Группа любителей классической музыки...

А идея еще и монетизируется... по курсу...партии и вождя

Помощь в ликбезе.  http://www.zakonrf.info/uk/359/

Всем дать героя вся расеи..за капризы всея расеи лидера отдали свои сотые части борзой охотничьей собаки.

У меня был пёс Кузя. На машине привез в Грозный за 2000 км. Попал под авто . Весь двор плакал. А тут каих то болотных чертей поймали и сожгли.. надо же какие умницы эти иглишЫ ,в реале показали ад.

Я так понимаю, что "Вагнер" - это такая контора по вывозу радикалов из России в качестве пушечного мяса. 

Вот Рамзан расшифровал в поздравлении ВВП :"Чтобы руки иблисов и шайтанов не дотянулись до РФ.."

Это за какую такую "идею" они туда едут(наёмниками) умирать? За то, чтоб получить посмертно орден героя, с благодарностью от Башара Асада лично?! 

Неприятие чего-либо - это нормально, значит то, что не принимают развивается. Меня это заботит меньше всего. Меня заботит больше политических подход к наемническим конструкциям. В России, как наследнике СССР наемничество не принимается, и рассматривается как преступление, как уголовное преступление. Значит правовой статус Вагнера не понятен. СССР конструировала систему интернационального долга помощи странам ведущим борьбу с капитализмом. Срочники исполняли долг и профессионалы, которые имели так же четкий юридический статус. Сегодня те, кто выполняет работу в геополитической игре имеют не понятный юридический статус. Почему? Нам надо определится. Либо мы признаем систему наемничества и считаем ее вполне цивилизованной конструкций, как делают очень многие страны мира, либо мы играем в правильные игры и какая-то часть наших сограждан находятся вне правового поля. Я понимаю, когда человек являясь разведчиком принимает такую позицию осознанно, но когда система набирает людей и не говорит им о их статусе, потому что сама не знает их статуса. 

А вы поинтересуйтесь в каком статусе были наши военные в Китае, в Корее, во Вьетнаме, на Ближнем Востоке. Это была культура военных специалистов. Я всех прошу в Стамбуле на одной из центральных площадей посмотреть на памятник Ататюрку, за его спиной стоит один очень известный военспец Фрунзе. Это никогда не были наемники, это были военные специалисты направляемые государством, в рамках государственных программ, государственной политики. Вывод людей из государственного направления в область частных компаний - это культура другая. Но мы ее почему-то боимся признать. А придется. 

Ну да, можно ведь не отвечать на вопрос, а просто начать пугать чем-то не известным и не понятным... Тем не менее наемнические системы мира рабоют именно в этой области. Они выводят из страны наиболее радикальные элементы и решают заодно геополитические задачи. Франция например сделала это очень технично создав систему иностранного наемничества, она считает, что вообще заводить внутрь страны систему работы с радикалами опасно. США реально выводит из страны часть радикального элемента через разные наемнические частные компании. Вопрос был не праздный. Либо мы следуем системе США, а значит признаем наличие радикального элемента внутри страны опасного для стабильности общества. Либо мы отказываем нашим гражданам в радикализме. 

Что бы мы не делали мы рождаем культуру, Вагнер будет распущен, а культура остаентся и завтра будет группа Петрова. Дел в другом, в том как мы это примирим со смыслом существования нашей страны. Закон - это способ примирения частных смыслов со смыслами общими для живущих на этих территориях. 

Это они потом становятся мясом. На самом деле ,это русские террористы.

одним словом ,свой разведчик ,чужой шпион. Всё на много проще. Игорь хотете чтобы вас уважали ?? Уважайте сначала сами себя. Хотите чтобы уважали вашу Россию ? Уважайте сами в первую очередь свою Россию. Вы придумали какие то законы и их применяете против ребят ,которые поехали воевать в Сирию. Но почему же в вашей России не действует ,этот же закон .

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -..... и т.д.   Сколько в России человек наказано по данной статье ??? Где Гиркин-Стрелков?? Вот потому во всем мире не уважают русских и Россию. Вы не уважаете себя.

