27 апр. 2009 / 14:07 Flex Я тоже слушал и считаю что эта не шутки! Мои знакомый в грузинскои армии и он говарит что сеичас очень плохая ситуация и руские могут напасть.

27 апр. 2009 / 14:28 karina Не знаю Флекс что ты называешь плохой ситуацией а когда была хорошая Мне кажется что Россия не успокоится пока не скинет Саакашвили

27 апр. 2009 / 15:30 BERG...man Ну, то, что она этого хочет, никто и не скрывает, но ведь очень сложно существовать исходя из того, кто когда успокоится:-)

27 апр. 2009 / 16:14 inter vestrum БЕРГ, вот, перечитайте 2 ваших заявления» <<<В Тбилиси до сих пор опасаются, более того, ходят слухи, что Россия в любой момент может нанести очередной удар по Грузии. Я всегда опровергаю такую информацию, обосновывая это тем, что России это никак не нужно и что ей выгоднее сейчас спокойно дожидаться развития событий в Грузии. А официальному Тбилиси, напротив, это выгодно, ведь тем самым он вновь актуализирует образ врага, который в случае хаоса в стране, моментально придет и накажет Грузию.>>> И ЭТО:... скажите, если вдруг Москва начнет прочесывать сверху Кодорское ущелье, а она не раз угрожала и заявляла, что будет именно так поступать, если увидит опасность, то что??? Кто помешает России летать или, в случае чего, поражать цель? Мы же сейчас, фактически, в конфликте... >>> НЕУЖЕЛИ НЕ НАХОДИТЕ ПРЯМОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ в ваших суждениях,?

27 апр. 2009 / 16:14 shimer НА САМОМ ДЕЛЕ, России искусственно создает еще одно место конфликта. Это, по ее мнению, будет еще одни рычаг давления на Грузию. Кроме того, положение на СК не улучается. Тем временем, Москва, для экономии средств (чтобы не платить тройную зарплату и прю) отобрала военным действиям в Чечне статус контр-террористической операции. Наступает весна и неизбежна активизация действий в Чечне, Ингушетии и Дагестане. Вот и Кремль заранее назначил виновного за все это – Грузию.

27 апр. 2009 / 16:49 BERG...man Фрилансер, совершенно никаких противоречий не вижу. Поясню. До заявлений Москвы по поводу вероятных боевиков, которые перебрасываются из Кодори в Чечню, повторяю, я считал ситуацию совершенно безопасной. Ведь для нанесения удара или чего бы то ни было, нужен ПОВОД. Да, Фрилансер, именно повод... тем более, учитывая тягучесть Москвы, даже тогда, в августе, все развивалось со стороны Москвы, в принципе, по логике вещей... без очевидного, ДЛЯ СЕБЯ, повода, Москва не начнет. А теперь, ситуация несколько осложнилась, есть повод..... по крайней мере, виртуальный.. психологический... Россия может провоцировать Грузию... она может нчать вновь давить на нее более жестко, чем после августа.. вот что я имел ввиду.

27 апр. 2009 / 16:50 BERG...man Шимер, да, именно так... исходя из политики Москвы, этот козырь как раз в самый раз.... и НАТО отпугнет, и своих союзников можно будет пристегнуть, и как-то надавить на Грузиюю... смотрите, мы вас, в случае чего,Ю еще раз накажем... ЧЕМ НЕ ЛОГИКА.

27 апр. 2009 / 17:12 Flex Мне кажится что после заявления о баевиках ситуация правда стала хуже. Я тоже ранше не верил а сеичас както тревожно стало все может быть

27 апр. 2009 / 17:23 inter vestrum BERG...man (27.04 / 16:49) Тут ключевая фраза вот эта: <<<без очевидного, ДЛЯ СЕБЯ, повода, Москва не начнет.>>> Кто Москву знает, что она сочтет «ПОВОДОМ ДЛЯ СЕБЯ»? Этот повод, как показывает практика, может быть совершенно ИРАЦИОНАЛЬНЫМ, даже если исходить из интересов России. В этом и заключается опасность РЕАЛЬНАЯ опасность для Грузии. Так что, в такой ситуации не приходится говорить об искусственном нагнетании ощущения опасности со стороны грузинских властей.

