Кавказский Узел

10 янв. 2014 / 19:16 ALLEN

я уже писал что одной из целей салафитов будет турция ну вот а запалят её курды через армению и грузию

западу нужны ресурсы в странах салафитов есть 2 варианта как их получить даром

1 завоевать как времена крестовых походов или вех этих провалившихся окупация ирака афганистана

2 сделать в этих сранах гражданскую войну и тогда напримр у египта можно просто оттяпать побережье и курорты

ну и вооще будет новая эпоха колониальной експлуатации!

10 янв. 2014 / 19:19 ALLEN

алькаеда это и есть адская армия западных колониалистов!

вместо того чтобы воевать самим посылать туда армии в египет турцию ливию сирию ирак

они будут вооружать исламистов и посылать беспилотники как абсолютное оружие управляемые из космоса

атомные бомбы уже не эфективны в войне

10 янв. 2014 / 19:23 ALLEN

ну вот фильм железный человек

вот такие роботы беспилотные будут выполнять задачи ля американской армии

а где нужны массы солдат там будут воевать исламисты

сначало против центральных властей а потом друг с другом

они будут создавать хаос

а вверху удут летать айрон мены с космическими датчиками и ракетами и пулять по зарвавшимся исламистам иногда

10 янв. 2014 / 19:24 ALLEN

для исламистов это будут летучие шайтаны

10 янв. 2014 / 19:25 ALLEN

я знаю как сбивать летучих шайтанов

11 янв. 2014 / 13:22 кямал али

Уважаемый Аллен.Не могли бы вы поделиться информацией о способах сбивания летучих шайтанов?

11 янв. 2014 / 13:36 Rafael

Сейчас ...касяк... докурит и расскажет))))

11 янв. 2014 / 14:33 кямал али

cрасибо от души, Раф. Я так хохотался!

12 янв. 2014 / 00:02 Яна Новак

Уважаемый блогер! Мне хотелось бы вот что уточнить, неужели один Нагорный Карабах ( неважно кому он когда-то принадлежал) стоит того, чтобы оккупированные армянской стороной азербайджанские районы более двадцати лет, уже 25 лет, бесхозно существовали? А могли бы ведь процветать... Неужели у Азербайджана душа не болит за свои брошенные районы?

12 янв. 2014 / 00:13 кямал али

Здравствуйте, уважаемая Яна. Несколько не понял вопрос, мне даже он показался странным. Конечно у всех в Азербайджане душа болит за все наши оккупированные районы. Для нас нет разницы - нагорный или подгорный (равнинный) это все наши исторические земли. Там наши могилы, наша история, туда вложены гигантские средства, оттуда родом тысячи азербайджанцев, там их дома, земли, имущество растащенное. Но мы не можем туда войти миром, так как стоит чужая армия. И что нам делать? Подписать акт о передаче Армении части Карабаха (нагорного) чтобы получить немного от равнинного, из того что решит отдать Армения? Землями как известно не торгуют. Русские не отдали немцам свою землю, вернули ценой больших потерь. То же с французами, вернувшими свой Париж, турками, которые прогнали страны Антанты со своей земли. И у нас так. Мы армянскую армию на нашу землю не звали и армянскую землю не захватывали и не претендуем на территории Армении, хотя раздаются теперь у нас и такие призывы в ответ армянам. Тут интересно, что и Армения, захватив эти земли, не создала там достойной жизни людям, а теперь не имея возможности защитить Карабах самим, зовут туда Путина на помощь (знаменитое письмо Балаяна Путину, в 2013 году). Вот и все что я хотел сказать в ответ на ваш вопрос, если я его правильно понял. С уважением, Кямал

12 янв. 2014 / 02:33 Яна Новак

Кямал, спасибо, что ответили. Вы правильно поняли мой вопрос.

Из интернета:

" В настоящее время в результате карабахской войны исконные территории Азербайджанской Республики Нагорный Карабах и прилегающие к нему 7 административных районов оккупированы Республикой Армения".

В результате любой войны проигравшая сторона что-то отдает. Вспомним хотя бы Великую Отечественную войну. Немцам же пришлось уступить какие-то земли, некогда принадлежащие им. Это правило войны: неважно кто виноват и по какой причине проиграли войну. Или я что-то я неправильно понимаю?

Кямал, отчасти с Вами согласна. Но вот чего я не понимаю. Если армяне уже почти 25 лет добровольно не отказываются от этих земель, где гарантия, что через еще 25 лет отдадут. Вопрос мой следующий - так зачем не соглашаться на признание НКР и не начинать вкладывать деньги в остальные 6-7 районов, чтобы эти районы начали жить, тем более у Азербайджана есть большие материальные возможности. У Армении нет возможности, как Вы пишете создавать в этих районов достойную жизнь, да и по численности армян намного меньше, кого они туда поселят. Я так понимаю, Армения создала достойную жизнь в Нагорном Карабахе, если судить по рассказам очевидцев и по Интернету.

Кямал, что выигрывает в сложившейся ситуации Азербайджан непризнанием?

С уважением, Яна.

12 янв. 2014 / 03:24 Яна Новак

Кямал,

"Там наши могилы, наша история, туда вложены гигантские средства, оттуда родом тысячи азербайджанцев, там их дома, земли, имущество растащенное. Но мы не можем туда войти миром, так как стоит чужая армия. И что нам делать?"

