ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Причины многих современных конфликтов на Кавказе следует искать в событиях, произошедших осенью 1917 года, заявили "Кавказскому узлу" ученые, указав на стремление большевиков педалировать национальный вопрос, их ставку на красный террор и нежелание считаться с позицией горцев. Сейчас власти России не хотят напоминать жителям страны о революции, отметили они.
7 ноября 2017 года исполняется 100 лет со дня вооруженного восстания в Петрограде, которое привело к власти партию большевиков. Несмотря на то, что со времени тех событий прошел уже целый век, современная Россия и ее соседи по-прежнему сталкиваются с наследием революции. Октябрьская революция, как и большинство исторических событий, оставила противоречивый след в истории кавказских народов — открыв им возможности для государственного и культурного развития наравне с притеснением традиционного уклада жизни, отмечается в размещенном на "Кавказском узле" в разделе "Справочник" материале "100 лет революции: советскоe наследие на Кавказе".
Большевики отдали Турции часть бывшей империи
События 1917 года привели к тому, что ситуация на Кавказе стала неконтролируемой, заявил старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр Скаков. Именно события 1917 года привели к вооруженному конфликту между Османской империей и Арменией и к конфликту за приграничные районы между Арменией и Грузией, напомнил Скаков.
"Ничего хорошего революция Кавказу не принесла. Человеческие жертвы в результате революции и межнациональных войн никем не подсчитаны, до сих пор нет конкретных цифр, сколько людей погибло и пострадало", - сказал корреспонденту "Кавказского узла" Александр Скаков.
Революция обернулась закабалением периферийных народов бывшей империи в тисках большевистской диктатуры
При этом он заметил, что "и большевики, и эсеры выступали в поддержку национальных движений". "Не было такого, что Ленин был плохим в этом вопросе, а все остальные хорошие. Все опирались на поддержку национальных элит и играли на национальном вопросе", - заметил Скаков.
Также он обратил внимание, что революция помогла Грузии, Армении и Азербайджану временно обрести независимость. "После революции начался бардак, в результате которого Армения, Грузия, Азербайджан стали независимыми. Это было бы невозможно, если бы существовала нормальная страна, с сильной центральной властью. Во время Февральской революции 1917 года новые власти и в страшном сне не могли думать о независимости этих трех стран. Они могли допустить независимость Финляндии, Польши, но никак не Грузии, Армении и Азербайджана", - заявил Скаков.
При этом, по его мнению, переход власти к большевикам вначале не означал, что Армения, Грузия и Азербайджан окончательно потерпели поражение в борьбе за независимость.
"Ведь тогда еще были шансы на победу Белого движения. Я думаю, что в случае его победы кавказские регионы могли рассчитывать если не на независимость, то на широкую автономию", - отметил Скаков.
Александр Скаков также обратил внимание, что большевики "фактически помогли наступлению Турции на Армению и Южный Кавказ в целом". "Они отдали Турции часть бывшей империи. Если бы не большевики, и это доказанный факт, Турция бы не выиграла войну", - считает Скаков.
16 марта 1921 года в Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР был подписан российско-турецкий договор о дружбе и братстве. Согласно договору, в составе Турции остались южная часть Батумской области, бывшая Карсская область, бывший Сурмалинский уезд и западная часть бывшего Александропольского уезда Эриванской губернии (Армении). Московский договор был заключен между Советской Россией и Турцией без участия Закавказских советских республик, "подобно обыкновенной разбойной сделке", отметил заведующий кафедрой истории Армении Ереванского государственного университета Бабкен Арутюнян в материале "Московский и Карсский договоры 1921 года были позорнее Александропольского", размещенном на сайте ПЦ "Мемориал".
На Кавказе ситуация вышла из-под контроля
После победы большевиков в октябре 1917 года "все социальное пространство бывшей Российской империи оказалось ввергнутым в хаос", заметила ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Людмила Гатагова.
"Что касается Северного Кавказа, то там ситуация практически полностью вышла из-под контроля, обернувшись ростом насилия. Вообще же, стоит заметить, что обострение внутренней обстановки на Кавказе всегда происходило в моменты кризисов верховной власти. Так было и в Российской империи, и в СССР. Наглядное свидетельство - обострение межэтнических отношений в годы перестройки и в период распада страны. Революционные события 1917-1920 годов не являются исключением, они, скорее, в этом смысле являются показательными", - сказала корреспонденту "Кавказского узла" Людмила Гатагова.
В течение всего 1917 года Кавказ все больше захлестывала чудовищная волна насилия
По ее словам, революционная смута проявилась в том, что Северный Кавказ "охватил процесс дробления центров власти между различными группами".
"Одним удавалось привлечь больше сторонников, другим – меньше, однако ни одна не могла похвастаться сколько-нибудь серьезной массовой поддержкой. В течение всего 1917 года Кавказ все больше захлестывала чудовищная волна насилия. Разбой и грабежи, бандитские вылазки новоявленных "абреков" – все это обрушилось на население практически всех уголков региона, включая крупные города вроде Владикавказа и Грозного. Свою негативную лепту вносили войска, возвращавшиеся с Закавказского фронта", - рассказала Людмила Гатагова.
Большевики добились успеха на фоне отсутствия единства на Кавказе
Исследователи считают, что солдаты сыграли на Северном Кавказе серьезную дестабилизирующую роль, отметила Гатагова.