27 апр. 2009 / 17:27 BERG...man Ладно, Фрилансер, ваша позиция принята. Но, вот скажите мне, назовите войну России без повода... я не имею ввиду, справедливо она была начата или нет, и не говорю о том, такой повод - повод ли для демократического государства, просто оп тем правилам, которые придумывает Россия, она постоянно живет, и если изучать ее историю, то за редким исключением, по своей логике- Россия всегда освободитель:-)

27 апр. 2009 / 17:29 BERG...man Ну, к примеру, сейчас, до обостренитя по Панкиси, Москва с бухты- барахты войну бы не начала.. она и сейчас вряд ли это сделает, просто вероятность увеличилась. А правила игры все-таки существуют... и кстати. как не парадоксально, ведущая демократия несколько раз это правило нарушила...

27 апр. 2009 / 17:44 inter vestrum ПОВОД - ЭТО ПРИДУМАННАЯ ПРИЧИНА. И вообще, без повода никто еще не начинал войну. Это - так еще с древних времен. Главное для нас - понимать причину. А то, про повод нам ГосСМИ раскажут, когда будут выдавать его за причину :-))

27 апр. 2009 / 17:51 BERG...man Вы правы Фрилансер, но, к примеру, повод для наступления Красной армии на Японию был всем ясен, а вот сброс ядерного оружия- Америкой, не совсем.... тот же Вьетнам и Афган, та же Югославия и Чечня... конечно, везде есть повод, но повод у русских всегда читается.. а вот у США он часто хромает... понимаете, о чем я...

27 апр. 2009 / 18:28 inter vestrum Понимаю, конечно... что ЭТО вы пишите не для меня.

27 апр. 2009 / 19:42 lolita Очевидно, что Грузии снова грозит опасность. То Россия "защищала интересы своих граждан " в Грузии, а теперь попытается "защитить интересы своего государства" теми же методами. "У сильного всегда бессильный виноват: тому в Истории мы тьму примеров слышим... " Как необходим Грузии сейчас мудрый глава государства. Но, к сожалению, мудростью у нас не пахнет.Россия всегда найдет оправдание своим поступкам, Запад поворчит, поворчит и -успокоится. А Грузия опять останется у разбитого корыта.

27 апр. 2009 / 19:55 BERG...man К сожалению, Запад допустил очень серьезную ошибку, и с каждым годом о ней будут вспоминать все больше и больше... Запад поступил очень неправильно в Югославии... и все дело в том, что если бы тогда главй той же России был Путин, они просто поделили бы зоны, но был Ельцин и Запад поступил очень нечестно по отношению к одним и совершенно незаслуженно по отношению к другим.

27 апр. 2009 / 21:44 shimer Нуууу, БЕРГ, я поражен! :-о Что за великодержавный бред? Сорри, конечно, но...

27 апр. 2009 / 22:09 BERG...man А почему бред, и почему мы здесь все должны выдавать лишь свои мысли, словно квинтессенцию. Такая точка зрения существует - да. Даже сейчас в Европе, многие мои знакомые со скепсисом смотрят на то, что произошло в Югославии, разве нет...При чем здесь великодержаность... Просто когда я пишу - повод, обратите внимание, что я имею ввиду.. Россия действвует по правилам, которые сама давным давно изобрела, эти правила могут не нравиться, могут быть недемократическими, но она по ним децствует и у нее, для меня лично, нет никакой претензии быть избранной демократией... а вот у той страны, которая является флагманом - проколов должно быть мизерное количество. Повторяю. убежден, что американцы поступили очень опрометчиво в Югославии, и убежден, что это еще приведет к негативным последствиям..