Т.е. Родина и закона - это про разное? Ну тогда не обижайтесь, когда вы ослабните, то в обход закона о вас будут вытирать ноги, прикрываясь интересами страны. Родина - это ради людей живущих в этой стране, а не ради просто территории. Родина - это про то что бы все живущие в этой стране нашли себя здесь. А когда Родина - это про территорию, а людей можно бросить в топку, то тогда завтра эту территорию займет кто-то другой. Родина - это люди прежде всего, люди живущие здесь и собирающиеся жить здесь дале, растить детей, растить внуков. А закон здесь нужен только для одного, что бы самый слабый чувствовал свою защищенность и что сильный мог бы быть остановлен в своем желании растоптать слабого. 

Да, знаю я это, но у нас культура отношения к закону такая, что мы сначала кричим дай нам закон, а потом плевать хотели на этот закон. Культура наемного частного солдата - это культура огромная, она присутствует в этом мире, она даже имеет определенный нормативные рамки в разных странах. Не замечать эту культуру мы не можем, а значит нам придется что-то с этим делать. Большая часть национальных нормативных актов возникают как ответ на уже сложившуюся практику, долговременную практику. Увы, культура наемничества в России сложилась, законы запрещают наемничество. Как нам выходить из этой коллизии? Продолжать культуру СССР, с полным отказом от наемничества? Или все же пойти за США и некоторыми европейскими странами с их культурой наемничества? Сложный выбор, надо договариваться. 

Увы, если бы все было так просто, то мир бы не случился. Мы долго жили в культуре где уважение к закону попиралось в угоду идеалогии. Видите о чем говорит "антип", Родина выше закона. Родина и есть закон и правила жизни удобные для всех жителей. Но это сложно понять. "Антип" конечно прав в каких-то моментах, но долго с подходам непрерывной экстремальности не проживешь. Это на короткий период можно отступить от закона ради великой цели, а потом наступит катастрофа. Закон это про долгую жизнь. Но культура попирания закона ради экстремальной необходимости будет превалировать еще очень долго, еще очень долго мы будем испытывать к закону вторичный подход. Постипенно взрослея и понимая, что нам нужно делать что-то более долгое, длиннее чем одно поколение, и попирая закон это сделать не возможно. Закон, хороший закон, закон способный уравновесить ситуацию - это на очень, очень долгое время. 

Понимаю о чем речь. Я всего лишь вслух высказал вам россиянам ,что данная проблема в мире существует. Но именно Россия воюет с наёмниками ,естественно не со своими . Это порождает циничный двойной стандар. Скажем в наше время США ведет себя намного порядочней России. США ,хотя бы не отрицают своё пристствие т.е. более честно ведут себя. Россия т.е. путинизм применяет свою гибридность везде.. В России мораль и аморальность абсолютно одинаковые добродетели. Гибридные войны ,гибридная власть,гибридное существование . Это вне рамок человеческой морали. Как только вам русским(росиянам) напоминают ,что русские творят зло , в ответ показывают пальцем на США и другие страны Запада. Вы русские своё зло творите ,потому,что кто в мире творит зло. Этим вы своё зло оправдываете. В конечном итоге русские (россияне) отошли от добра и пришли ко злу. Что касается наёмников ,то самым беспринцыпным и трусливым оказалась Россия.. Я помню 26 ноября 1994 года ,когда русские отказались от своих наемников.. Сегодня тоже самое делают русские со своими наемниками в Украине и Сирии. Гибридная бессовестность,беспринципность,трусость =Россия.

Что вы называете "либеральным клише", закон? Но ведь закон возникает за много тысяч лет до концепции либерализма. Значит он был нужен все время существования человечества, значит это важная составляющая человечества, а нынешние самонадеянные попытки отдельных групп заявить что есть что-то выше закона - это опасная тенденция. Да, выше закона права, но выше права есть ценности, но если ценность не разглядывать сквозь призму правового сожительства, то она очень скоро низводится до причины сведения личных счетов. Так что можно ли попрать закон ради высших ценностей? Да, можно но очень очень осторожно и соблюдая огромную массу принципов, которые по сути и являются ни чем иным как правом. 

