Кавказский Узел

05:08 / 24.04.2018Ученые Кабардино-Балкарии выступили против добровольного изучения родных языков

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Деятели науки и культуры Кабардино-Балкарии направили обращение федеральным властям, в котором заявили о неприемлемости принятия закона о добровольном изучении национальных языков в школах.

Как писал "Кавказский узел", 13 марта Министерство образования Кабардино-Балкарии ответило на обращение деятелей науки и культуры республики по поводу перевода в школах обучения родным языкам на добровольную основу. В письме ведомство признало наличие проблем в области преподавания родных языков.

Председатель Кабардино-Балкарского правозащитного центра Валерий Хатажуков опубликовал 20 января на сайте организации обращение к главе республики Юрию Кокову, в котором рассказал о том, что представители администрации одной из школ Нальчика раздали учащимся 10-11 классов анкеты, в которых содержалось заявление о добровольном отказе от изучения родных языков и литературы. Под обращением стоят подписи 80 ученых и общественных деятелей, которые выступили "против любых инициатив, направленных на управляемое нивелирование национальных языков".

30 деятелей науки и культуры Кабардино-Балкарии обратились 23 апреля к федеральным властям, заявив о неприемлемости принятия закона о добровольном обучении родным языкам. Обращение адресовано президенту РФ, председателю правительства, председателю Совета Федерации Федерального Собрания, председателю Государственной Думы.

«В настоящее время в Кабардино-Балкарской Республике наблюдается небывало глубокий кризис, связанный с состоянием национальных языков – черкесского (кабардинского) и балкарского», - говорится в обращении, опубликованном на сайте Кабардино-Балкарского регионального правозащитного центра.

«Широко известно, что северокавказские языки наряду со многими другими объявлены ЮНЕСКО исчезающими (вымирающими). ЮНЕСКО предлагает классификацию «групп риска», которая отражает три состояния языковой ситуации в семье...», - отмечают авторы обращения.

По данным авторов обращения, язык находится "под угрозой исчезновения, если не изучается детьми как родной; "в серьезной опасности", если используется старшими поколениями, понятен поколению родителей, но не используется при обращении с детьми и между собой; "на грани исчезновения", если носителями его являются только представители старшего поколения, старики.

По мнению авторов обращения, в республике представлены все эти три группы, но больше всего - третья.

"Ведущие лингвисты-кавказоведы прогнозируют, что национальные языки могут исчезнуть уже через 50 лет", - отмечается в обращении.

"В апреле 2014 года, когда принимался «Закон о языках» и «Закон об образовании», представителями общественности КБР был предпринят целый комплекс мер: проведено несколько круглых столов по проблеме национальных языков, предложено около 80 поправок в «Закон об образовании» и «Закон о языках». Но в результате «Закон об образовании», принятый Парламентом КБР, остался практически без изменений. Общественное мнение не было учтено. В соответствии с данным законом родной язык изучается только два-три часа в неделю. Против этого закона было собрано более трех с половиной тысяч подписей", - отмечают авторы обращения.

Они утверждают, что с тех пор ситуация только ухудшилась. Новый законопроект, по мнению авторов письма, несет реальную угрозу для национальных языков не только в Кабардино-Балкарии, но и по всей России.

"В связи с этим мы задаемся следующим вопросом: почему стал возможен сам принцип добровольного изучения или не изучения родных языков в условиях их стремительного угасания? Почему, к примеру, детей и родителей не ставят перед выбором изучать или не изучать иностранный язык? Почему проблема выбора касается только родного языка? Мы за безоговорочное преподавание иностранных языков и всех остальных предметов. Но мы против дискриминации родных языков", - говорится в обращении.

В июле 2017 года на заседании Совета по межнациональным отношениям Владимир Путин заявил, что нельзя заставлять людей учить неродной для них язык, как недопустимо и снижать уровень преподавания русского языка. "Изучать эти языки (национальные языки) - гарантированное Конституцией право. Право добровольное", - цитируют президента "Ведомости".

По словам авторов письма, в законе о языках нет ни одного упоминания о «добровольном выборе» ни со стороны родителей, ни со стороны детей.

"Предлагаемая модель «добровольного» обучения означает возвращение к факультативному образованию, которое привело в свое время к резкой деградации родных языков", - говорится в обращении.

Авторы обращения отмечают, что законопроект, предлагаемый Думой, нарушает конституционные права народов Кабардино-Балкарии и других национальных республик Российской Федерации.

«На этом основании мы категорически возражаем против принятия данного законопроекта, требуем незамедлительно снять его с повестки, так как помимо деструктивности, нацеленной на окончательное нивелирование национальных языков, он способен серьезно дестабилизировать общественно-политическую обстановку многонационального государства», - говорится в обращении.

Среди подписавших письмо доктор филологических наук, профессор Хакуашев А. Х.; доктор философских наук, профессор Хараев Ф. А.; доктор филологических наук, ведущий научный сотрудник сектора кабардинской литературы Института гуманитарных исследований Кабардино-Балкарского научного центра РАН, профессор Баков Х. И.; детский писатель Шогенов Л. С. и другие. Письмо направлено адресатам, а также в СМИ. Ответа на него пока не последовало.

Напомним также, что в декабре 2017 года на базе Кабардино-Балкарского университета состоялся научно-практический семинар учителей кабардинского языка и литературы, на котором они выразили обеспокоенность в связи с сокращением количества часов родного языка в школе. В начале января стало известно о том, что три республиканские газеты в Кабардино-Балкарии, выходящие на русском, кабардинском и балкарском языках, переведены с пятиразового на трехразовый выпуск. Валерий Хатажуков назвал сокращение количества выпуском национальных газет "ударом по национальным культурам".

Автор:Людмила Маратова

возможно...возможно...тем не менее..я бы запомнил...пение помню,труды помню,рисование помню...помню,опять таки, что и нац уроки были..но себя на них не помню..)