"В Дагестане набирал силу имам Н.Гоцинский, захвативший в январе 1918 года Темир-Хан-Шуру (в 1922 году город Темир-Хан-Шура был переименован в Буйнакск, в честь участника борьбы за советскую власть в Дагестане У. Д. Буйнакского. - Прим. "Кавказского узла") и спровоцировавший резкое ухудшение политического климата и ужесточение противоборства между разными центрами силы. Безвластие царило и в Кабарде, где бывший ротмистр российской армии З.Даутоков-Серебряков сколотил внушительные вооруженные отряды и терроризировал население. Банды чеченского шейха Узуна-Хаджи бесчинствовали в Хасавюртовском округе", - заметила Людмила Гатагова.
Ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН также отметила, что к моменту октябрьских событий "казаки фактически находились в состоянии войны с чеченцами и ингушами".
"В Закавказье армяне воевали с азербайджанцами и грузинами, последние с абхазами и осетинами, хевсуры и тушины конфликтовали с чеченцами. Так продолжалось в течение нескольких лет, и за эти годы на южном и северном Кавказе погибло, по разным данным, от ста тысяч до нескольких сотен тысяч человек - представителей всех без исключения кавказских народов", - рассказала Людмила Гатагова.
При этом, по ее словам, революционные события "стали стимулирующим фактором для усиления центробежных тенденций и активизации сепаратистских сил на окраинах бывшей империи, в том числе и на Кавказе".
"Большевики объявили войну всем независимым периферийным политическим союзам и правительствам. Они любыми способами пытались помешать установлению контроля иностранных государств над Закавказьем и Северным Кавказом. Захватив власть в бывшей империи, большевики немедленно начали отстаивать традиционные российские геополитические интересы. Во многом им помогало добиваться успеха отсутствие внутреннего единства среди народов Кавказа, слабость новых государственных образований и разнонаправленность их внешнеполитических ориентаций: Восточный Кавказ тяготел к Турции, Грузия - к Германии, Армения - к Антанте", - отметила Людмила Гатагова.
Революция пробудила мощные центробежные тенденции
Людмила Гатагова также подчеркнула, что в итоге большевики "отнюдь не покончили с межэтническими противоречиями и антагонизмами, а лишь загнали внутрь все глубинные причины конфликтов".
"В советские годы, под прессом государственного репрессивного аппарата, все эти недовольства и противоречия десятилетиями пребывали в латентном состоянии. Как только давление карательной машины ослабло, они стали всплывать на поверхность, обернувшись уже в постсоветское время очередными вспышками конфликтов", - считает Людмила Гатагова.
Вместе с тем, как подчеркнула Людмила Гатагова, революция "дала шанс разным народам на создание собственной государственности, поскольку события октября 1917 года пробудили мощные центробежные тенденции".
Большевики активно использовали национальный вопрос для достижения своих целей
"Эпоха 1917-1922 гг. наглядно иллюстрирует, каким образом эти народы распорядились шансом, предоставленным им историей. Польша и Финляндия добились независимости, балтийские народы получили ее вследствие благоприятного для них стечения обстоятельств, вызванных событиями Первой мировой войны. А, к примеру, украинцы, грузины и некоторые другие потерпели в своей борьбе за независимость поражение, их переиграли большевики. Опыт независимости для некоторых народов был ограничен краткими периодами. Помимо Украины и Грузии, такие периоды были у Армении и Азербайджана. Но в долгосрочной перспективе революция обернулась закабалением периферийных народов бывшей империи в тисках большевистской диктатуры", - отметила Людмила Гатагова.
Большевики очень ловко использовали все противоречия и разногласия между народами, предавали своих временных союзников и уничтожали их, отметил российский этнолог и историк, член-корреспондент РАН Сергей Арутюнов.
"Большевики активно использовали национальный вопрос для достижения своих целей. Они в целом усилили потенциал больших межнациональных конфликтов на территории Кавказа", - рассказал корреспонденту "Кавказского узла" Сергей Арутюнов.
При этом историк заметил, что захват власти большевиками "означал временное прекращение межнациональных конфликтов и не подразумевал провозглашение независимости Арменией, Азербайджаном и Грузией".
"Большевики посредством красного террора быстро захватили власть. Сейчас сложно сказать, когда было больше жертв - во время межнациональных конфликтов на Кавказе или в результате захвата власти большевиками. Также надо отметить, что в самом начале революции не было и речи о независимости какой-либо части Российской империи. Говорилось только об автономии или широкой автономии кавказских республик", - сказал историк.
По его словам, с приходом к власти большевиков "пришел конец эпохе независимости закавказских республик".
Одним из последствий революции стали массовые депортации. Число людей, принудительно и насильственно выселенных советской властью с Северного Кавказа в 1940-х годах исчислялось сотнями тысяч. По сведениям Международного общества "Мемориал", 1943-1944 годах из Калмыкии было выдворено 101 000 человек, из Карачаево-Черкесии в 1943 году - 70 000. В 1944 году депортации подверглись 37 000 балкарцев, 485 000 чеченцев и ингушей, а также 100 000 турок-месхетинцев и представителей других народностей Закавказья. Принудительные и насильственные переселения начали практиковаться с самых первых месяцев и лет советской власти, указал историк Павел Полян в своем исследовании "У истоков советской депортационной политики: выселения белых казаков и крупных землевладельцев (1918-1925)".
Горцы на пути к независимости столкнулись с массой проблем
Распад Российской империи сопровождался ростом сепаратистских настроений, напомнила старший научный сотрудник отдела этнографии Кавказа в Музее антропологии и этнографии РАН, кандидат исторических наук Макка Албогачиева.