своим непризнанием Азербайджан лишает выходцев из других семи районов, возвратиться к себе домой, посетить могилы своих предков, подышать воздухом своей Родины. Я знаю азербайджанцев, родом из Физули, которым Нагорный Карабах, мягко говоря, параллелен, они мечтают попасть на могилы своих предков.

12 янв. 2014 / 10:24 napo123

Ув.Яна!

Уместна реплика Милославского из фильма "Иван Васильевич меняет профессию":"Ты что, сукин сын, самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!!!"-Народ спросит у любого, кто решится на это.

12 янв. 2014 / 12:22 Яна Новак

Кямал,

я понимаю о чем Вы говорили. Есть такой момент. Но есть и другая сторона медали. Пришел плохой дядя и отобрал у Вас восьмерых детей. Неужели нельзя пожертвовать одним ребенком (тем более его не убивают, мирно живет, просто говорит на другом языке), чтобы остальные семеро имели возможность возвратиться в семью и начать нормальную жизнь, а не быть заброшенными.

С уважением, Яна.

12 янв. 2014 / 08:59 Рома

Согласен, что проигравший что-то уступает, но если он это признает, мы это не прзнавали и никогда не признаем. Закупается оружие, усиливается армия,просто надо ждать удобного момента,

12 янв. 2014 / 11:23 Яна Новак

Рома, ну зачем война? Неужели нельзя мирным путем?!

12 янв. 2014 / 14:25 Яна Новак

И еще, Рома, зачем владывать огромные деньги в оружие, все равно Азербайджан в ближайшие 50 лет вряд ли дойдет до уровня России в этом вопросе, тем более азербайджанцы миролюбивы и не любят воевать, в отличие от тех же русских. Такова генетика. Зачем вкладывать огромные средства в заранее проигрышное дело?! Невыгоднее ли доходы от нефти вкладывать в те заброшенные пока оккупированные районы, строить там роскошные туристические комплексы, открывать рабочие места, привлечь туристов, как это делает ОАЭ?

Понятно, что Россия манипулирует что Азербайджаном, что Арменией. Ладно Армении деваться некуда, а вот Азербайджан мог бы и по другому себя повести в сложившейся ситуации. ИМХО.

Мне так никто и не ответил, что выигрывает Азербайджан своим непризнанием?

12 янв. 2014 / 16:02 napo123

"Мне так никто и не ответил, что выигрывает Азербайджан своим непризнанием?" -Что стоит Россие отдат Куриллы японцам? Проблем бы меньше стало. А нашим островитянам построили бы дачи на Рублевке. Деньги да слава богу есть. А японцы могли бы нормально ухаживать за могилами свох предков. Ну как?

12 янв. 2014 / 22:40 Яна Новак

( napo123, последую Вашему примеру, скопирую комментарий на одной ветке и потом выставлю на другой. Но, в отличие от Вас, я его полностью скорировала, а не контекст)

napo123,

прошу прощения, что обратилась к Вам чужим именем.

Вы, видимо, наивный человек, раз подумали о том, что я Вас перепутала с Кямалом. Вынуждена Вас разочаровать. Вы так часто в нашем диалоге ссылались на его блог, что я к Вам обратилась его именем. Это подсознательный уровень, так бывает. Уважаемый мною блогер Кямал имеет такую особенность как грамотно, без злости и предметно отвечать на вопросы форумчан. Он никогда бы себе не позволил выразить свои мысли, как Вы, следующим образом "я вас умальяю неужели я кажусь таким наивным?))))". Уж в этом-то надеюсь Вы со мной согласны. Главное, что я Вас не обидела своим обращением, а наоборот подняла настроение.

Что касается России. Неужели Вы так наивны, что сравниваете Россию с Азербайджаном. Грузия тоже наивно полагала, что может позволить себе поступать с Абхазией так, как Россия поступила со своим условно 8-м ребенком. Армения тоже наивно полагала, что имеет право выбора входить в ТС или нет. Вопрос не в том, что Россия права или нет, а в том что Россия есть Россия.

12 янв. 2014 / 22:56 Яна Новак

И еще, napo123,

когда человек, будучи живущий в большом и напряженном городе, где его окружают и армяне, и азербайджанцы ( и каждый свое говорит), заходит на КУ и хочет для себя что-то понять, то некоторые форумчане своей агрессией и злостью делают так, что больше не хочется заходить на форум и что-нибудь написать. И уж точно не для того человек туда заходит, чтобы на него ярлыки вешали, пусть даже виртуальные. И начинаешь думать о том, что может правы условно русские, когда говорят " Яна, оно тебе надо? Да пусть сами разбираются, там у них черт ногу сломит".

Спокойной ночи.