Эти газеты хоть кто нибудь читает?Их хоть ежечасно выпускай,стремления к изучению языков они не прибавят,если и сокращают их выпуск,то не из за дискриминационной составляющей,а из чисто экономических соображений.

здесь соглашусь...

и кстати..если я ниче не путаю..возраст все-таки))...в 80-х..обучение родному языку было добровольным..я вот не припомню,чтобы ходил на соответствующие уроки..а прогульщиком особо я не был)

Хорошо сказано,чертог)

Ученые...) Этот КБИГИ,чертог научной мысли еще не прикрыли?)

Обитель Зла...)

..))..Бенджамен...ну что ты в фантастику ударился сегодня...что за всемирный эсперанто такой будет....??..

Наполеон выиграл войн больше всех, может же он один раз проиграть. Так же и Гитлер - почти всю Европу поставил на колени. И нашу Армию разбил за две недели; предмет большого спора россиян, каким образом мы потом организовались. Правда, спор только для россиян, остальным все понятно.

суровый....какие нах газеты..людям жрать нечего..

..)...

Dead Мороз ,так сейчас все изучают,будь ты русский или казах,правда дано право выбора какой язык учить.

Всех учёных надо уволить, все учебные заведения закрыть потому что учиться вредно...

а насчет принудительного изучения-вопрос сложный...с одной стороны заставлять...не приемлемо..ну а с другой стороны..язык безусловно потихоньку вымирает...знать родной язык надо..да и в школах изучать..если достаточно 3-разового выпуска..нууу..ОК...ведь это по сути не проблема общеобразовательных учреждений..это проблема социума...

Все я понял.Поэтому и говорю,что статусность национальных республик нужно менять.Для общей пользы.

Нефть

примитив..))..будь вежлив...я так то здесь твой единственный друг..,-)))

В будушем будет один язык общения,и не обязательно это будет русский или английский,как в Швейцарии например,общий язык немецкий,но он далек от языка Шиллера и Гете...)Сборная солянка)

И я как то не переживаю,на каком языке будут размовляться мои потомки...) Это Карачаев переживает,что потеряет свою идентичность...) На все воля Божья...)

К переводу на черкесский яз. всё и вся едва приступили, а тут такой облом! Впереди громадьё переводов трудов Ньютона, Фарадея, Максвелла, Эйнштейна. А еще каталогизировать их надо на черкесский лад! О чем только думает Минобрнауки?!

Опять же,все в руках каждого индивидуального носителя.Его же не расстреляешь,если ему ближе взгляды Кантемира Балагова например?А смешение культур,это объективный и неизбежный процесс,достаточно обратится к истории.Это произойдет однозначно,не завтра или послезавтра,но когда нибудь произойдет точно.

Бенджамен..тебя занесло немного...про НЕ носителей языка речь,насколько я понял, не идет...)..русских заставлять изучать кабард/балкар языки никто не собирается..

Не носителей и сейчас никто не заставляет, мы не в Татарстане живем, а в КБР. Не нужно мне объяснять что такое дискриминация. Я свой язык изучал, и знаю хорошо. И также его будут учить и дальше адыгские дети. А такие как ты прихвостни и дальше будете ломать зубы, в попытках ассимилировать малые народы. Сдача замучает.

критерий

Амнистия то что касается рамзыка -его место в зоопарке.Уверен что он не знает таблицу умножения но у него руки по локоть в крови акромя ещё вор и беспредельщик.Тупые люди всегда жестокие

пиши свою фамилию в конце поста, кончита вачовская))СГУМД

А головную боль с таким настроем,запросто себе можно получить.

полностью поддерживаю ученых... я понимаю на 70-80 процентов тюркоязычных... татар, казахов, узбеков, туркменов, азербайджанцев, кумыков и т.д. Не соглашусь с А'тором, что язык бедный...

когда пишешь --система образования-что имеешь в виду?

на хрен водителю,бармену,менеджеру,врачу,писателю закон ома?зачем им знать ответ на 6*7=?

в современном мире среднестатистическому человеку гораздо важнее уметь обращаться с гигантским потоком информации..правильно ставить приоритеты...и знание иностранных языков скоро станет анахронизмом.. айти уже на пороге изобретения качественного онлайн переводчика..нах тебе терять время на грамматику анг языка если у тебя в телефоне будет онлайн передочик со ста языков?

и та страна которая преуспеет в внедрении новых приоритетов в образовании та и будет диктовать в новом мире...

Силовикам при регулярной (кажд. 2 года) сдаче институтским преподавателям экзамена на хорошее владение иностранным языком дают 10% надбавки к воинскому жалованью. Преподавателям черкес. яз. – 15%, без всяких «тягот и лишений воинской службы». Вот кого надуманный вопрос беспокоит.

Никто насильно ассимилировать не будет,вы это сделаете сами,просто чем раньше вы это поймете,тем безболезненней будет этот процесс,а как эта общность будет называться-не так важно,может быть и адыги,только вот без всяких национальных предпочтений и прочих приседаний...)

Кстати,во времена победившего социализма, все ученики знали таблицу умножения,не то что сейчас,когда умножить 7 х 8 требуется калькулятор...)И дай Бог,чтобы один из десяти рассказал закон Ома,а не отгадывал его из трех вариантов,я уж не говорю о знании столиц государств,и сомневаюсь что кто то вообще держал в руках книгу,хотя приятные исключения присутствуют.

чертог это от слова "черти"

поэтому наполеон и проиграл что у них был егэ а потом и гитлер

Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.

Да неужели?)В тексте этого нет,а вот жизнь показывает другое.

Карачаев переживает объективно..уже в сельской местности говорят на русском..молодое поколение..да постарше..это я не раз засвидетельствовал..все взаимосвязано..потеря языка..- потеря культуры...это неправильная и неприемлемая ассимиляция...НО..как и говорил-все в руках носителя..