"После Февральской революции появились независимые от Петрограда правительства и стали оформляться соответствующие государственные структуры в Закавказье – в Грузии, Азербайджане, в Армении. Тогда же схожие процессы наблюдались на Северном Кавказе, но по причине специфики народонаселения, географии, экономики, социокультурного фактора, там самостоятельность оформлялась в рамках объединений горских народов, а вместе с ними казачества и жителей степи", - сказала корреспонденту "Кавказского узла" Макка Албогачиева.
Так, в мае 1917 года во Владикавказе состоялся Первый съезд горских народов Кавказа, на котором участники съезда высказались за создание автономной республики, отметила Албогачиева.
"А декретом ВЦИК 20 января 1921 года была образована Горская АССР в составе РСФСР. В состав Горской АССР входили округа Балкарский, Осетинский, Сунженский, Чеченский. Общность исторических судеб дала возможность поставить вопрос об объединении. Каждый народ считал, что он сохраняет возможность внутреннего самоопределения. Но новое образование, основанное на различных административно-территориальных и несходных по культурному уровню народов, не могла успешно работать", - заметила Макка Албогачиева.
По ее словам, не имея опыта и материальных возможностей, "горцы на пути к своей независимости столкнулись с массой проблем". В частности, Макка Албогачиева обратила внимания на проблемы, связанные с распределением земли.
"Конфликты на почве дележа земли не замедлили вылиться в самую уродливую форму – в межнациональную рознь, принявшую характер военных стычек между Карачаем и Кабардой в январе 1922 года", - сказала Макка Албогачиева.
В мае 1923 года состоялось заседание президиума Федерального комитета землеустройства при Наркомнаце, на котором было принято решение признать необходимость "разрешения земельного вопроса в Горреспублике как по экономическим, так и по политическим соображениям безотлагательным", заметила Албогачиева.
Ряд национальных территорий в Горской АССР оказались объединенными в двоичные административно-территориальные структуры, также отметила Макка Албогачиева. По ее словам, произошло это "в силу житейских нужд местного населения".
"Балкария и балкарцы в хозяйственном плане не могли обойтись без угодий Кабарды, а карачаевцы без таковых в Черкесии. Равно и жители Кабарды и Черкесии были заинтересованы в тесных хозяйственно-экономических связях с горными районами и их жителями. В итоге стали восстанавливаться издавна существовавшие связи. Балкария соединилась с Кабардой, образовав Кабардино-Балкарскую автономную область. Вскоре объединились и Карачай с Черкесией и Баталпашинским казачьим отделом", - рассказала Макка Албогачиева.
Однако отношения внутри этих образований были далеки от гармоничных, заметила Макка Албогачиева. "В Кабардино-Балкарии не прекращались споры о квотах национального представительства в высших управленческих инстанциях, а в Карачаево-Черкесской АО наблюдались жесткие трения между представителями разных национальных элит. Но, тем не менее некая модель государственного определения была достигнута", - отметила старший научный сотрудник отдела этнографии Кавказа в Музее антропологии и этнографии РАН.
При этом, по ее словам, "союзная власть наделила собственными городами местные национальные административно-территориальные образования".
"Нальчик стал столицей Кабардино-Балкарии, в Карачае появился город Микоян-Шахар, ныне Карачаевск. Проект строительства столицы для Черкесии остался нереализованным, но после нескольких переименований Баталпашинск стал Черкесском. Обсуждались проекты организации столиц для Северной Осетии, в Беслане, и в Ингушетии - в Назрани", - рассказала Макка Албогачиева.
Горская Автономная Советская Социалистическая Республика (ГАССР) — республика в составе РСФСР (20 января 1921 — 7 ноября 1924) на территории бывшей Терской и части бывшей Кубанской областей Российской империи. До Горской АССР в начале гражданской войны на тех же территориях провозглашались независимые Горская Республика (ноябрь 1917) и Республика Союза Горцев Северного Кавказа (май 1918). Акт государственной независимости Федеративной Горской Республики Северного Кавказа (Союзной) был принят 11 мая 1918 года. "В республику горцев Северного Кавказа вошли все северокавказские народы. Республика состояла из семи штатов: Абхазии, Адыгеи, Кабарды, Карачаево-Балкарии, Осетии, Чечено-Ингушетии и Дагестана. Как известно, независимость Северокавказской Республики была признана Турцией де-юре и странами Центральной Европы де-факто (Германией, Польшей, Болгарией)", - отмечается в справочном материале, размещенном на сайте "Натпресс". "Однако в конце мая 1919 года правительство ФРСК было низвержено. В 1919-1920 годах под ударами превосходящих вражеских сил сперва деникинских дивизий, затем Красной Армии независимая демократическая республика Северного Кавказа пала. За ней пали и другие самостоятельные республики Кавказа - Азербайджанская, Армянская и Грузинская", - говорится в материале.
Власти не хотят напоминать россиянам о революции
Сейчас власти России не знают, что делать в связи со 100-летием революции, обратил внимание старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Александр Скаков.
"Россия не знает, что делать с этим юбилеем. Непонятно, наследником чего является Россия - Российской империи, наследником Февральской революции или Октябрьской революции. У политической элиты нет понимания, как праздновать этот юбилей", - подчеркнул Скаков.
В свою очередь Людмила Гатагова предположила, что власти России "не хотят будоражить публику историческими аналогиями, напоминаниями о насильственном характере свержения действующей власти".