12 янв. 2014 / 19:20 кямал али

Уважаемая Яна простите что поздно вам отвечаю. Сегодня воскресенье, только сейчас дошел до компа. Вам тут ребята отвечали на вопросы, я с ними согласен, особенно в части того что непонятно зачем отдавать что-то агрессору, заведомо слабому и с каждым годом слабеющему. Второе - Армения и до агрессии не имела совершенно никаких правовых оснований на Карабах - горный или равнинный, не имеет значения. Они оба по праву и по истории азербайджанские. За период оккупации им не удалось провернуть правовое признание оккупации. Как видите, армянские авторы радуются когда какой-то американский штат что-то там заявляет о признании Карабаха, не имея на это никаких прав Даже у острова Вануату прав на признание такое больше. Азербайджан же за этот период утвердил в различных документах и соглашениях свое право на Карабах во всех международных авторитетных организациях - ООН, НАТО, ОБСЕ, СЕ, ОИК и т.д. С какого после этого бодуна, скажите пожалуйста, нам делать врагу территориальные подарки? Да, в 1992-1994 году Азербайджан был слаб исключительно из-за внутренних междоусобиц, армяне этим воспользовались. Мы тоже могли бы воспользоваться их землетрясением в свою пользу, но Азербайджан направил туда поезда и самолеты с помощью и спасателями. Один самолет весь с пассажирами взорвался в Ленинакане, все погибли. Никакого соболезнования или спасибо до сих пор мы не слышали из Еревана. Но главное для меня не это. Скажу теперь то что вам тут не говорили. Признание Азербайджаном Нагорного Карабаха армянской территорией нужно им для того чтоб передохнуть, собраться с силами и захватить Нахчыван. Или раньше грузинскую Джавахетию. Потом у них в плане Гянджа - они уже называют ее по армянски Гагдзасар. Баку тоже в плане - переименован в Бакуракерт, конечно липовая армянская история сейчас уже пишется, ну а про Нахчыван, Гянджу и Джавахетию уже написана. Российский город Армавир тоже у них исторически армянский. Часть иранской территории тоже как бы армянская, а про Турцию и говорить нечего. Турецкая гора у них на гербе нарисована. Армянский герб единственный в мире где показана чужая земля. Так что Карабах это только начало, и если мы его по вашему предложению отдадим (представим это в пяном сне) дальше нам придется прыгать в Каспий. А о территориальных претензиях армян на все соседское вдоволь написано в их статьях. Особенно на армянском языке много написано и пишется, на русском они скрывают, но наши некоторые знают армянский да и на русском прорывается иногда. Я ничего не имею против простых армян. У меня среди них сейчас кирвя есть. Это очень много значит для армянина и азербайджанца. Но народ у них пока ведут к катастрофам негодяи. Имена известны. Вот и все пока, если есть вопросы сочту за честь ответить. С уважением, Кямал\

12 янв. 2014 / 20:57 Яна Новак

Кямал,

добрый вечер!

Спасибо большое за столь подробный ответ. Чтобы мне задать еще вопросы, мне сначала надо осмыслить то, что Вы написали.😉

С уважением,

Яна.

13 янв. 2014 / 17:58 Яна Новак

Кямал,

добрый день.

Я прочитала Ваш комментарий, не совсем поняла следующее:

"Второе - Армения и до агрессии не имела совершенно никаких правовых оснований на Карабах - горный или равнинный, не имеет значения. Они оба по праву и по истории азербайджанские"

Честно говоря, есть историки с мировыми именами, у которых совершенно другое мнение по поводу истории Нагорного Карабаха, не говоря уже о википедии. Мне не хотелось бы с Вами спорить на эту тему по двум причинам, во-первых я не историк; во-вторых, суть от этого не меняется. И итальянцам, и грекам, и ассирийцам и т.д. тоже когда-то много чего принадлежало. Ну и что? Главное, наверное, на сегодняшний день право на эту территорию. Но была война (карабахская война не исключение в мировой практике) и как правило, победителей не судят и проигравшая сторона начинает прилагать все усилия и попытки, чтобы договориться с максимальной пользой для своео народа. И от дипломатии зависит очень много. ИМХО. История свое дело сделает: и осудит, и рассудит, и обсудит и армян, и азербайджанцев.

"Как видите, армянские авторы радуются когда какой-то американский штат что-то там заявляет о признании Карабаха, не имея на это никаких прав Даже у острова Вануату прав на признание такое больше"

Согласна, абсолютно ничего не значит. 43 из 50 штатов США тоже официально признали и осудили геноцид армян, но не государство США же в целом.

Кямал,

меня вот какой вопрос изначально интересовал. Почему такая богатая страна как Азербайджан ничего особенного не делает для своих беженцев, так считают очень многие азербайджанцы, которые вынужденно, вдали от семьи, живут в России, чувствуют по разным причинам себя второсортными (власти России захотели после отпуска человека домой - впустили в страну, не захотели - не впустили в России), зарабатвают деньги, чтобы отправлять эти деньги родным? Почему бы Азербайджану свои доходы от нефти не вкладывать в брошенные районы, не восстанавливать жизнь в этих районах и т.д. на примере ОАЭ ( это я уже писала, не буду повторяться)?

"Мы тоже могли бы воспользоваться их землетрясением в свою пользу, но Азербайджан направил туда поезда и самолеты с помощью и спасателями. Один самолет весь с пассажирами взорвался в Ленинакане, все погибли. Никакого соболезнования или спасибо до сих пор мы не слышали из Еревана"

Это очень и очень некрасиво со стороны Еревана.

С уважением, Яна.

13 янв. 2014 / 22:24 napo123

"Честно говоря, есть историки с мировыми именами, у которых совершенно другое мнение по поводу истории Нагорного Карабаха, не говоря уже о википедии."- Намёк поняли. И еще википедия -это свободная энциклопедия которую может редактировать каждый.