Статейку читал,филологи-лингвисты гутарят,что к 2050(не помню точно) в любом языке будет больше трети заимствованных слов,а дальше-больше.Вот такой наверное и будет.Только кавказцы наверное частоколом владения огородят...)Для сохранности этноса и языка...)

отдыхай

Старый,это исторический процесс развития общества.Искусственными мерами проблему не решить,сохранением языка должен заниматься сам его носитель,а не государство или там ЮНЕСКО,кто хочет,тот сохранит,а кто не хочет,уж извиняй...

у них там все время догуна, догуна, ислам, шариАД, рамзан, иман, ахмат, хафиз, загс не нужен и все)))

чтоб нищим не быть нужно работать, а не на рынках на кортах сидеть.

благоденствие само под лакированные макасы не притечёт и в нагрузку к республиканским автономиям не прилагается.

он дорог тебе соглашусь но он бессмысленен в плане развития так же как и религия так же как и недообычаи

в повседневной жизни обычного человека вопрос 6*7=? по важности такой же как 1234546789990*122345566677=?можешь в уме умножить эти числа?

Уж какой - какой, а кабардинский (именно кабардинский) никогда не вымрет...)

кхъэрэшей, а тя не кусает я гляжу хъэрапизация кабардинцев, вот о чембеспокоиться нужно, а не ассимиляции.если ты мусульманин на 100% то ты уже не кабардинец стопудово, так арабистанской религией установлено.все под запретом, кроме культуры" жителей пустынь.

не надо путать мягкое с тёплым, вы уже не знаете что обозвать оскорблением ,а что дискриминацией. Сравните отношение к национальным культурам (курдским например) в вашей любимой Турции,а потом говорите о дискриминации.

Советская школа была лучшей в мире,а отсталость не в науке,а именно в технике это не из-за неполноценности в образовании,а в пофигическом отношении к внедрению в жизнь инновационных открытий и технологий,кроме оборонки конечно.

крепко поддерживай))))

А'тор, и снова не соглашусь...я с родными говорю на родном языке... конечно, не абзацами... мне дорог мой язык...и при чем тут пещерные обычаи? о чем Вы?

къэдыр решил "наказать" Меркель и Макрона.Не пустит их в шэшэн рай, печалька, бггггг, они не увидят лючшиЙ мИчеть .

Точно подметил, если язык нужен то учить его будут добровольно, а если нет то сколько не заставляй всё равно толку не будет. вон как с эсперанто, вроде идея хорошая и правильная но сколько её не пытаются привить насильно оно не идёт.

https://youtu.be/bB0mWufnbrk

Действительно зачем...) Зато удивлению не будет предела,когда узнает сколько будет 6х7...)Масса позитива...)

если бы он был не из зоопарка , то не ратовал бы за многоженство, которое сохранилось на ступенях дикости в стаде горилл и в определенном мире с определенной конфессией.

Вачовски...а кто такой Олег Видов..?

Вачовски..)..сколько ники не меняй...ты узнаваем мгновенно...по своему специфическому флёру...и примитивной семантики..

Ты не путай скоромное с постным,у нас у власти стояла Партия,а не академия наук...) Да и денег не хватало на все внедрения,ибо на содержании находились очень многие.,не только за кордоном,но и своих доморощенных нахлебников из братских республик,где национальная принадлежность всегда была выше принадлежности к стране,не образование было ущербным,а сама идеология.

)) Не угадал правильный ответ...)

Удивительная логика у россиян. Прямо как у Чехова: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Если советская школа выпускала лучших специалистов, то почему же они проявляли пофигическое отношение к внедрению "инновационных открытий и технологий"? Может, мешали шпионы, запад, пятая колонна. На что нужны такие лучшие специалисты, которые не понимают, что надо и открывать и внедрять. Правильно и коротко пишет ator, где критерий качества образования? Была лучшая и никаких гвоздей, потому что все так говорят - и ученые и неучи. Кто говорит по другому, тот антихрист. Прямо как догма религиозная. Единый экзамен (ЕГ) действует в Европе со времен Наполеона и не мешает, а способствует тому, чтобы быть образцовыми странами. А у нас он плохо работает, потому что в тот же ЕГ вкладывают содержание российское, постсоветское. У нас вполне возможно и лучшее образование - никто не запрещает. Но тогда оно должно выдавать лучших специалистов, лучшую технологию и соответственно экономику, оборону, крепкую устойчивую страну, а не разваливающуюся. По этой логической цепочке при лучшем советском образовании Союз бы никогда не развалился. А если развалился, значит все никудышнее, начиная с образования. Именно с образования, потому что развитие начинается оттуда.

Какими знаниями оперировать?)Которые не получил в школе,именно в тот момент когда мозг к этому расположен?Не призываю быть всем эрудитами,но в элементарных вещах естественных и гуманитарных наук он должен разбираться.Таким дать религию-и экстремист готов,дать"понятия"-готовый уголовник.Дибилы на выданье.Знания дают мозгам шевелиться,анализировать,а не для того чтобы они должны просто быть.

У тех,кто посещает магазины без карты и ограниченным количеством денежных знаков,довольно часто.Или ты считаешь,что одни больше ни на что не способны,как пахать на других,которые втихоря учат таблицу умножения и интересуются энциклопедиями?Патриции и плебеи?

Бро..да никто и не говорит о возведение нац языков в статус интернациональных/международных/перспективных..речь о том,чтобы сами носители его не забыли..не более...че глобализировать вопрос то,не пойму...действительно..на бытовом уровне знают практически все..есть дальнейший интерес в изучении-прошу на соответствующее отделение Института филологии (или как он там сейчас зовется)..вроде бы еще функционируют там факультеты нац языков и литературы..пожалуйста,изучай,анализируй,развивай....не более/ни менее..так то понятно,что нац языки по сути никогда не станут международными

Ты смотрю от голода дохнешь?Не сидит здесь, вачовская кончита, тогда может не будешь голодать.