"А революция – это всегда не только насилие в чистом виде, но, прежде всего, слом системы мироустройства, покушение на незыблемость верховной власти. Это то, чего российские власти, по-видимому, боятся больше всего. Хотя никаких политических и социальных предпосылок к этому нет", - отметила Людмила Гатагова.
О нейтральном отношении к 100-летию революции можно говорить применительно к Армении, Азербайджану, Казахстану, Киргизии и отчасти Таджикистану.
"Но вялая юбилейная кампания 2017 года в постсоветских странах продемонстрировала, что советский миф об Октябре, в том его виде, в котором он сохранялся до сих пор, у них изжит. На смену ему пришли сегодняшние трактовки, в которых упор делается на идею собственной государственности. Этому подчинены юбилейные нарративы практически всех постсоветских республик. Они создают собственные мифы о "национальных революциях"", - сказала Людмила Гатагова.
"Если из фрагментарных впечатлений сложить общую картину и проанализировать все нюансы отношения к сегодняшнему юбилею, то можно говорить об углубляющемся культурном отчуждении между постсоветскими странами. Оно сказывается не только в различии подходов к эпохальному историческому событию, но, прежде всего, в отсутствии у сторон стремления совместно его осмысливать", - добавила Гатагова.
Власти России считают, что праздновать 100-летие революции нелепо, предположил член-корреспондент РАН Сергей Арутюнов.
"Эта дата – не праздник. Это еще в меньшей степени праздник для России, чем май 1945 года для Германии. Это было время национальной катастрофы. Октябрьская революция имела катастрофически негативные последствия для всех народов погибающей Российской империи. Власти это понимают и осознают, что праздновать такую дату – как минимум нелепо", - сказал Сергей Арутюнов.
Автор:Гор Алексанян, Рустам Джалилов
не обидно просрать все русским бунтарям таким высоконравственным аборегенам?
писать, читать научили, людьми сделали, а до революции как скот жили , безграмотными были, темными и невежественными.
а до террора царского был террор исламский.
согласен. пора давно собой занятся
Единственное время, когда на Кавказе был мир - это 70 лет советской власти, и до, и тем более после, случались межнациональные терки - кто круче, кто древнее, кто когда пришел...«Но в этих сшибках удалых Забавы много, толку мало …»
Оставьте прошлое, оставьте покойных дедов и прадедов. Ну сколько лет можно всё валить на них ? Что вам сегодня мешает стать людьми ? Водка, наркотики, любовь к воровству и ненависть к другим народам ?
террор придумали вы. я и это скидывал
225 ты реальный [...]. Читать и писать на Кавказе умели многие . Ты видимо сам малограмотный и потому ,мыслишь на уровне [...]. На Кавказе до прихода латиниц .а потом и крилицы пользовались арабской вязью. Кстати кириллица ,это не русские буквы. У русских вообще нет букв.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]
Пропаганда из серии, что до революции все народы водили хороводы, знали по 5 иностранных языков, ездили на мерседесах, и каждый день кушали шашлык.
Если взять сегодня ,кто в России самый малообразованный народ ,то это однозначно русский . Из русских не более 5% владеют вторым языком(наважно каким). Следовательно сама среда кругозора уменьшается в рамках одной среды. Другие народы в России ,практически владеют двумя языками поголовно и 5-10% еще третьим и четвертым языками. Этот важнейший момент упускают русские патриоты ,когда они сами себя хвалят. В 1917 году ,практически в Каждом населенном пункте были школы-медресе. Опять таки беда русского патриота в том ,он вообще не понимает ,что в школе учатся ,и не только по русски. А вообще для вашего русского патриотического мозга, слово школа не русское school- l ecole = большой зал ,холл ,где могут собраться люди.
Ну ты круто сказал.. Такой ты вумный..
https://www.youtube.com/watch?v=fc4Kk7Xqq-Q
История одной независимости. Трагедия черкесов.Когда ничем невозможно обелить и оправдать сегодняшний бардак и разворовываание страны, виновники этого бардака и продажные приспособленцы начинают чернить прошлое своей страны и своих дедов и прадедов...
к прошлому надо относится трезво. не обелять .не очернять .не превозносить а делать выводы .пример тому германия
все верно . и со всем согласен кроме того что это можно назвать жесткостью .это скорее слабость. это как истерия или пьяный дебош. когда человек не контролирует себя в минуты слабости или помрачения рассудка и не готов отвечать. сила в том что бы не проявлять слабость дадже когда слаб.
иван это не нам принес а вместе с нами освоил .не старайся общечеловеческре развитие выдать за свое иванское. итак известно сколько своровали и набрехали всем
Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и оверквотинг запрещены Правилами.
Теперь я понимаю, почему комиссаром по делам национальностей был назначен именно Джугашвили. Только человек, понимающий все противоречия и обладающие жесткой хваткой, мог навести порядок в самом многонациональной части России в начале 20 века, а именно на Кавказе. Столько многонациональной и столь же конфликтной территории в России вы больше не найдет. Кто решит проблемы Кавказа, тот решит проблемы России. Этот лозунг продолжает быть основой существования Росси.
https://www.youtube.com/watch?v=inhFR2HRKyM
Миф о доброй воле. Непокорные чукчиУ кого были конфликты на Кавказе.?? Все народы Кавказа были в состоянии вражды с казаками. Больше никаких конфликтов на Кавказе не было.
жили в добрососедстве и давали приют соседям когда их притесняли..набеги друг на дружку,дань,угон скота и прочие прелести кавказкой жизни тоже по добрососедкси устраивали ?
http://neznal.ru/20130218_pluto если ты был бы образован то знал бы что наука постоянно разививается и то что вчера было фактом сегодня уже заблуждение.
