва, вы странно организованно и очень массово налетаете, как осы, чтобы очередной раз доказывать, что геноцида черкесов не было, а Канжальской битвы и подавно....и быть не могло, а Виктор Котляров все выдумал и ничего страшного, что ему угрожают, ведь это женщины...они мухи не обидят.Нет, конечно на словах мы братские народы бла, бла, бла, а на деле? Не было ничего ни геноцида, ни Канжала.Слушайте, может и нас адыгов нет?)))))

Я еще раз повторю свою мысль - если дискутируете, то опирайтесь на исторические факты, а не на свое желание выдать желаемое за действительное. Вам десятками приводят источники того что эта масштабная битва имела место, а в ответ слышно только что то невнятное и вызывающее широкую улыбку - покажи мне место, покажи мне братскую могилу татар, покажи мне братскую могилу лошадей этих татар, где их документы, паспорта и свидетельства о рождении, где видеозапись битвы и т.д. в том же духе. Маразм уже до такой степени дошел, что я удивлен что вы до сих пор не подтянули очевидца этой битвы, но я думаю и это не за горами)

Благодарю за пиар, stuart! )))) Вы замечательно троллите, видимо, мало разбираясь в законах пиара. Мне нравится. Ни назваться , ни личико показать, естественно, не захотите. Потому как понятно, что ник выбран не случайно. Не такие ли "танки" вперед себя посылают зомбированных женщин с националистическими угрозами русскому краеведу?  К слову: "палюсь" я, как вы правильно заметили, публикуя свои материалы,  не только на ведомых вам "гендерных" сайтах, а, например, в "Российской газете", но предпочтение отдаю международным изданиям... Теперь по сути дискуссии. Насчет хоть ОДНОГО уважительного слова в адрес балкарцев. Не вырывая из контекста комментарий по ситуации с Виктором, ох, как много сказано!  Один только альбом "Наши Лица. КБР" чего стоит. Но вот с информационными поводами по балкарцам - беда. То по 5 миллионов запросят непонятно за чей счет. То руки переломать доверенному лицу Путина пообещают, если историю не напишет как им видится, то туристов "замочат".... Прежде чем требовать уважения к себе, научитесь уважать других, которые не меньше вас страдали и горевали. Кактатаг.

Ты знаешь Асс, у меня больше доверия к "контуженому" артиллеристу который жил в те времена, чем к контуженым современникам с 3 классами образования 

Сергей Васильев и Юрий Александрович Коков поожат конец этим мразям, вот увидите! Республика будет процветать!

,,,, Абу,,ну ты ж под охраной!?,,, ты ж не позороник?,,))))) или я чё-то не секу?))))

По вашей логике русские должны себя называть варягами?

Тебе и лечение не поможет, а кто чем увлекается, я тебе неучу порекомендовал некоторых нео,таких как Бартольд,Шопен, да и антрополог Алексеев тебе не помешает,хотя о чём это я, рождённый ползать летать не может,так что ививайся дальше.)))))

А Сос тут как тут,кто бы сомневался,очередная попытка очернить черкесов.Чем же они тебя так обидели,поделись,легче станет))) Алан-Сослан,я с тебя фигею вообще )))

Да не ждут нас нигде  [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оффтоп запрещен Правилами.]

нацик ? Это говорит человек пораженный в голову околонаучными ,,нео,, историко-политчисекими теориями ))) иди вылечись активист общественный))) 

Слышь умница,чушь несёте вы, просто реагировать на всех [...] жизни не хватит, так что исходи желчью в другом месте, мне мнение таких как ты нациков паралельны, лучше б [...],а дискутировать с кем, с тобой,не велика ли честь для тебя.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и оскорбления запрещены Правилами]

Слушай, кто-то пиарится,а кто-то наподобий тебя ведёться на это,то он кимерийские захоронения нашел,посмотрел на развороченное чёрными копателями захоронение и сразу понял,верхний слой аланский,нижний кимерийский,то пещеры ему рукотворными кажутся и.т.д, короче повторяюсь,иди [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Да поверь мне,ни кто их не подсылал,да и если задумали лихо,то зачем об этом кричать прилюдно,это просто инициатива одной из этих женщин, имхо.