Из-за недальновидных решений и возникают потом непонятки и последующие взывания к Конституции и всяким хартиям.Вот скажи,с какого испугу абазинский язык,на котором говорят 40 тыс носителей является государственным со всеми вытекающими правами,а например бурятский с 300 тыс носителей,всего лишь официальным?Или он менее ценен для страны,или говорящие на абазинском красивше внутренне и внешне?

еще раз, рваная пятка, къэлайся, сгумд.

Бэн, ты "ответил" на мои вопросы о консультации и Латвии, а что ты скажешь насчёт обязательного изучения коренными народами русского языка?)

къэдыр хочет отменить загсы и топит за многоженство, бгггггг.В животном мире гориллы на ступеньках дикости живут в гареме.Один самец горилла и несколько самок горилл.

Про Латвию.Там проживает 25% русских,и добрая половина русскоязычных,подавляющему большинству которых присвоен статус"не гражданина",которых еще к тому же нагло и цинично обманули в свое время,пообещав золотые горы клянясь в братской любви,лишь бы они проголосовали за независимость,поэтому из каждого утюга и кричат.

я сказал пиши свою фамилию в конце поста, вачовский кончита)), я и не скрывался, поменял, потому что через яндекс не смог зайти.Твое какое дело, вачовски?

Вачовски))...тебе бы хоть одну жену заиметь то...))

ты чо несешь, [...]?Советская была лучшая, болонская система такая называемая показала свою полную несостоятельность, тестовое мышление и прращение поколений в дегенератов.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

элтон джон тебе друг, кончита вачовски)))

надеюсь, Рамзан тебя, [...], отследит... и угостит галушками

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

Не ассимилировались,а интегрировались.Сейчас же всячески дистанцируются по национальному,языковому признаку.Какое то болезненное стремление,быть красивше,чем русские например...) Комплекс недооценености в истории и вклад в развитие у меньших народов присущ везде,а не только в России

Конкретнее, пожалуйста! Есть разные определения данного слова.

Бэн, согласно конституции бурятии бурятский язык -государственный... аналогичные нормы заложены во всех конституциях субъектов рф, национальных

Не знаю как ты,но я всегда считал обязательной необходимостью знать таблицу умножения...) Для себя,а не для Газпрома или там,для Красной Армии...)

= либо вы дичайше невежественный человек.=...) Ух ты...)Я имел опыт проживания с дюже образованными,культурными людьми на их территории,которые по видимому собирали Российскую Империю...))

Мороз если идёт вымирание значит этому способствуют условия жизни где на язык нет спроса нет стимула учить очень бедный язык с помощью которого не выразишь многого что на русском языке выходит на раз два это объективная реальность и я считаю не надо его тащить искусственно в нём нет смысла пусть подыхает то что и так подохнет удлинять агонию нет смысла.То же касается религии арабов и псевдообычаев замешанных на голых понтах с придуманной историей великих черкесов которых боялся чингис-хан ....Лучше начать с чистого листа и стать нормальными современными людьми а не дикарями .Посмотрите на Чечню посмотрите их телепередачи уши сворачиваются в трубочку из людей конкретно скот делают и там всё на родном языке в тёплой чеченской пещере с вождём-индейцем

амнистия отсталые бесперспективные языки тащат народ назад не надо их искусственно поддерживать это самообман выпячивать свою принадлежность к какому либо этносу это удел тех кто ни на что не способен и ничего предъявить не может.Идёт глобализация и тот кто останется со своим пещерным языком и пещерными обычаями и религиями в пещере и останутся.Смотрите на Чечню ЭТОЖ ЗВЕРИНЕЦ Ё МАЁ

А так все ясно..."Ученые"за насильственное изучение...)Какие ученые,такие и методы...)

Я учился в 70х...)Честно признаться уже слабо помню всю структуру обучения национальных языков,точно что помню,так это в начальных классах учителя национальных языков за пять минут до оканчания уроков ходили по классам и собирали ребят.

Изучать физику и геометрию,как и впрочем другие естественные науки полезно для развития.Никто же не заставляет знать их на уровне специалиста,а турков,корейцев,русских может быть и не заставляют изучать местные языки,но обязывают...)

Тор,ладно бы сами языки изучали,раз так треба,но это же все к тому,что все проживающие в республике должны это делать,раз такой статус у республики и языка.Ты подожди,настанет время когда в Москву поедут на КАМАЗах митинговать,чтобы и там изучали....)Утрирую конечно,но татары уже выступали с такой инициативой...) Вот пример,когда бездумное решение в прошлом,может обратиться большими проблемами в будущем,когда осознав последствия начинают потихоньку давать"заднюю",сразу начинаются стенания о дискриминации и насильственной ассимиляции.

Или тебя это не устроит,если ингушский язык например,будет не государственным,а официальным?

Я извиняюсь, описка..Россия не ратифицировала Европейскую хартию о языках

с акциями гражд неповиновения это ты конечно перегнул...но в принципе соглашусь..программу надо корректировать безусловно...но это в реалиях рашки-утопично...представь..это надо будет вообще полностью все перешивать..до определенного класса все предметы..например..класса до 7..а потом уже по желанию учащегося-кому что нравится..хочешь точные науки,хочешь гуманитарные..и соответственно программу под это формировать..с увеличением кол-ва часов обучения по тем,или иным предметам..но это..как ты понимаешь..просто нахер обрушит систему существующую))..этим никто не будет заниматься..а надо бы.. P.S...я когда в 1992 поступал в кбгу..одним из вступительных была история..и надо было непомерный объем заучивать..тогда билетная система еще была...это полнейший бред..с учетом того,что историю нам преподавали в последующем исключительно в рамках первого курса...