Ну для начала я бы все же тезис о наличии общечеловеческой морали пока оставил... Увы, пока есть только мораль отдельных общностей, но путь к общечеловеческой морали начат и она обязательно случится, я в это верю. Кто хуже и кто лучше не нам судить, пусть нас осудят будущие поколения. Когда-то не только Европа, но и Америка, Азия были захвачены идеями высказанными Адольфом Гитлером. Очень многие в мире верили, что за национал-социализмом будущее. Евгеника стоящая в основе антропологической политики национал-социализма была популярна во многих цивилизованных странах мира. Законы опирающиеся на Евгенику приняли США, Англия, Канада, Австралия и еще много, много стран считающих себя авангардом человечества. И только Нюренбергский процесс показал что есть что в этом мире. Но даже до сих пор есть желающие оспорить решения Нюренбергского процесса. При этом законы опирающиеся на Евгенику в Англии отменили толко через 20 лет после 2 мировой войны. Так что принимать однозначное решение о том, кто хуже или лучше я бы не стал. Я не говорю, что мы прав, нет я сам лично очень многих не доволен в своей стране и хотел бы что бы что-то было по другому. И главное мое недовольство, это не желание в России отказываться от сакрализации власти и сакрализации решений власти. Вся аморальность политических решений находится именно здесь. Увы, наша власть не хочет признавать собственных ошибок, увы, нам не хватает для этого мужества. Почему я говорю, нам? Потому что за все проступки власти ответственны прежде всего мы жители этой страны. Это мы принуждаем власть к сакрализации. При этом я бы отметил, что было несколько довольно серьезных и важных поступков современной власти в России, которые я бы рассматривал как вполне достойные. Я бы не хотел демонизировать власт в России хотя бы по одной причине, что сакрализация власти как в ее обожествленнии, так и в ее демонизации. У власти стоят люди и люди ошибаются и люди принимают верные решения. Не сваливаться в сторону сакрализации ни обжествляя ни демонизируя - это наш вклад в создание новой культуры России. 

антип, а вы не путаетесь, то вы сказали что ценности и право закончились в 2014, то теперь вы говорите о вечных ценностях. Определитесь. У меня ценности особо не менялись, для меня всегда было не пустым звуком и Родина, и семья, и друзья... Если ценности реально прочувстванны и важны, то они важны для человек всю его жизнь и он будет их отстаивать, а если человек метался, то кричал ура одним, теперь другим, так ему все время будет мерещится, что что-то протухло, что что-то меняется. Сегодня он будет славить одног президента, потом другог, потом третьего все время ища опоры, которую не находит в себе самом. 

Подождите, а у вас разве нет ценностей? Я что-то не понял... Неужели же в 2014 году кончились такие ценности как Родина, как честь, как семья, как близкие, как дружба, как дети... Ценности не могут кончится, это вечные вещи, которые либо вам важны, либо нет. У каждого есть то, что для него дорого. И ничто не может это поколебать. Ничто, ни какие события. 

Говоря о ценностях, я имел ввиду либеральные ценности, они на слуху. А вы в ответ привели консервативные - семья, Родина, честь.  Вы же вроде либерал, недемократичненько получается:-)))

А вы как определяете кто либерал, а кто нет? И что значит "недемократичненько"? Т.е. у либерала нет консервативных ценностей, ни Родины, ни семьи, ни чести, ни друзей, ни детей? Это какое-то намеренное упрашение. Такая картинка зло против добра. Странно, что огромная масса людей, которые ненавидели модернистские ценности большевиков и ушедшие из России в 1918 году, в 1941 году встали на сторону СССР в войне против фашизма. Почему? Если красить мир в белое и черное, то получаешь ровно такое же отношение и к себе самому, когда люди не замечают что вы тоже человек и что у вас есть что-то общее и есть различное. Мир не состоит из добра и зла, это в детстве нам его такой рисуют, мир выглядит более пестро и намного сложнее. А желание выкрасить мир только одним цветом - это детское желание простых решений, которые потом оборачиваюстя против нас же самих. 