13 янв. 2014 / 23:37 Яна Новак

napo123,

относительни Википедии согласна.

13 янв. 2014 / 22:51 кямал али

Добрый вечер Яна. Мне приятно с вами общаться. По поводу исторической принадлежности Карабаха. Вики оставим по известным причинам, а в интернете есть очень много ссылок на именно азербайджанскую историю Карабаха, причем не только по данным азербайджанских (тюрских авторов). Я вам пошлю эти ссылки, только это письмо закончу и отошлю. Достаточно сказать, что до создания НКАО в 23-м году, если не ошибаюсь, НК входил в состав и советского Аз, и АзДемокрРеспублики (1918-1920), так что когда армяне пишут о воссоединении НК с Арменией то уже врут. Можно говорить о соединении, но не о ВОСсоединении. Но действительно вся история человечества это захваты и потери, так что это бред - воссоединять сегодня земли по разным древним картам. Это невозможно по Хельсингскому соглашению о нерушимости границ в Европе от 1972 года. Азербайджан принят в ООН с границами советской республики, и этого достаточно чтобы прекратить дискуссию об отсутствии прав Армении на Нагорный Карабах.

2. Ваши представления о положении азербайджанских беженцев слагаются из расхожих статей в основном оппозиционных журналистов. Я тоже оппозиционный. Но правда в том, что все беженцы в Ахербайджане обеспечены бесплатными квартирами (горожане) и домами (селяне) получают пособия и освобождение от некоторых выплат и пр. Беженцы-инвалиды получили бесплатные автомобили-малолитражки. У нас иногда некоторые недовольны тем, что беженцы живут лучше некоторых. Но тут они конечно не правы. Работящий беженец конечно живет лучше бездельника-аборигена.

13 янв. 2014 / 22:56 кямал али

А те бежены которые переехали в Россиию уехали по той же причине что не беженцы: в переселенном Аз-не работы всем не хватает. Заметьте что аз-цы в Рф почти только торгуют, а не в строительстве или не в дворниках. То есть торговлей они зарабатывают больше чем могли бы получать в Азербайджане в сельском хозяйстве, откуда они в основном выехали. То есть речь может идти не о беженцах а о миграции рабочей силы туда, где в ней есть потребность и прибыль.

Вы говорили о брошенных районах куда Азерб-ну лучше вкладывать деньги. Если вы имеете в виду оккупированные районы, то как только оттуда выйдет враждебная армия эти земли расцветут также как развиваются сейчас другие наши провинции. Мы же не можем строить дороги дял армянских танков. Между прочим Баку предлагал Армении газ по дешевой цене и взялся вкладывать средства в развитие не только НК (что само собой разумеется после освобождения НК) но и Армению. В Ереване делают вид что такого заявления не было.

13 янв. 2014 / 23:07 кямал али

Вы говорили о действиях проигравшей стороны. Мы не считаем себя проигравшими. Война не закончена, она перешла в другую форму. Капиталяции и мирного договора не подписано. Может будет еще война - совсем другая, с использованием азербайджанского спутника и другого известного армянам оружия и при совсем иной азербайджанской армии. О генетическом миролюбии азербайджанцев (вы писали) позвольте мне не согласиться. Я тут писал сколько азербайджанцев сейчас добровольно воюет в Сирии потому что не могут воевать против армян. К тому же я кандидат биологических наук. Хочу послать вам ссылки на историю НК, но не знаю разрешается ли это здесь делать. Что-ть придумаем. Наберите в поисковике Гуугл слова "Ризван Гусейнов" это молодой историк, его ФИО. У него много свежих историч данных. В отличие от немолодых он хорошо работает в и-те поэтому быстро доступен. Удачи. Готов и дальше к диалогу. С уважением Кямал

13 янв. 2014 / 23:33 Яна Новак

Кямал,

добрый вечер. Спасибо за Ваш ответ.

Почему у меня вообще возникли такие вопросы? В нашей организации работают несколько азербайджанцев. У нас и армяне есть, кстати, хорошо ладят между собой, даже дружат. Когда они начинают спорить, шеф им говорит "Ваш долбанный карабахский вопрос решайте вне работы!". Хотя спор не о Карабахе, просто спорят возбужденно. Недавно, в ноябре, у одного несчастье случилось в Баку с близким человеком, и он вместе с другом ( он тоже у нас работает) вылетели туда. Представляете, их обратно не пустили, без об'яснения причины из аэропорта обратно отправили в Баку. Шеф куда только не звонил, в ФМС, в аэропорт и т.д. Они из Баку через несколько дней прилетели в другой аэропорт, бесполезно, опять обратно. в связи с этим на работе начались дикуссии разного рода. Когда я оставшим азербайджанцам сказала " оно вам надо жить в чужой стране, да еще терпеть такие унижения, когда у вас самих такое богатое государство. Вы же не преступники, не правонарушатели, чтобы без причины не впускать в страну!" Они дали понять, что с удовольствием жили бы в Азербайджане, но работы нет, а некоторые из них беженцы.

Буду ждать ссылок.

С уважением, Яна.