Это примерно так,как чеченский и ингушский языки в ЧИАССР

"не образование было ущербным,а сама идеология." В том то и дело, что образование полностью соответствовало идеолигии. Последняя была частью образования по любой специальности. Вся партийная верхушка была продуктом образования: кто сельхозспецом, кто инженером. Идеология всегда хвалила все советское, в том числе и советскую систему образования. Оттуда в порядке пережитка идет наше не подкрепленное ничем восхваление этой системы. Внедрение не затратное дело, чтобы оправдывать нехваткой средств его отсутствие, а очень даже прибыльное. Иначе зачем внедрять. Как раз это является основным источником доходов по развитым странам, а не нефть с газом. В любой порочной системе можно найти какую-то изюминку, достойную подражания. Та же отпавшая идеология умело критиковала как мелкобуржуазный национализм (что в соц. системе большой грабит всех малых), так и великодержавный шовинизм (что большой раздает свои богатства малым, а сам ходит голодный). А сейчас, особо не напрягаясь, могут на ходу проявлять и то и другое отклонение, не задумываясь о тактичности.

)) Вот и пусть изучают кто хочет...) Я тебе скажу,дискриминация,это когда обязывают не носителя языка изучать то,что ни разу в жизни не пригодится...)А ты изучай Карачаев,изучай,тебе треба,а то ни дай Бог козленочком станешь без знания языка в родных пенатах...)

Да ладно,интегрированы...) Интеграция своеобразная...) Исключительно по географическо-территориальному признаку,и когда с Москвы деньги стребовать,тогда мы же свои,россиянцы...) Положено!)

если мутирует бмв это одно если мутирует арба это другое

чо за дела?Насильно заставлять [...] что ля?Не получится.Родной язык и так знают на бытовом уровне.Шум и трескотня на ровном месте. [...] , тебе нахрен делать нечего?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Дискуссии ведутся только на русском языке.]

Можешь не изучать...)Равно и не ходить в школу...)Кому хуже сделаешь?)Государственно языковой ты наш....)А я еще при Борьке говорил,что этот статус республик данный не по чину,приведет к бурлению говн...)

А почему он должен быть официальный и что есть официальный язык в вашей понимании?

Дело даже не в бедности языка, а в том что любой язык мутирует, русский тоже мутирует под воздействием новых внешних факторов, ведь язык это отражение внешнего мира и инструмент передачи информации, каждый день в мире появляются новые вещи и они несут с собой новые слова которые попадая в повседневный обиход вытесняют старые слова и выражения, если до 20го века научно технический прогресс был делом столетий то в 20м веке он взлетел ракетой, а сейчас чуть ли не каждый год что то новое, я помню в 2004 году прочитал в интернете статью о том как американские энтузиасты решили создать машину которая воспроизводит сама себя и скрестили клеевой пистолет с тремя шаговыми двигателями и платой управления, проект тогда назвали реп рап, и так как проект они сделали открытым то всего через 4 года в мире уже начали появляться первые бытовые 3Д принтеры, а сейчас с помощью этой технологии печатают и дома и оружие и детали для ракет.

я это к чему всё говорю, к тому что всё это требует новых слов которые независимо от чьего либо желания вытеснят старые слова и выражения, будет мутировать любой язык и русский и английский и китайский, и кто попытается этому процессу противостоять тот будет всегда плыть против течения вваливая всё больше и больше ресурсов лишь для того чтобы стоять на месте. Государство дало понять что этому не препятствует и оставляет это на усмотрение граждан.

Я бы если честно и иностранные в школе сделал факультативными, их всё равно никто в школе не выучивает. лучше бы учили самые распространённые алфавиты мира и как пользоваться словарём, тогда был бы толк.

Зато я знаю.

Для чей пользы?Ну, явно не для пользы нац меньшинств! Хотя.., знаю для чей пользы, для пользы Кремля, чтобы народы быстрее ассимилировались, т.е. русифицировались, но скажу вам по секрету, примерно такая же политика велась по отношению к Украине, как минимум,с 19 и к чему это привело...??

БЭН, ты хорошо расставил акценты с предысторией ЕБН. Важный момент, ВВП последовательно и в короткий срок добился соблюдения норм Минобрнауки в школьном и дошкольном преподавании в нацреспубликах именно в канун выборов-*18. А это с его стороны - уважение национальных чувств русского большинства. Этим ВВП даже нарастил себе политический капитал. ~~*///*~~ Вот и Навальный также vs обязаловки родных языков в нацреспубликах. Все политическое поле в РФ становится безальтернативным в плане неукоснительного соблюдения нормативов Минобра в школах нацреспублик и поправок к ФЗ-проекту. Кто не согласен – адмнарушение, штрафы, а то и уголовное преследование, если на ст. 282 наболтал.

Мы и так интегрированны, а республики это щит/инструмент против ассимиляции, хоть и работающий кое как, но хоть что то, а не будет его, будет ассимиляция.Можешь дальше не продолжать я уже знаком с этими укрупнениями, пряниками, кнутами, байками о развале России по нац территориям и прочее и прочее, аргументы постоянно одни и те же и очень долгое время... Контраргумент самый главный я привел, но один из множества!

Не городи куету опять с пропойки. Ученые против дискриминации. С какого перепуга это именно под родной язык сделано? Почему химию которая на хрен не нужна 90% школьников дети обязаны изучать, а родной язык нет? Пусть тогда делают школьную программу сугубо индивидуальную, каждый изучает то что хочет. Ассимиляция не пройдёт. Вплоть до митингов и акций гражданского неповиновения.

Опять же,добровольно,а не по настоянию "ученых".