научные сотрудники местами жгут не по-детски
"Именно события 1917 года привели к вооруженному конфликту между Османской империей и Арменией"
если речь о войне 1920 года, то со стороны турок в конфликте по факту уже участвовала не империя, а побеждавшие в ходе внутренней войны за независимость в Турции кемалисты (читай Великое национальное собрание Турции)... то есть это была именно война Анкары против Армянской республики, а не Стамбула против Армянской республикой, т.к. султанская Турция (читай Османская империя) подписала Севрский договор и признавала Армению как "свободное и независимое государство", а парламент в Анкаре - нет...
заявлять, что ИМЕННО революция 17-го в России привела к армяно-турецкого конфликту, когда этому предшествовали поражения Османской и Российской империи в первой мировой и неоднократные случаи этнических чисток армян на подконтрольных туркам территориях и еще куча мировых событий до и после 17-го - это не историческая наука, а какой-то идеологически обусловленный дилетантизм
Бэн получи и распишись. До Нового Года еще почти 2 месяца. И это в условиях того что власть изо всех сил держит курс рубля. После выборов его отпустят, посмотрим что дальше будет.
В России резко выросла протестная активность. Это выяснили эксперты Центра экономических и политических реформ. В докладе они объясняют такие настроения в обществе кризисом и неадекватной реакцией властей на митинги.Только с июля по октябрь в стране прошло почти 450 акций протеста. По сравнению с началом года их стало больше на две трети, говорится в докладе. Его авторы делят протестные мероприятия на три категории: политические, социально-экономические, их больше всего, и трудовые. Среди регионов по числу протестов в лидерах Москва, Ростовская, Свердловская, Новосибирская области и Кубань. География выступлений расширяется, отмечают эксперты. Протесты дольщиков и митинги против роста тарифов самые многочисленные из социально-экономических акций. На втором месте политические протесты, включая выступления сторонников Алексея Навального. За последние месяцы акций было больше ста, приводит доклад РБК. Наконец, трудовые протесты связаны с задержкой и невыплатой зарплаты. «Экономический кризис и неспособность властей разрешать социальные конфликты приводит к росту акций», — сказал изданию глава Центра экономических и политических реформ Николай Миронов.Протесты, как и раньше, в основном остаются локальными, говорится в докладе. Эксперты также отметили, что трудовые и социально-экономические акции в России редко проходят под политическими лозунгами.
каюсь, г-жа Гатагова упомянула иностранные интересы. Вот ее выступление очень адекватное, без истерики и политиканства.
"НИЧЕГО хорошего революция Кавказу не принесла." - надо сказать, довольно большевистское по своей сути и форме высказывание. негоже научному сотруднику такие политически категоричные выводы делать.
Вот с ходу, например, можно предъявить в заслугу революции ликвидацию безграмотности и доступность начального и среднего образования для широких слоев населения.
И ничего, что революцию делали в том числе и сами народы Кавказа?
небыло тут ни оффтопа ни оверквотинга .
Слабость, это когда людей держишь на равне с динамомашиной? Хотя, да, это человеческая слабость... бессилие, не желание подняться и поднять человека над всем, осознать эту ценность, как самую важную ценность во всем мире. Да, вы правы, вы очень правы!!!
))) ты вообще не с кавказа .выдал себя . нет скорее выдала
Выборы??? В России?? Не смешите. Какие выборы могут быть в России.
вот тоже прелюбопытнейший перл
"большевики фактически помогли наступлению Турции на Армению и Южный Кавказ в целом". "Они отдали Турции часть бывшей империи. Если бы не большевики, и это доказанный факт, Турция бы не выиграла войну"
естественно блин и логично, что большевики помогали туркам-республиканцам и хотели побыстрее устаканить границы, вплоть до территориальных уступок, т.к. в их задачи входил снос национальных демократических антисоветских республик Закавказья и превращение их в советские как части будущего советского государства.
"отдали части Империи" - какой империи? ее уже не было. и вновь образованные республики Закавказья были уже независимыми, не частями Империи. не им же должны были помогать большевики. и если бы выиграла республиканские Армения, Грузия, Азербайджан, то потери территории, принадлежавшей РИ, были бы гораздо большими.
Ты всё путаешь. русские никуда не пойдут ,никогда никуда не ходили. Русскими ходили. Русскими делали революцию. Русскими строили империю. Не русские.
)))) потом пришли коммунисты бездельники и бандиты с "идеологией кто был никем тот станет всем" . не умея работать и не имея знаний они делали что могли.
а вы тем временем в космос уже летали, придумали антивещество, вакцины а иван пришел и это все украл....))
ты знаешь ,что у тебя есть барин. и это для тебя главное . знаток .
вот и вата . мозги ватные.совесть ватная..мораль ватная.. Не знаю кто ты . Но для примера почитай автобиографию Туполева. Это я взял только одного ,не простого а известного в вашей среде человека. За кусок черствого хлеба,за ватник ,он Берию сапоги и еще кое-что лизал . А почитай биографию Королева. Вот это биография. Это была опущенная скотина. Таких было десятки тысяч . За кусок хлеба. А конструктор Т-34.. Слыхал про такого. Ты вообще не знаешь о себе ,чей ты ,от куда ты.
Я вообще то говорю свободно на 4 языках. Еще на трех могу изъясняться. У тебе 225 проблемы с образованием. Незнание тобою арабского языка ,не является доказательством скудности арабского языка. Арабский язык ,это один самых больших и богатых частей цивилизации. Больше не пиши глупости 225.