Не понимаю о чем вы, что значит "черкесов почти нет".Адыги(или черкесы) самоназвание АДЫГЭ: общее название единого народа в России и за рубежом, разделенного на адыгейцев, кабардинцев и черкесов, коренного народа проживающего в КБР, КЧР, Адыгее.

Сослан, ваш опус из категории сплетен, знаете никто не знает, что было на самом деле: написать можно все, что угодно и про кого угодно. Девушка воспитанная в строгих нравах, в адыгском обществе не могла забыть о них и вести себя так, как вы красочно описали...сейчас, даже про великого маршала Жукова пишут всякую чушь, видно из зависти или из каких то низменных чувств.Если хотите узнать о жизни Марии Темрюковны:рекомендую книгу Ананьева:"Лики бессмертной власти")))

то землю делят,то историю!У кого галифе ширше!А ширше у кого власть и деньги,неужели непонятно,что без разницы кто какой наций мент или чиновник?Балкарец или кабардинец,русский или другой наций? В данный момент у власти одна очень даже сплоченная команда-нация!Вот это нация!Дружная,богатая,весело и ни в чем себе не отказывающая!А остальные,кто не попал в команду так шушера прислуживающая!Пенсию им аж на 1,7% увеличили!Щедрая у нас власть,себе только на 98,3%,ну там ещё откаты,распилка,лишь с голоду не умереть,спасибо партий родной!Как их Немцов зовет?Воров и жуликов!Ну разве так можно о бдагодетелях?Я полностью и от души поддерживаю нашу родную едросовскую!Дай им бог здоровья,такого какого желают им наши простые пенсионеры,просто приятно слушать их высказывания по поводу добавки к пенсий!

И последнее... Любой научный труд предполагает здоровую полемику... Никто не мешает выпустить в свет альтернативный научный труд, основанный на фундаментальной истории и собственной эмпирической базе

Так то Котляров конечно работяга писака, если честно кому он там нужен этот ...... видишли ему женщины угрожали этому......   Так ведь он не виноват это он под дудочку волшебную бывшего Главы писал такую чепуху вот и женщины ему высказали этому .....

Асс,признай сей факт,что до черкесов(кабардинцев,адыгов и.т.д.)вам ооочень далеко, как по численности,культуре и вообще.Пока Канок был,сидели ниже травы,тише воды,а сейчас,во как запели.

Не надо сравнивать радикалов и простой народ. А то, знаешь ли женщина погрозила. Было бы смешно, если б не было так грустно.

Такие "учёные" всегда были, есть и будут.Во времена Сталина был Лысенко, который из говна и одуванчиков каучук делал. Сейчас на первом канале - Супер дохтор Малахов, а на ТНТ сонм экстрасенсов спасает мир!

Зачётный вброс, КУ!!!Орлов и его заокеанские спонсоры аплодируют стоя!Как бы там ни было, но лбами столкнуть русских и балкарцев... для них ЭТО МЕЧТА!Бегал, бегал по просторам КБР этот "историк". смешил народ... Атут на тебе!И он пригодился?(((

От души рад общению с земляком, Асс)

- О, Дон Педро... Что это был за человек! Терроризировал меня и детей. … — Да мало ли вБразилии Педров..! — и не сосчитаешь... В Бразилии каждый второй если не Педро, то Гомес )). Ну Фернандиньо, так что же теперь? Мало ли бразилов из Шахтаря приходило в Сити? Одним больше… В Бразилии уже высвободили из-под кофе новенький сухогруз, чтобы забить его по полной дикими, дикими обезъянами ...

В смысле? Он меня не задел, просто фильм хороший вспомнился.