13 янв. 2014 / 23:39 Яна Новак

Кямал,

пока я набирала текст, вы еще раз мне ответили. Спасибо большое, завтра буду читать И осмысливать.

С уважением, Яна.

14 янв. 2014 / 00:12 кямал али

здесь можно посмотреть

http://www.azerbaijan.az/portal/Karabakh/History/history_r.html

13 янв. 2014 / 23:42 Kin Ovanesov

"Достаточно сказать, что до создания НКАО в 23-м году, если не ошибаюсь, НК входил в состав и советского Аз, и АзДемокрРеспублики (1918-1920), так что когда армяне пишут о воссоединении НК с Арменией то уже врут."

Так ошибаешся или нет? Ты уж определись прежде чем во лжи упрекать. И напомни какую часть населения в НКАО составляли армяне на тот момент. 96%?

"кандидат биологических наук"

Квартиру получил, нет?

14 янв. 2014 / 00:04 кямал али Кин - я конечно понимаю что все вы внимательно штудируете мою переписку. имеете право. Но соберись пожалуйста с мыслями и если нечего сказать, то не стоит, я думаю занимать время. Если тебе интересно я лично для тебя могу показать мои квартиры и дачу, дай твою личную почту. И могу пригласить в гости, когда границы откроются. Если же спрашиваешь, то так и быть - отвечу. После того как Грибоедов привез армян из Персии на арбах на азербайджанскую землю, то в Нагорном Карабахе армян стало больше. И что с этого? Ровным счетом ничего. Спокойной ночи.

13 янв. 2014 / 23:52 Kin Ovanesov

Привет Яна!

Это может было бы некрасивым со стороны Еревана, если бы такое имело место. Предшественник Кемаля с ником Горгуд писал об этом, но тогда он даже писал, что самолёт/вертолёт сбили армяне или диспетчеры нарочно направили в гору. Сегодня пропаганда изменилась, ведь армяне на это не повелись.

Во-первых, тогда Азербайджана с независимой политикой не было, а был СССР. Во-вторых, не было самолётов и поездов из Азербайджана. Был один самолёт, который разбился. Была помощь из многих республик, которая проходила через Аз-анскую ССР, но это не делает помощь аз-ой. При том помощь нарочно запаздывала, а по описанию н.п. здесь:

http://karabah88.ru/history/azerbaidjan/69_zemletriasenie_i_koshunstvo_azerbaydzhana.html

на тех же поездах прошедших через Аз-ан было написано "поздравляем с землетресением", а в Баку после землятресения были праздные шествия. Сначала можно подумать, что это пропаганда армян, но после Сафарова, зарубившего спящего армянина в Венгрии, оправданного и повышенного в звании в Аз-не, в такое легко поверить.Почему это пропаганда? Потому что и Горгуд и Кемаль отрабатывают в конторе свои деньги. Горгуд уже ушел, потому что не мог больше писать ахинею. Оказался нормальным мужиком. Пришел Кямаль на его место. Он сам признался в этой теме: Ереванская газета сказала правду о роли Армении в разжигании войн...

14 янв. 2014 / 00:10 Яна Новак

Kin-o,

привет. Спасибо и Вам большое за комментарий. Как во всем этом разобраться?! Надеюсь мне хватит и ума и терпения дойти хотя бы до относительной истины в этом вопросе.

14 янв. 2014 / 00:38 Яна Новак

Kin-o,

неужели это правда? Наверняка это дело рук экстремистов.

"на тех же поездах прошедших через Аз-ан было написано "поздравляем с землетресением", а в Баку после землятресения были праздные шествия".

Ладно, под эту грустную😢 ноту пойду лягу спать.

14 янв. 2014 / 12:32 карен

ВЕТЕР АПШЕРОНА класно придумали. Вот именно ВЕТЕР. С дыханием у вас всё нормально? Сколько ещё хватит дыхания гнать ветер из апшерона?

Есть пословица "умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих" . Такие как вы (Кемаль и напо123), из вашего народа уже однажды сделали своё, подёргались с карабахцами и отдали земли. Заметь, тогда карабах был в окружении и оружия у нас было намного меньше и в основном воевали мы взятым у вас оружием. Таких как вы НКР должен награждать, потому что вы своей глупостьЮ расширяете территории НКР. Наверно окончательно хотите сдать все территории азербайджана в подчинение НКР, чтобы спокойно уехать в Москву на рынках торговать. Ну неужели вы ни капельки не уважаете свой народ.

14 янв. 2014 / 14:39 Яна Новак

Кямал,

добрый день!

Я заходила на ссылку, интересный сайт. Спасибо. На сайте я не нашла мнение историка с мировым авторитетным именем, неважно кто он по национальности. Поймите меня правильно, думаю Вы на моем месте поступили бы точно также, не сомневаюсь, тем более Вы будущий ученый ( кандитат биологических наук), если в каком-нибудь спорном вопросе стали бы отталкиваться от авторитетного ученого, а не от немалоизвестного среди мировых ученых молодого человека, пусть даже талантливого. Согласитесь, это так. Поэтому, я бы на месте азербайджанского дипломата при попытке о чем-то договориться с армянской стороной при посредниках не стала бы ссылаться на историческую принадлежность Нагорного Карабаха. Посредники обязательно сошлются на историковс мировыми именами.