Лука ,можно сдать экзамен по правилам дорожного движения на отлично ,при этом не уметь водить автомобиль. Ты мне напоминаешь того отличника. Во Франции много разных партий ,при этом ценности у них так же разные. Потому ,тебе мой совет ,поезжай к родственникам во Францию (их там у тебя много) ,погости у них ,немного поинтересуйся историей ,культурой ,гражданским обществом,гражданской сознательностью. Это будет очень интересно. Сегодня россияне (не важно их национальность) ,рассуждают одинаково ,по шаблону и при этом понятия не имеют ,что такое выборы,государство, гражданское общшество.
Прошлое у вас черней чёрного.
а что с вами еще делать. рабы нужны.
депортации вашего народа это тоже мир который принесли коммунисты?
игмнутый, почитай что творят твои единоверцы.
Жаль что, вы про это забыли:
В начале 1915 года армянское население северо-восточных провинций Турции начало провокации против Османской государства и осуществило массовую резню и депортацию турок. Вместе с армянскими военными отрядами с территории Турции в Иреванскую губернию, Зангезур и Карабах переселилось огромное число армян. Опиравшиеся на русскую армию армяне вначале и Нахчыване и Иреване, а затем в Карабахе и других регионах Азербайджана расправлялись с мирными жителями.
В соответствии с Эрзурумским соглашением, заключенном между Османским государством и большевистским Закавказским комиссариатом, русские войска оставили свои позиции на Кавказском фронте, и их место заняли армянские вооруженные формирования. Воспользовавшись царившей анархией, армяне развернули террор против азербайджанцев. До марта 1918 года в Иреванской губернии были разграблены и сожжены 199 азербайджанских сел. Из 135 тысяч азербайджанцев, проживавших на этих территориях, часть подверглась истреблению, а остальные вынуждены были скрыться в регионах, контролировавшихся турецкими войсками.
Бойней мирного населения руководил Степан Шаумян, назначенный 16 декабря 1917 года Советом народных комиссаров РСФСР чрезвычайным комиссаром по делам Кавказа. Шаумяну были предоставлены чрезвычайные полномочия по проведению политики советизации Кавказа и создания «великой Армении» на территориях, оказавшихся под оккупацией русских войск. Изменения, происходившие в ходе мировой войны, как нельзя соответствовали планам армян. Однако после заключения Брест-Литовского мирного соглашения (март 1918 года) русская армия покинула Карс, Ардаган и Батуми, и данные регионы перешли под турецкую юрисдикцию. Правительство Турции потребовало освободить эти области. Часть русских и армянских войск, вернувшихся из Ирана и Турции, обосновалась в Баку. Шаумян решил использовать эти вооруженные отряды против азербайджанцев. В тот период в Баку находилось небольшое число мусульманских военнослужащих-добровольцев. Сложившаяся ситуация предоставляла хорошие возможности Шаумяну претворить в жизнь свои планы. Теперь нужен был повод, чтобы устроить кровопролитие: наконец, Шаумян воспользовался тем, что мусульманские военнослужащие решили отправить оружие добровольцам в Лянкяран. Он отдал приказ воспрепятствовать отправке оружия и боеприпасов в этот южный город. В завязавшейся перестрелке были убитые и раненые. Воспользовавшись этим, Шаумян натравил русских и армян на азербайджанцев, и в Баку произошла невиданная в истории резня мусульманского населения.
Утром 30 марта армяно-большевистские формирования подвергли город залповому огню с военных кораблей. После артподготовки вооруженные дашнаки врывались в дома азербайджанцев и совершали безжалостные убийства. Резня приняла массовый характер в ночь с 31 марта на 1 апреля. За три дня в Баку было убито 17 тысяч человек. Армяно-большевистские отряды Шаумяна конфисковали имущество жителей Баку на сумму в 400 миллионов рублей, разрушили многие мусульманские места поклонения. Дашнаки и большевики не погнушались обстрелять из тяжелых орудий и мечеть Тезепир. Озверевшие бандиты предали огню здание «Исмаилийе» - один из величественных памятников архитектуры Баку. С 30 марта но 2 апреля в результате устроенного кровавого побоища армяне в Шамахе убили 8027 азербайджанцев (в том числе 2560 женщин и 1277 детей), сожгли дотла 53 мусульманских села. В Губинском уезде бесчинствующие дашнаки уничтожили 162 села, убили более 16 тысяч мирных жителей. Тысячи наших соотечественников простились с жизнью в Лянкяране, Мугани. Полностью разрушены 160 азербайджанских населенных пунктов в Нагорном Карабахе, устроена резня в Шуше. В марте-апреле 1918 года в Баку, Шамахе, Губе, Мугани и Лянкяране армяне убили 50 тысяч, азербайджанцев, свыше 10 тысяч человек оказались изгнанными из родных очагов. Только в Баку армяне с особой жестокостью убили около 30 тысяч человек.