Байсангур, а издевательский тон здесь совсем неуместен. Да, так и есть:исследования историков, когда речь идет о малых народах, зачастую основываются на преданиях и даже легендах..ну не было тогда у нас летописцев) Хочу поддержать Асса на все сто. Отряд был малочисленным у татар, хотя сложно утверждать, что это была разведка. В пользу этого можно, включив логику, задать вопрос: а какой смысл был снаряжать против малочисленных и расселенных по горным ущельям племен многотысячные полчища? какие стратегические интересы это могло оправдать? уже даже отставим тему "технического" осуществления такого маневра.. 

Чтобы понять что на самом деле из себя представляет партия Единая Россия, и оценить их видных партийных функционеров, предлагаю посмотреть видео на ютьюбе "Навальный или Федоров. Кто увиливает от ответов?". Даже если вы в душе ненавидите Навального, я вас очень прошу не пожалейте время и посмотрите, там 52 мин такого трэша)) Можно по разному относится к личности Навального, но посмотреть стоит однозначно! А Федоров крайне видный единорос. Если у них в партии видные такие, то все вопросы о сущности партии снимаются автоматом. Кто посмотрит отпишитесь со впечатлениями.Скучно не будет, обещаю)

"

BOGNER, сау бол)) но, кажись, до позитива нам не добежать в этой теме,а? Так хочется воинственным потомкам несуществовавшего отряда "всей Кабарды" лавров и литавр) ну не хотят они делить славу с нами, малочисленными..))))эхх

"Да как он посмел посягнуть на святое! Не позволим! Руки прочь! Не читал, но осуждаю! "...

По теме - где-то он может ошибаться, как и любой человек, даже академик от истории. Однако, правды ради, нужно сказать - доброжелательный и не ангажированный чел.

Ну а то, что кого-то не устраивает история - это ничего, это бывает. Из личного опыта: даже двое, участвовавшие в одной драке, и совсем недавно - каждый имеет свою версию. Что уж говорить, когда касается давней истории - и предвзятость никуда не денешь, и историческую ревность не замылишь, а уж земельные антиресы из истории (или отрицания истории) торчат как уши дохлого осла из помойки.

Сие, конечно,  касаемо не адекватных людей, а истериков-активистов, и уж точно, не целых народов (это я что б не поднялся праведный гнев на мою скромную персону).

"Пирогам - пирожник, сапогам - сапожник". Котляров - талантливый фотограф, владеющий литературно-художественным языком. его фотоальбомы даже можно называть шедевральными) Но почему-то его с чьей-то нелегкой руки стали величать историком и этнографом... И что оставалось делать фотографу? Он смирился и стал отрабатывать регалии)) Жаль человека, не будем судить его строго. У нас есть куда более карикатурные персонажи, которых хрен кто посмеет задеть. А женщинам на траурном митинге подобало бы вести себя скромнее и не изображать из себя народный рупор (горлопан - не глашатай). А что касается истории наших двух "сверхнародов", то мне думается, пора остановиться раздувать зобы. Какая история у нас такая богатая, что уже 30 лет толпы "ученых" будоражат массы своими противоречивыми опусами? Ни мы войнами не хаживали народы ставя на колени, ни нами особо никто не заморачивался... Едва найдется десяток упоминаний о нас в исторических хрониках. А пыль стоит столбом))) Уймитесь. СЕГОДНЯ докажите свое величие и беспримерное благородство происхожденя.На сегодня же про нас в нете нечего написать, одна криминальная хроника и понтовые автопробеги на раздолбанных жигулях...

"Дед рассказывал,  Атажукин в конце к дележу добычи пришел")))  "Татаров был небольшой разведывательный отряд"))) Ну что сказать, Будай в шоке)) 

Даже страшно спрашивать сколько прожил твой дед и сколько тебе самому лет, ведь битва была в 1709г.)))

А "небольшой разведывательный отряд" татар наверно сплошь из мощных мастеров спорта состоял, потому как другого объяснения почему от них все кабардинское ополчение месяц маневрами уходило не давай боя и в итоге ночью напали у меня нет))) Я где то даже читал, что их на самом деле не кабардинское войско вырезало, а они сами себя в суматохе вырезали))) 

Pedro,в точку++++++++++