Чуть попозже по остальным вопросам напишу.

С уважением, Яна.

14 янв. 2014 / 14:54 Яна Новак

Кямал, прочитав комментарий Kin-o:

Так ошибаешся или нет? Ты уж определись прежде чем во лжи упрекать. И напомни какую часть населения в НКАО составляли армяне на тот момент. 96%?"

я не поленилась, стала интересоваться про НКАО. И сосвем все мне непонятно стало. Вот что нашла в Википедии.

В 1923 году из армянонаселенной части Нагорного Карабаха (без Шаумянского и части Ханларских районов) в составе Азербайджанской ССР была образована Автономная область Нагорного Карабаха (АОНК). В 1937 году АОНК была преобразована в Нагорно-Карабахскую автономную область (НКАО).Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы.

Кямал, тогда что получается: большевики так решили и, как они это умеют, делов на будущее натворили. O'k, но когда Союз развалился, все республики по очереди стали об'являть себя самостоятельными государствами и вышли состава СССР, в свою очередь, НКАО тоже об'явил себя и вышел из состава Азербайджана. В чем противоречие поведения НКАО? Право народов на самоопределение — в конституционном и международном праве — право народов (наций) определять форму своего государственного существования в составе другого государства или в виде отдельного государства. Россия же не стала удерживать Армению, Эстония, Азербайджан и т.д. силой и войной? Я начинаю понимать, почему как правило, прибалты поддерживают позицию НКР. Тогда не совсем понятно, зачем эта дурацкая война нужна была Азербайджану? Зачем надо было терять свои районы из-за одного армянского района? Может тогда прав был один форумчанин на другой ветке, когда написал, "Будущее должно строиться с учетом ошибок прошлого. Именно таковым было включение Нагорного Карабаха в состав Азербайджанской ССР Последствия мы все увидели...", что очень не понравилось napo123.

С уважением, Яна.

14 янв. 2014 / 15:12 кямал али Добрый день. С интересом отвечаю. Мне тут все ясно, ничего нового, об этом дискутировалось много, но для вас тема новая. Главное для меня в том, что вы заметили: до создания в 23 году Нагорно-Карабахской Автонобласти АзССР эта земля входила в состав АзСС, не имея автономии. Армяне везде врут что большевики тем решением включили карабах в состав Аз.Тогда как вы убедились в том, что Азербайджан предоставил армянам автономию. Разница очевидная. Второе - в составе Кавбюро, которое приняло такое решение, был только один азербайджанец. Из пяти членов КБ - двое армяне. Третье. - прежде чем принять такое решение был проведен опрос карабахских армян и они учитывая географическое расположение, рабочие места в нефтяном Баку решили продолжать жить в составе Аз-на, но в виде автономии. Далее - если вы знаете, согласно конституции СССР, он был создан из 15 республик, имевших право выходить из состава СССР при условии соблюдения процедуры выхода. О праве выхода национальных автономий из СССР в конституции нет ни слова. Текст конституции СССР есть достаточно в инт-т. То есть по законам СССР выход НКАО невозможен. То есть не путаем мухи с котлетами пардон, прибалтийские страны с Нагорным Карабахом. Последнее - Азербайджан вошел в ООН как независимая страна с Карабахом в центре. Членство Азербайджана в ООН принимается Арменией, она ни разу не выступила против этого факта. Ну и наконец 5 резолюций ООН в которых в разных выражениях и в разных контекстах подтверждается суверенитет Аз-на над Карабахом. Думаю я вам ответил. Вы скажите авторитетную ссылку на какую информацию вам представить для вашей диссертации, я это сделаю с удовольствием

14 янв. 2014 / 15:16 кямал али

Вы здесь писалит что вам сказали что в НагКарабахе армяне создали достойные условия для жизни. http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/16/posts/16806 - в этой инфе из КУ от карабахского блоггера это "подтверждается". Ни одно село даже в пустынном Азербайджане и дня без питьевой воды не было. Везде пробурены скважины артезианские и установлены водяные фильтры. А в горах Карабаха где везде ручьи люди без воды живут.

14 янв. 2014 / 15:28 Яна Новак

Кямал, я не утверждала, что армяне создали хорошие условия, потому что я этого не знаю. Лично я сама в этом сомневаюсь, так как в Армении самой ситуация не очень. Вот что я писала:

"У Армении нет возможности, как Вы пишете создавать в этих районов достойную жизнь, да и по численности армян намного меньше, кого они туда поселят. Я так понимаю, Армения создала достойную жизнь в Нагорном Карабахе, если судить по рассказам очевидцев и по Интернету."

14 янв. 2014 / 15:32 Яна Новак

Кямал,

я тоже с интереосм читаю Ваши комментарии и много нового для себя узнаю. По поводу диссентации думаю, пока материал собираю, а там видно будет.

Спасибо большое!

С уважением, Яна.

14 янв. 2014 / 15:34 Яна Новак

Описка: в слове диссеРтации пропустила букву P.