В Шамахе было разрушено 58 сел, уничтожено 7 тысяч мирных жителей (1653 женщины и 965 детей). Армяне стерли с лица земли 122 села на территории Губы, 150 - в верхней части Карабаха, 115 - в Зангезуре, 211 - в Иреванской губернии, 92 - в Карсской области, не взирая наполи возраст, убиты десятки тысяч людей. В одном из многочисленных обращений азербайджанского населения Иреванской губернии (газета «Эмекчи» («Трудящийся»), №231, 2 ноября 1919 года) указывается, что за короткий период в этом историческом азербайджанском городе и его окрестностях разрушены 88 сел, сожжены 1920 человек. За 70 лет господства советской идеологии мартовские события преподносились в историографии как «гражданская война», «контрреволюционный мятеж», а на самом деле имел место очередной геноцид дашнакско-большевистских сил против нашего народа. Организатор резни С.Шаумян в телеграмме СНК РСФСР, отправленной 13 апреля 1918 года, пишет: «Воспользовавшись нападением на наш пехотный отряд, мы перешли в наступление по всей линии фронта. Сегодня мы располагаем 6-тысячной вооруженной силой. У дашнаков были национальные вооруженные части численностью 3-4 тысячи человек, и они тоже оказались в нашем распоряжении. Именно их участие придало гражданской войне характер межнациональной резни. Но предотвратить ее не удалось. Мы сознательно пошли на этот шаг. Если бы победили азербайджанцы, то Баку был бы объявлен столицей Азербайджана».
надин, чернее чем пршлое исламафашизма нет на этом свете ничего.
+
Жесткость для меня всегда связана с безоглядностью на потери. Этим Джугшвили в своем менджменте очень славился в любом проекте. Потери не важны, важен результат. Такой менеджерский подход встречается и даже довольно популярен, но у него есть предел. Джугашвили предложил более людоедский вариан в таком подходе. Он уровнял ресурсы человеческие, которые всегда стоят особняком, с другими ресурсами. Видим в России это возможно.
межнационалок не было не потому что не было претензий а потому что была диктатура где детей отбирали если отец картошку в поле после уборки урожая домой приносил потому что зарплаты не хватало на самое необходимое . именно в эти 70 лет была заложена мина замедленного действия для межнац розни. границы перекраивались в угоду правящим верхам вопреки историческим реалиям. дагестанцев заселяли в чеченские приграничные села причем насильственно ( есть конечно много и тех кто сам бежал за чужим хабаром) -а теперь конфликт . и так со всеми народам от грузино армянского до адыгеи с краснодаром. у всех наций на кавказе после комунистического передела границ есть непонятки и недовольства которые едерацией подогреваются. так же кремлядь поступает и с армяно азербайджанским конфликтом не решая его а поддерживая определенный градус.
Блаженны верующие... Если бы Кавказ был единым и враждовал только с казаками, то проблем бы на Кавказе не было бы никаких. Все сложности были из-за того, что Кавказ никогда не был единым и все кто хотел заходил на Кавказ и делал что хотел, просовывая свое лезвие во внутренние конфликты этнического или религиозного характера, разрывающие народы Кавказа на части.
не бреши, РАИСка, 70 лет самые счастливые годы в истории, теперь вы стали рабами.радуйтесь, насекомые.
историю не знают вообще, читают только слева направо.Адекватные мнения только мудищева и радио.
в том, что индустриализация, модернизация, супер держава вторая экономика, Победа в ВОВ, за три года ядерный щит, полет в космос.Пургомет неграмотный.
Разиму..
"Ведь тогда еще были шансы на победу Белого движения. Я думаю, что в случае его победы кавказские регионы могли рассчитывать если не на независимость, то на широкую автономию"
прямо сожаление чувствуется в словах выступающего. не перевелись еще белые ревизионисты в академии наук. неудивительно так же, что словосочетание "иностранная интервенция" не фигурирует вовсе в этом тексте.
какой смысл рассуждать о степенях независимости государственных образований Южного Кавказа, если вторая мировая все равно была бы и перекроила в очередной раз карту Кавказа. или может научные сотрудники думают, что без 17-го не было бы второй мировой? смешно.
ну и конечно не могу пройти мимо такой вот неуклюжей, а может и не осознаваемой, манипуляции.
депортация народов Кавказа при Сталине - это не последствие революции 17-го. Россия послереволюционная, СССР до Сталина и сталинский СССР - это три разных государства. а депортации на раннем этапе советской власти имели не национальный, а классовый характер.
"Россия не знает, что делать с этим юбилеем. Непонятно, наследником чего является Россия - Российской империи, наследником Февральской революции или Октябрьской революции. У политической элиты нет понимания, как праздновать этот юбилей"
какая-то безумная постановка вопроса. сколько гражданину Скакову лет? вроде фанаты Навального обычно лица школьного возраста. Россия - великая страна со сложной историей: для кого-то революция - праздник, для кого-то - трагедия, для третьих - преступление, для четвертых - установление справедливости... естественно, что государство не может, да и не имеет права принимать позицию одной из множества сторон.
в чем выражалась жесткая хватка сталина? в услужливости к ленину ? в предательстве к троцкому и прочим бывшим соратникам? в постоянных фобиях и уничтожении слабых ? почнму сталин открыл второй фронт на финляндию через несколько днй посл етого как на него напала германия в июне 41? не потому ли что хотел обеспечить себе оправдание за поражение в котором он не сомневался натолько что сбежал в первые дни войны. в чем жеоезная хватка была у сталина? в том что депортировал стариков детей и вдов в то время когда их мужья и отцы погибали? или втом что граждан сссср погибло в разы больше чем немцев которые были в шоке как можно так бросать на погибель свои ресурсы.
вот ты есть раб.твой божок тебя рабом называет.
"Любят русские люди бунтовать!Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы!И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!"М.Е.Салтыков-Щедрин.