неоцененный вклад в развитие*

ингуш 00006 проблем нет можно не учить русский английский язык просто забей и всё и всем ингушам предложи только мне кажется они тебя сбросят с горы за это.Смирись ты колония и колонией быть твоя судьба ибо вы не выживете без метрополии отстанете на века и тысячелетия вон рамзык в чечне скоро чеченцев обратно в шимпанзе превратит

Тут больше юридических и фактических нюансов, чем просто унитарное государство..

Я не знаю,что там жизнь показывает...сам пойми..КБР-не Казахстан,к примеру..и не отдельное государство СНГ..со своим родным нац языком..где его обучение,предположу,проходит в школах в обязательном порядке..т.к. там вообще все на нац языке преподается)..казах ты,не казах..раз живешь в этой стране-будь добр знай язык этой страны..мы же часть раши,один из ее субъектов..и по численности населения,к примеру, русские у нас на 2 месте..и никто не собирается,да и не дадут,обязывать русского школьника изучать нац язык (если конечно же он сам не изъявит желание)..

Ничего я не перегнул. Эти федералы вконец окуели. Мало того что за 18 лет правления чекиста превратили КБР в практически самый нищий регион страны, так теперь еще решили за знание родного языка подрастающих поколений взяться. Хрен им. Надо будет очень быстро самоорганизуемся, и доставим не мало головной боли этим умникам. Никто не заставляет корейцев, турков, или русских учить кабардинский или балкарский языки, а учить нашим детям или нет родные языки не им решать. С какого вот перепуга это именно под родной язык делают??? Почему скажем нельзя добровольно отказаться учить геометрию, или физику? Да потому что нет такой задачи. Задача всех сделать русскими, только хрен у них что выйдет. Жириновский с рождения мечтает упразднить само существование национальных республик, а он рупор власти как давно известно. Ну объясни мне почему заставлять учить химию это приемлемо, а заставлять учить родной язык нет???

А ты хотел чтобы Москва не собирала,но давала?)А какие полезные ископаемые добываются на Кавказе,которые Москва бессовестно отбирает?

Бмв когда то тоже был деревянной телегой , и если бы ту телегу хотели сохранить и тратили бы на это ресурсы пытаясь всем доказать что это национальное достояние то и сохранили бы и ездили бы сейчас на телеге.

У Басков кстати та же проблема, они тоже пытаются язык сохранить, везде пишут по два названия, всё это приводит к тому что ничего не понятно , всё равно все проезжие пытаются на испанском говорить, испанский более менее известен по всему миру, я как то даже слышал рэп на басском так это вообще трешак.

В республике Бурятия да,а в Забайкальском крае-нет,или там буряты,которых 300 тыс, не совсем буряты? Дело то не совсем в языке,а в республиках,которым не по чину почести.

То,что Конституция была написаны во времена царя Бориса,пожелавшего трон властителя всея Руси,то некоторые ее статьи,в частности о статусе республик,были популистским решением найти союзников среди бывших АССР,предоставив им статус государств в Федерации,что было явно ошибочным и недальновидным решением.А так ты прав,скоро возможно пересмотрят статус с предоставлением культурных автономий,где свободно можно будет заниматься сохранением языка и этнической идентичности,а то республики как то слишком дорого обходятся.

Были АССР,но не республики с статусом унитарно правового государства.Это разные вещи.

Когда ты можешь ,разговаривать,петь,а самое главное изучать на своей территории и внутри своей языковой группы,но не привлекать меня к этому процессу,как представителя другого этноса.если я не изъявлю желание.А как получается?Будь я хоть туарег,но если я проживаю на данной территории,то меня обязывают к изучению языка который мне не нужен.Хоть там выше есть посты что этого нет,но я не хоть и не живу сейчас на Кавказе,но связь с малой родиной имею

Роснефть не государственная компания,но с гос.участием,если что и забирает,так в виде налогов

Я разве похож на индейца, которому ты предлагаешь взамен языка бусы, т.е. вещь, ценность которой неизвестна- официальный язык)))) Никто никого не заставляет изучать не родной язык, по крайней мере на Кавказе, тем более русскоязычных.Может где то и рвет у кого то крышу, не знаю..

Во многом, что происходит с изучением и знанием кабардинского языка, виноваты наши местные деятели в этой области.

Начиная с алфавита, в котором взяли просто русский алфавит и добавили буквы( а в основном сочетания букв), которые есть в кабардинском. При этом оставив те из русского, которых нет в адыгском языке. Получили киш-миш букв на 55. Точно даже не знаю.

В грамматике такая же каша, если в начальной школе еще изучение проходит более-менее, то в старших под видом серьезной литературы преподаются какие-то архаичные формы языка, и чем мудреней тем им кажется лучше.

Многие школьники в старших классах, с прекрасным знанием родного языка, пишут заявления, чтобы перевестись в русскую группу, т.к. не могут написать диктант даже на тройку, ошибки в каждом предложении. Это так же, если бы сейчас русский в школе изучали на каком-нибудь древнеславянском варианте.

При том, что в республике действительно самая серьезная база и хорошая научная школа,для изучения и преподавания адыгского языка, по сравнению с КЧР или РА, не говоря уже о диаспорах.

Нет понимания ни роли родного языка, ни его места. Взять ту же Грузию, где еще в конце 19 века провели реформу языка, выкинув с алфавита устаревшие формы, модернизировали тот язык который достался им из средневековья. Но при этом ни в Закавказье, ни в Прибалтике. родные языки полностью не закрывают все потребности для небольших стран, только на место русского приходит английский.

У нас нет ни одной газеты на кабардинском о простых повседневных новостях, отношение к языку как к латыни у католиков, на нем только о высоком и духовном. Вот народ и пользуется миксом из родного бытового языка и стилем русского языка из дешевых мыльных опер. Образованная часть в ответ относится к собственному народу или с высокомерием(и даже с брезгливостью), или с идеализацией всего патриархального. В итоге такие Балаговы и подрастают.