14 янв. 2014 / 15:37 кямал али

значит я угадал по поводу дисера. Очень приятно. вы историк? или политолог? Помогу чем могу, только конкретно формулируйте инфу о чем вам нужно. А по поводу ошибки в слове - мы тут все пишем одним глазом и одним пальцем, одновременно работая, так что ошибок много, но все понятно

14 янв. 2014 / 15:57 Яна Новак

Кямал,

пусть меня простят и аз-цы, и армяне, но в данном вопросе меня интересует экономическая сторона. Поэтому первый вопрос, который я задала был именно касающийся этого вопроса, " а выгодно ли Азербайджану непризнание НКР"

Спасибо за общение, за Ваши ответы!

С уважением, Яна.

14 янв. 2014 / 16:09 кямал али

вопрос чисто экономический, я тут не спец. конечно в сравнении с бакинской нефтью и газом выгода от НК почти нулевая. Но потенциальная выгода от туризма в случае крупных вложений была бы. Сообщу, что в прошлом году в Хачмазском (вблизи России) районе Аз-на и в этом году в Габалинском (в центре Аз) районах запущены крупные горнолыжные курорты с зимними отелями, подьемниками и все такое. Обе зимы весь Баку отдыхает там и еще заполоняют курорты Грузии. По статистике Грузии, в этом году там был миллион граждан Азербайджана. Представляете какой вал денег посыпался бы в НК от капложений на зимний и летний туризм и потом от самих туристов? Ведь ближе и дешевле ехать в НК чем в Грузию. Предположим, если бы даже в год из других районов Аз в НК отдыхало бы 250 тыс. человек, а это вполне реально, и каждый отдыхающий оставил бы там 200 долл = 5 млн долларов. Конечно, тут сейчас армяне начнут возражать - не нужны ваши миллионы. Нужны, еще как нужны, жили бы люди в своих домах и не маялись бы по россиям чтобы посылать те же деньги в НК тяжелым трудом. Вот и я вам наскоро экономику расписал.

14 янв. 2014 / 19:04 Яна Новак

Кямал,

а нравственная сторона касается как армян, так и азербайджанцев.

14 янв. 2014 / 15:19 Яна Новак

Кямал,

"в переселенном Аз-не работы всем не хватает. Заметьте что аз-цы в Рф почти только торгуют, а не в строительстве или не в дворниках. То есть торговлей они зарабатывают больше чем могли бы получать в Азербайджане в сельском хозяйстве, откуда они в основном выехали. То есть речь может идти не о беженцах а о миграции рабочей силы туда, где в ней есть потребность и прибыль"

Тем более не понимаю, что выигрывает для себя, для своего народа Азербайджан своим непризнанием?! Если Азербайджан перенаселен, есть же прекрасные, но пока брошенные раойны уже 25 лет! Если правильно вложить деньги в сельское хозяйство Азербайджана, как некоторые страны делают, можно достичь очень больших экономических высот. Тем более овощи и фрукты из Азербайджана трациционно считались (считаются) самыми вкусными.

Кямал, не согласна с Вами "Заметьте что аз-цы в Рф почти только торгуют".

Аз-цы, в частности, в Москве и производством занимаются, и бизнесом ( и крупным и мелким), и юристами работают, и преподавателями в вузах работают, и переводчиками работают, и в банках работают, и таксистами работают, и поварами работают, и официантами работают и .тд.

С уважением, Яна.

14 янв. 2014 / 15:34 кямал али

ну вот теперь ваша инфа о жизни в НК стала полнее. поздно, но прочитал ваши слова о работающих в РФ азербайджанцах. Конечно есть знаменитые врачи, журналисты и бизнесмены. Знал известно ученого - завлаба в Институте высшей нервной деятельности - Урфан Гасанов. Давно его нет в живых. Но большинство простых аз-в работают в торговле сельхозпродуктами. ниже (до дворников и строителей - ниже по прибыли а не иначе) не опускаются. Интересно бы узнать, если конечно, это можно, причину вашего столь сильного интереса. Есть профессиональная причина? Можете конечно не отвечать

14 янв. 2014 / 15:38 Яна Новак

Кямал,

Вы же писали про мою диссертацию. Пока думаю, материал собираю, общаюсь с разными представителями, а там видно будет. One day at a time.

С уважением, Яна Новак

14 янв. 2014 / 15:42 Яна Новак

Да, кстати, про врачей забыла написать, врачей-аз-цев немало в Москве. Среди любого народа есть и простые, как вы выразились, есть и образованные и интеллигентные люди.

14 янв. 2014 / 15:44 кямал али

У Армении нет возможности, как Вы пишете создавать в этих районах достойную жизнь, - хочу отреагировать на эти ваши слова. У Армении были бы очень большие возможности от трафика всего что можно из Азию в Европу, если бы она дружила с Турцией и Аз, а не враждовала бы с ними по поводу присвоения их земли. Тогда не было бы блокады, Армения развивалась бы и армяне не уезжали. Армения вступила бы в ЕС. Уверен что в НК люди жили бы лучше других аз-ких районов, вследствие характера армян и их трудолюбия. Так что нет возможностей вследствие дурной политики. других причин нет.

14 янв. 2014 / 16:01 Яна Новак

Кямал,

может вариант номер 1?

"1. На условиях России. В этом случае азербайджанцы и армяне не получают того, чего им хочется и остаются в ситуации необъявленной войны. Пользу от этого варианта имеет только РФ, так как продолжает манипулировать Арменией, Азербайджаном и даже Турцией в своих корыстных интересах"

14 янв. 2014 / 16:11 кямал али

а так и будет. если посредничает РФ то на интересах России. а это значит - ситуация нынешняя продолжается. Яна предлагаю нам переместиться на мой последний пост, так как тут уже загрузка тяжело идет из-за большого объема.