до террора комунистического ( https://www.youtube.com/watch?v=1lyk5MMYDqY ) был террор царский . а суть одно -https://www.youtube.com/watch?v=tZRRsPsa-ic
итогом имеем http://www.konchalovsky.ru/blog/2012/03/13/na-skolko-vekov-my-otstali/
а могло быть -https://www.youtube.com/watch?v=a5ytFDuaPXw
https://www.youtube.com/watch?v=gMZ0iFYQztA
https://www.youtube.com/watch?v=nHu3gPvp_8w
хороводы водили -аталычество называется и куначество. знали язвки не ангильские и франзуские но сосоедних народов-это тоже результат аталычества . жили в добрососедстве и давали приют соседям когда их притесняли их же соплеменники от того столько фамилий смешанных .мерседесов не было это правда. ! но тогда ни у кого мерседесов не было даже у царя ! тогда вообще и мерседеса не было!) зато были лошади породистые . некоторые лошади подороже мерседесов будут . шашлыки кушали это правда.
скота и хозяйства было более чем достаточно . было столько что излишки продавались и обменивались. земля была народная. повзрослел . завел жену взял пустующий участок и построился с помощью родственников.болтать было не кому потому что кто работал тот и ел. кто кл тот жил.
потом пришли коммунисты бездельники и бандиты с "идеологией кто был никем тот станет всем" . не умея работать и не имея знаний они делали что могли. -погрузили страну в кровопролитие на десятки лет. их грехи прогрессировали и приыели к новым фобиям . они стали просто уничтожать свой народа репресивной машиной. потом прогресия вышла за рамки страны. а нам внушают что коммунисты принесли прогресс и развитие .внушают что весь мир только и ждет что бы напасть на кремлядь. да всем фиолетово на кремлядь и ее аккупированые земли только не авходите со своей клетки и не бросайтесь на остальной мир. нам брешуь про просторы страны и на картах рисуют страну как две аырики хотя на самом деле вся россия помещается два раза в африке. нам лгут про 145 млн хотя в загсе зарегистрированно 90 млн. нам постоянно лгут и лгали . в архивах не осталось ничего из того что бы показывало правду на этот режим-все уничтожалось и уничтожается что бы воспитать больное поколение рабов верующих в своего царя и подчиняющихся безприкословно.
надин, а кто нам кабардинцам все делал?турки?Прежде чем искать соломинку в чужом глазу, бревно в сврем вынь.
Да кому нах упали эти "выборы", где "победитель" известен уже сейчас. Уровень жизни падает, от того и число митингов будет лишь расти, но Песковым всё Божья Роса.
консул пургометище, на... мне твоя арабская вязь, сборник альарабских басен читать?Какя польза от этого языка могла быть?Ни книги ни почитать, ничего, а тебя я гляжу, только слева направная книга интересует.
набеги устраивали, женщин похищали, работорговлей занимались, грамотность ноль, обрзования ноль.Только набеги и грабежи, вот что было до революции.Только идиоты не понимают что дала революция и полные причем.
Да, больще эмоций, чем реальных фактов, увязывающих каждое событие хронологически....
слышиш, игмнутый, в гробу я видел язык верблжатников.Читать о том, как старый верблюдопас женился на 6 летке?
консул, ты реально [...]."Знают два языка")))))))))))))))))))))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Да шо ты говоришь, шыд?Убивали друг друга, резали, нападали, женщин похищали, скот угоняли, работорговлей заниматься.Сказки свои внукам расскажешь.
Также обратил внимание с самого начала прочтения на этот ляп "авторитетных историков" ...
Вынужден таки призвать Гора Алексаняна, Рустама Джалилова к трезвому анализу из суммы реплик, приведённых ими в статье респондентов...А именно:
-1. Если спустя 100/сто лет, якобы пострадавшие от ОСР, народы не сумели решить свои проблемы добрососедством, поиском взаимовыгодных компромиссных решений или хотя бы попыткой поиска, то и цена им такая!!! Говорю, как представитель древнейшего рода, чьи предки/дед, отец, дяди, тёти/ потеряли от последствий ОСР очень многое, а кое-кто и жизнь...Дала гIазот къобайл дойла цер!
-2. ОСР таки дала: образование, умение пользоваться элементарными средствами гигиены/мыли руки после испражнений золой/, научила пользоваться продуктами цивилизации, как-то трактором, сеялкой. комбайном и т.п.Причём эти продукты были в коллективном пользовании, а не у муллы. попа, богатея-торгаша!!!
-3. Как чеченец, и сын образованных родителей/и тысячи других таких как я /, всегда был против "независимости Ичкерии"...Ибо предвидел, что продадут ни за грош эту идею те, кто за неё ратует! Что и случилось...Даже мои мерзостные "родственнички", клявшиеся в верности Ичкерии, сегодня устроили служить своё гнилое семя в Росгвардию...Ничего 2племяши")) , в час "Х" встретимся на узкой дорожке…
-4.Сия графоманская писанина трезвого гражданина с толка не собьёт! Народа Северного Кавказа были и будут только с народами нашей страны -России и прогрессивным человечеством! А народы Закавказья свой выбор сделали в 1991-м!!!
PS: Родина-это не система государства! Системы крушат, сносят на помойку истории или они гниют сами! А Родина-Россия и её многонациональный народ остаётся!!!
РАИСКА, за что депортировали?Не за сотрудничество с врагом?
это РАИСКЕ.
арабский язык, язык [...].
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел" Пропаганда национальной и религиозной неприязни запрещена Правилами.]
Где-то читал, что во Фрации монарзхисты до сих пор быкуют...Есть также буонапартисты и т.д...И ничего: гай-гуй. шухер никто не поднимает!