Т.е. ярлык нужен, а без ярлыка общаться не возможно... 

Ну-ну...

"Денежной составляющей в его мотивации не было...", -грит ростовский Думак, в тексте выше...Тут бедные, незадачливые тролли всю клавиатуру отбили у себя, отписывая в бложиках "блогеров" то, как енто жежь было жизнено необходимо продаваться и идти с оружием в чужую землю за 30 серебренников....А поскольку ЧВК     незаконны  в РФ, то платить российские деньги им по договору не могут...Ибо ентот даже теоретически существующий договор ничтожен, получается, де-юре!!! А груз 200 ещё и кое-где был невостребован....Ну, знаете-ли...)Это невиданный случай в истории..) Тролли , со всей свою мерзостью  тявкают, что де всё это частное дело...Надо их идентифицировать и отправить родным , или потенциальным получателям свежих 12 гробов, чтоб они это же самое озвучили им в лицо!

".....родственники Романа Заболотного находятся в трауре и комментировать информацию о его гибели отказываются. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/310660/© Кавказский Узел..."   Даже когда умирает собака её хозяин скорбит...Мне было жаль очень, когда мой пёс Шамил угодил под машину/я его похоронил/  ...А тут   "органы" и )) скорбить запрещают..."Не подымайте, -грят, -шума..."  Королевство кривых зеркал, да и только.....Только такие зеркала, если верить профессорам-историкам, уж очень сильно разбиваются однажды вдребезги!

Господин правозащитник, вы уж определитесь, кто они, пушечное мясо, сиречь  — это солдаты, которые отправляются на бойню без каких-либо шансов выжить — либо потому, что они новобранцы, либо потому что их командир отличается редкостной некомпетентностью, либо это подготовленные наемники. Пока кое-кто греет задницу дома, некоторые наемники отстаивают интересы своей страны. Интересно, "кто более. матери-истории ценен?" Правозащитники или наемники?:-)) Правозащитников нельзя обвинить не в чем, кроме может быть в измене, да и то, в лучшем случае своей жене. 

Вагнер - Уткин, подполковник запаса, бывший командир отряда специального назначения 2 ОБрСпН, ковалер двух орденов Мужества. Был на приеме у Президента РФ, где чествовали Героев РФ, свидетельством тому фотография с ВВП. Не для кого не секрет, что полигоном для подготовки ЧВК является Молькинский полигон, КК. Это полигон 10 ОБрСпН. Как вы думаете, разрешат непонятным наемникам тренироваться на армейском полигоне? Сколько насчитывает ЧВК Вагнера? Тайна, но думаю, что не больше 2-3 тыс. чел. Учитывая размеры нашей страныЭ, можно проводить отбор в ЧВК, а не брать туда абы кого? Следующее. Кто, что плохого сказал о Заболотном? Сражался за интересы РФ, пусть и в ЧВК. Принял мученическую смерть, смерть лютую. Откуда такая волна ненависти у отдельных граждан?

"В России, как наследнике СССР наемничество не принимается, и рассматривается как преступление, как уголовное преступление" Да ладно. Откуда тогда в России столько ветеранов событий в Югославии, Приднестровье, Абхазии, Ю.О.? И вроде бы никто не сидел. Насчет СССР. Если брать операции за границами СССР, очень даже были ихтомнеты. Например Испания. Только совсем недавно признали участниками боевых действий, участников многих военных конфликтов, в которых негласно участвовал СССР. Помните старый анекдот, сбили американского летчика во Вьетнаме, он спрашивает кто меня сбил. Ему и говорят: "Вьетнамский летчик Ли-Си-Цын, на самолете Ил-Ю-Шин". Или другой. Вьетнамская война... с двух сторон от линии фронта окопы... Из амереканских окопов издается крик: -Вьетнамцы сдавайтесь, вы окружены! в ответ из Вьетнамских окопов кричат: Вьетнамцы не сдаются!!!... Карпенко снаряд! Насчет правового статуса. Возможно надо определить. Но как я понял отсутствие правового статуса этим парням компенсируется отличной зарплатой и др. не хуже чем у в/сл благами. Мертвых доставляют на Родину. То, что случилось с Заболотном, могло произойти и с кадровым военнослужащим. Воюем же со зверями, для них женевской конвенции не существует.