Единственную рекламу на кабардинском помню ...в Прохладном( текст был на русском, кабардинском и даже на осетинском и ингушском). Рекламировали жалюзи.

ingush ценен на сайте в той части, где умело подсекает высокодержавный шовинизм вкупе с дичайшим невежеством и походя выражающих ляпы как в политике, так и в образовании, не затрудняющих себя аргументацией. Так что продолжай воспитательную работу, это поможет соотечественникам интегрироваться в мировое сообщество без конфликтов.

Я не понимаю, а какая еще, помимо геагрофически - территориального признака должна быть интеграция? А экономической, правовой, судебной, законодательной, исполнительной - нет разве?

Вы слишком мало смотрите блогеров экономистов, к примеру, Потапенко, если бы смотрели, то знали бы, что Москва сначало со всех србирает, а потом приходится просить подаяние у Москвы, это, во первых, а во вторых, полезных ископаемых в республиках добывается больше, чем возвращается в виде дотаций.

Бэн Джонс

Нет...))) Ты не понял разве вопроса? Разъясню, почему, допустим, я должен изучать русский в ущерб родного языка, почему, к примеру, нельзя сделать русский факультативным или изучать его 2 часа в неделю и почему ЕГЭ по русскому обязательно, а по родному нет?Ведь нацменьшинства не приезжие с других стран, где в таком случае эти вопросы были бы неуместны, а они местные/коренные/автохтонные!

Ингуш, не учите русский, кто Вас заставляет?Бараны , которых вы пасти собираетесь вас и так поймут)

==Какими знаниями оперировать?==которые есть в сети...

человеку надо разбираться какой товар/услуга хороший,какая адекватная цена ему соответствует..что хорошо для здоровья а что нет..ориентироваться в ук..ну там всякие патрио-шматрио,быть болелой за сборную)))..быть потенциально хорошим солдатом(быть здоровым)...стать дисциплинированным налогоплательщиком...помогать финансово по мере сил газпрому.. умереть за день до выхода на пенсию))

где тут необходимость знания закона ома и таблицы умножения?

Только чтобы прокомментировать зарегистрировался.

Вообще, интересная политика Кремля, хотя ничего нового, только методы другие.Никто не задается вопросом почему, помимо обязательного изучения иностранных языков, обязательно изучается и русский, да это достаточно радикальный вопрос, но все же.Почему коренные жители республик, кстати в Конституции которых прописан как Государственный родной язык наравне с русским, должны изучать русский или иной язык в ущерб своего родного ( кстати, конституции и государственного статус республик тоже вероятнее всего лишат)????? Да,да типичные ответы я уже знаю: ну мы же в России живём, русский это обязательный язык гос язык, русский это язык меж национального общения и прочее и прочее....Ещё раз повторюсь, мы никуда не приходили и своя язык никому не навязывали, а живём там,где и жили как минимум 1000 лет...

Если кто то не знает ответов, то как, говорил Сократ мир познается в сравнении, пусть посмотрит на загнивающий запад и гейЕвропу, может натолкнется на "Европейскую хартию о языках", которую РФ подписала, но ратифицировала ( Кстати почему, отсылка к политике Кремля) согласно данной хартии, О Боже, ДАЖЕ документооборот должен вестись на родном языке.

P.S. Никто не задается вопросом, почему когда в Литве, где русские могут обучаться помимо русского языка и ВСЕМ предметам на русском языке, вводят обучение с 9 го класса только на латышском, из каждого утюга нам кричат об ущемлении русских??

ангушт, вы что истерите здесь?Весь форум загадили.Не хотите не учите, сидие в ауле или в горах, там русский вам точно не понадобится)

вообще жёстче бы надо -ликвидировать все нац республики и только экон. обоснованное районирование в субъектах первые 15 лет не назначать руководителей из местных особенно в правоохранении но кто это будет делать воффка о самосохранении только думает

Добровольность хороша тем, что заставит методистов заинтересовать учеников учить свой язык. Например, на произведениях Али Шогенцукова, типа: [...] Кто откажется от такого языкового шедевра! Заодно на этом предмете будет сломана порочная российская методика преподавания по всем предметам с недосказанностями, заставляющая думать над каждым предложением. Видите ли, учат думать, а потому лучшая в мире. В результате Россия десятикратно отстает по науке и технике, а в конечном счете по экономике. От образования растут ноги всех бед общества. Худшая, а не лучшая и не только российская, но и предшествовавшая советская. Горе-профессора с пеной у рта доказывают, что наоборот. Кретерий-то (только, что приведенный) говорит, что худшая. Мораль: выбрать добровольность с тем, чтобы изучать стоящее или совсем не изучать; пусть трепщут адыгэбзэведы.

Бен Джойс

Ремарочка насчёт Бориски и республик

Если ты забыл, то республики не при и не благодаря Бориске появились, а появились в СССР. В составе РСФСР тоже были республики, в частности, ЧИАССР (пусть и со своими особенностями).Эти республики появились в результате революции/войны/гражданской войны с белыми и прочими великодержавными....имперцами победы над ними, к примеру, Деникин считал, что "ингуши являются виновниками в том, что революция на Кавказе победила" так что никто бесплатно ничего не получал, а добывалось кровью..

"не образование было ущербным,а сама идеология." В том то и дело, что образование полностью соответствовало идеолигии. Последняя была частью образования по любой специальности. Вся партийная верхушка была продуктом образования: кто сельхозспецом, кто инженером. Идеология всегда хвалила все советское, в том числе и советскую систему образования. Оттуда в порядке пережитка идет наше не подкрепленное ничем восхваление этой системы. Внедрение не затратное дело, чтобы оправдывать нехваткой средств его отсутствие, а очень даже прибыльное. Иначе зачем внедрять. Как раз это является основным источником доходов по развитым странам, а не нефть с газом. В любой порочной системе можно найти какую-то изюминку, достойную подражания. Та же отпавшая идеология умело критиковала как мелкобуржуазный национализм (что в соц. системе большой грабит всех малых), так и великодержавный шовинизм (что большой раздает свои богатства малым, а сам ходит голодный). А сейчас, особо не напрягаясь, могут на ходу проявлять и то и другое отклонение, даже не задумываясь о тактичности.