14 янв. 2014 / 16:22 Яна Новак

Кямал.

O'k

14 янв. 2014 / 16:29 кямал али

я ответил вам в -

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/83772

дальше уже там

14 янв. 2014 / 16:19 карен

14 янв. 2014 / 18:18 Kin Ovanesov

"Главное для меня в том, что вы заметили: до создания в 23 году Нагорно-Карабахской Автонобласти АзССР эта земля входила в состав АзСС, не имея автономии. Армяне везде врут что большевики тем решением включили карабах в состав Аз.Тогда как вы убедились в том, что Азербайджан предоставил армянам автономию."

Это неправда.

"Новосозданное государство — Азербайджанская Демократическая Республика — претендовало на территорию бывших Бакинской и Елизаветпольской губерний Российской империи, включая Карабах и Зангезур. Однако армянское население Карабаха и Зангезура категорически отказалось признать власть АДР. 22 июля 1918 г. в Шуше был созван Первый съезд армян Карабаха, который провозгласил Нагорный Карабах независимой административно-политической единицей и избрал Народное правительство.

Уже весной 1918 г. острой проблемой для региона стал антагонизм между оседлым армянским населением и кочевым мусульманским. Прежняя государственная власть, регулировавшая их взаимоотношения, исчезла. Армяне, в страхе перед нападениями со стороны мусульман, стремились вооружённой силой воспрепятствовать их проходу на летние горные пастбища. Однако для кочевого населения лишение горных пастбищ означало угрозу голодной гибели, и в армянах они видели в буквальном смысле слова смертельных врагов. Этот фактор сыграл громадную роль в дальнейших событиях.

Между тем правительство АДР попыталось подчинить себе Нагорный Карабах с помощью турецких войск, вторгшихся в Закавказье после подписания Брестского мира между Турцией и Советской Россией. Командующий турецкими войсками Нури-Паша предъявил Национальному совету Карабаха ультиматум о признании власти АДР, однако Второй съезд армян Карабаха, созванный 6 сентября 1918 г., отверг его. 15 сентября 1918 г. объединённые турецко-азербайджанские войска взяли Баку. Немедленно после этого из Баку на Карабах была двинута турецкая дивизия. Народному правительству Карабаха вновь был предъявлен ультиматум с требованием разоружения, пропуска турецких и азербайджанских войск в Шушу и признания власти АДР....

В апреле 1920 года в результате передачи власти коммунистам первым из закавказских республик был советизирован Азербайджан, после чего началась подготовка советизации Армении. По инициативе Орджоникидзе, 30 апреля новое правительство советского Азербайджана, считавшее Карабах своей территорией, предъявило ультиматум Армении с требованием прекращения военных действий и передачи населенных армянами провинций Карабаха и Зангезура Азербайджану.[193] В начале мая не ожидавшие такого поворота событий встревоженные карабахские лидеры прислали на имя Серго Орджоникидзе телеграмму....

Так когда входил Арцах в состав Аз ССР?

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Нагорного_Карабаха#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D1.8B.D1.82.D0.B8.D1.8F_1918.E2.80.941919_.D0.B3.D0.B3.

14 янв. 2014 / 20:03 napo123

Википедия? Тушите свет!!!

14 янв. 2014 / 20:24 Kin Ovanesov

ты научись нажимать на кнопочки в википедии. там есть такой отсек, называется "ссылки". переходишь на новую страницу и читаешь, если не нравится вики. не буду же я тебе специально копировать адресса всех ссылок.

14 янв. 2014 / 21:08 Яна Новак

Kin-o,

Из вики:

"Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы.

Если эти цифры соответствуют действительности, не совсем понятно зачем передали Азербайджану? Тут что-то не то.

14 янв. 2014 / 21:29 Oxotnik

Добрый вечер Яна! Конечно что-то не то,если вам интересно,то можете тоже прочесть мою ссылку адресованную Кин-О.

14 янв. 2014 / 22:41 Яна Новак

Oxotnik, добрый вечер! Спасибо! Я на другой ветке видела Вашу ссылку. Обязательно ознакомлюсь.

14 янв. 2014 / 21:16 Oxotnik

http://ru-90.ru/content/%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82-%D0%B2-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0 Кин это специально для тебя,только не вырезай пожалуйста отдельные предложения. Если ссылка не откроется,напиши:Армяно-азербайджанский конфликт в Нагорном Карабахе.Справка.

14 янв. 2014 / 21:32 кямал али

Уважаемый Охотник. Диспут на эту тему продолжается под моим постом о сносе Советской улицы. Прошу повторить твое письмо там, чтобы Яна ознакомилась. И спасибо за желание помочь Яне. Она умный человек, прочтет все что ей дают обе стороны и сама во всем разберется. А мы поможем.

14 янв. 2014 / 21:33 кямал али

не открывается ссылка.

14 янв. 2014 / 21:35 Oxotnik

Добрый вечер уважаемый Кямал Али! Я так и сделал.

Блоги

Путин готовится решать карабахский конфликт. В чью пользу?

Комментарии (68)