Да, да. Всю эту развесистую клюкву про ценности и право, можно было слушать максимум до 2014 года. Дальнейшие события показали, что право можно применять избирательно, да и ценности не для всех. После Ирака, Ливии, Югославии, Сирии, Крыма, выборов в США, реализации референдумов в Голландии, Каталонии, цветных революций и пр.пр. продолжать верить в это, увольте. В идеале, выше закона и права должна быть справедливость. Но до этого далеко.

Именно так мы и устроены. Мы с вами уже об этом говорили. Все  эти либеральные клише не про нас. У нас ведь как? За Родину! Или За веру, царя и Отечество! "Да возвеличится Россия, да сгинут наши имена!" А за вашу либеральную муть, люди жертвовать ничем не будут.

И интересно, если правозащитники работают на иностранные гранты в интересах другой страны, против своей. Они кто?

В рамках государственных программ? Всегда? А когда поддерживали не официальные власти, а национально-освободительные движения? А  в современной РФ? Разве вице-премьер Рогозин не воевал в Приднестровье, как многие другие?

В чем отличие СССР и современной РФ? В СССР, слово частное было ругательным и не приемлемым. Но ихтамнеты были, но во-первых государственные, во-вторых тайные. Мы живем в новом времени в другом государстве, отсюда своя специфика. Почему ЧВК не дают правовой статус? Возможно ВВП не хочет создавать негосударственную вооруженную организацию внутри РФ. Группа Вагнера же создана, для решения сиюминутной, конкретной задачи и будет распущена после ее выполнения. Как вам такая версия?

Все, что вы написали "Родина, как честь, как семья, как близкие, как дружба, как дети..", это вечные и истинные ценности, которые не имеют ничего общего к навязываемым нам либеральным псевдоценностям. Вы верите в эти либеральные ценности и не замечаете, что они протухают. Может быть в ответ на ваше право и вытащили из нафталинового сундука шариат?

Понятно, вы классический либерал, не постмодернисткий, просто у нынешних либералов , втч и российских, своеобразное понятие о Родине, чести, а у многих, о семье и воспитании детей. Может быть поэтому, в купе с памятью о "святых 90-х" у нас так мало их сторонников, о чем свидетельствует не попадание ими в Думу. Приятно, что в вашем лице, мы видим либерала "старой формации". Как бы нелепо это не звучало "консервативного либерала."

Хотелось бы уточнить, так сказать...https://youtu.be/xRkhEdaVlNA

Как правозащитника, я вас понимаю и понимаю вашу логику. «Пусть погибнет Рим, но торжествует закон» Но как у патриота и гражданина России, моя логика другая, "Права или не права моя страна, но это моя страна". Кстати, это логика из американской традиционой политической культуры. Перед нами сейчас множество вызовов и куча неприятелей. Если ЧВК Вагнера, Иванова, Сидорова сможет частично купировать эти вызовы, я за них. Выживание страны., как единой, неделимой и суверенной, и этноса на ней проживающего задача более важная.

Перед сном читаю новости обычно/знаю идиотская привычка, но.../, короче их-наёмников ещё и на деньги "кидают"...

""""На военную базу "ЧВК Вагнера" Молькино в Краснодарском крае приглашают добровольцов, заманивая их большими суммами денег. "240 тысяч рублей в месяц они обещают, а на самом деле платят 160 тысяч. За погибшего солдата они дают от 1,3 млн до 3 млн рублей. В зависимости от его разряда и того, кем он был - командир или обычный солдат-наемник. Они действительно идут погибать", - отметила собеседница.................По ее словам, Заболотный и другие ее знакомые, которые отправляются воевать в Сирию, просто набирают в интернете "ЧВК Вагнера", находят сайт, который есть в открытом доступе и просятся на службу.          Подробнее: http://www.newsru.com/russia/06oct2017/12vagnersdead.html     """"""""""