когда-то человеку было важно различать следы ..надо было точно знать чьи они..медведь,волк,лиса и т.д. от этого зависела его жизнь..как понимаешь в те времена все знали ...ибо кто не знал стал обедом,и не оставил потомства...но сейчас в следах разбираются только охотники и военные...99% населения земли это не надо...они купят мясо в магазе...

так же и с твоими энциклопедиями...

на передний план выходит умение оперировать знаниями а не накапливать их в чердаке....по любасу знаний больше чем есть в сети ни один человек не сможет накопить..и все эти знания в смартфоне..

а твой бедный который ошибся в цене на товар,у кассы может его сдать.пойти и выбрать другой,по дешевле...

а так в качестве факультатива,хоби и т.д. изучай хоть ландшафт спутника юпитера...кто то мешает?

При всех указанных тобой достоинствах победивший социализм приказал долго жить. Союз распался по внутренним причинам,- сказал Путин с экрана телевизора. Это для тех, кому нужен авторитет для понимания, а скорее всего для признания. Мне, например, это было понятно еще до рождения Путина. На западе тоже не блещут широтой эрудиции, но экономика на образцовом уровне. Можно сколько угодно ругать сегодняшнее образование ( тем более, есть за что), но это не основание возврату в прошлое, чтобы еще раз отмереть. Перенять опыт успешных - других способов человечество не придумало, чтобы выйти из неудовлетворительного состояния, из состояния отсталости. Умудряются перенять внешнюю форму, оставив старое содержание. Так обманывают высокое начальство, которое делает вид, что успешно обманывается. Понятно, что при этом будет ухудшение плохого из-за появившегося несоответствия формы содержанию. А вопросы республики и автономности в данном вопросе не причем. Просто у многих чешутся руки, что бы ограничить малые народы. Отомрут языки или нет, покажет время. Но ускорять этот процесс незачем. Как раз на данном этапе настойчиво стучит проблема перехода на один международный язык в образовании. Очень много теряем, что получаем образование не на английском языке. Только жаль, что там грамматика очень не симпатичная. Даже Аркадий Райкин это высмеял в свое время, что пишут Монреаль, а читают Ливерпуль. А так, образование выгодно получать на английском, а родного языка - несколько часов в неделю. И никто никого не ущемляет.

Понятное дело, снизить бы планку с республик до автономий. Все бы устаканилось тогда, но трудноразрешимая задача. Особенно с татарами. Хорошо, что дали им «от ворот поворот» с продлением Договора еще в августе.* ~~/// *~~ С *08г. астрономии в школах не было. Теперь 1 урок в неделю за счет сокращения часов в 10-м и 11-м классах по второму (!!!) иностранному языку. Вроде и экзамен по русскому для 9-х 11-х классов может быть разделён на 2 части: письменную и устную. Во 2-й, устной части школьнику придётся вести диалог с преподавателем или с компьютером, которые будут оценивать грамотность речи, расстановку пауз, правильность интонаций.

Бэн Джонс.

Я не совсем понимаю логику твоих ответов, т.е. когда Ельцину нужны были голоса и вообще стоял вопрос о существовании России в тех границах, которые она сегодня имеет, предоставления государственного статуса нац республикам, жители которых живут здесь не менее 1000 лет

"было явно ошибочным и недальновидным решением" да и вообще судя по твоей логике мы должны быть рады, что нас хоть не вырезали почти под корень как индейцев ( не учитываю геноцид черкесов/убыхов (вымерли все)) хотя у тех и свои резурвации есть.А поскольку Бориска был не прав и нам, не достойным, республики иметь не положено, финансирование на сохранение, развитие и популяризацию нац языка, культуры, истории и самобытности либо должно быть либо урезано, либо сведено к минимуму в результате снижение статуса до автономного округа или до культурной автономии..

А вот в Латвии, в стране где русские никогда не были коренными жителями и могут безпрепятственно вернуться в Россию, раз их так сильно притесняют и

“которых еще к тому же нагло и цинично обманули в свое время,пообещав золотые горы клянясь в братской любви,лишь бы они проголосовали за независимость,”( истинность данного утверждения оставлю на совести автора)

То есть если русским обещали что то латыши и не выполняют, прижимают русский язык, то об этом нужно кричать, называть это русофобией, а если нац меньшинствам, что то дали, прописали и пообещали, то это все неправильно???

И ещё русские в Латвии имеют полное право обучаться на русском и изучать предметы на русском вплоть до 9 класса (это с учётом нового “русофобского” закона).Т.е. в Латвии “ проживает 25% русских,и добрая половина русскоязычных (насчёт половины русскоязычных тоже оставлю на совести автора) ” , русских, людей по своей биологической природе, а что нац меньшинства не ЛЮДИ???

Вообще интересно рассуждаете, хотя все вписывается в два варианта такого мышления: вы либо болеете , великодержавным русским шовинизмом, из за которого и пала Российская империя и , возможно, СССР, либо вы дичайше невежественный человек...

карачаев либеральчик, вы же поняли уже.А либеральчики такая публика, даже в добровольн.изучении языка находят зерна дискриминации.

Вообще-то, я веду беседу с аргументацией, интеллектуальной аргументацией, а не этим....Я по зомбиящику тоже самое уже несколько лет слышу, что Украина без России не проживет и как там плохо.

Уважаемый, вы не интересный собеседник, типичный скрепоносец адепт русского мира