27 апр. 2009 / 22:14 BERG...man Какое право на существование имеет государство Босния и Герцоговина в ее нынешних границах... почему в свое время не прислушивались к тем журналистам, которые писали о зверствах со всех сторон, а не только с сербской.. Шимер, я пишу то, о чем говорят, у меня нет функции здесь раскрывать свою душу, да это и не нужно для нормального разговора. Очень хорошо, что есть операция в Афгане, но пардон, как же рост популярности талибов, как???? Вы правда думаете, что Ирак постоянно будет подопытной мышью... надо что-т о менять... это кривые зеркала...в арабов стреляют уже 50 лет, и арабы стреляют.. и ничего не меняется... значит, что-то не то.. и везде, почти везде так.... что, Африка стала более либеральной... посмотрите, реально ведь могло поменяться все гораздо больше, а не меняется...а Россия- она не имеет этой претензии, ее миссия чуть другая, вот почему от Америки лично я требую больше, чем от России.

27 апр. 2009 / 22:40 shimer Вообще-то я прямую речь отличаю от непрямой. Что касается Ельцина-Путина. Как раз из-за того, что тогда Есльцин в Ю. попытался похарахорится, американцы договорились с саудовцами и уронили цены на нефть. После этого последовал дефолт 1998-го. Сейчас ожидалось тоже самое, но тут глобальный кризис подоспел. Путин скопил немножко жирка да и еще не нащупал дна. Только поэтому продолжает еще немного пыжиться. Но это продлится не долго.

27 апр. 2009 / 22:46 BERG...man Шимер, я не согласен с таким сравнением. Путин отличиается от Ельцина гораздо больше, чем просто "скопил жирка". И цены на нефть и этот довод - он общеизвестен, но слишком поверхностен. Я думаю, дело в состоянии державы на тот момент. Если хорошо просмотреть историю России, то становится понятным, что России проще, когда она знает цель, видит след... сейчас все очень четко.. При этом, Шимер, никто не говорит, что Путин - не старомодный правитель, что он, вероятно, уже не прогрессирует, как руководитель, что стране нужна свежая кровь, что там тоталитаризм, что нет свобод и прочее, и прочее... но кто вам сказал, что со всем этим балластом, страна обречена на поражение:-))) Кто... зачем приводить примеры, все ведь как на ладони.

27 апр. 2009 / 22:59 shimer Как-то все это слишком заумно. У России ВСЕГДА была одна цель. А действия ее зависели только жирка. Если не брать в расчет период отморозка Сталина. Экспасия в Африку и в Афганистан тоже были связаны с резким подорожанием нефти в 1974. И Путину нефтянные цены в голову ударили. На самом деле все предельно просто.

27 апр. 2009 / 23:13 BERG...man Шимер, с одной стороны - заумно, с другой - предельно просто... не думаю все-таки, что вся сила у Кощея в яйце:-), то бишь в нефти. Реально не думаю, если хотите мое мнение, и в ближайшее время обсудим это под другм углом. Сейчас цены низкие, катастрофически, по сравнению с тем, что было год назад... и что? Даже если что-то произйодет в России, я не исключаю, что на смену тоталитаризму придет диктатура, но никак не либералы.. сейчас они вообще невозможны, должно пройти время. Но мне почему-то кажется, что запас прочности велик...более того, в таких ситуациях возможны новые конфликты, которые могут разогреть аппетит и повысить тонус у нынешней России... сейчас во мне говорит КОНТРА:-) Есть еще и ПРО.

27 апр. 2009 / 23:31 shimer Да какие либералы могут прийти к власти в России, побойтесь Бога. Я тут новорю вот о чем. Планы строительства нефте-газовой сверхжержавы, о к чем говорил Путин накрылись медным тазом. ВВП по официальным данным уже упал на 10%, осенью ожидается НАСТОЯЩИЙ банковский кризис. Кудрин сказал, что кризис Россия преодолееет только через 20-30 лет. Правительство заявляет, что НАМЕРЕНО ВЫХОДИТЬ НА ВНЕШНИЙ РЫНОК ЗАИМСТВОВАНИЙ. Европа уже решила покупать газ на границе Рос-Укр. Принято решение стройть НАБУККО. России теперь придется вести себя райнькой во внешних делах. Она будет просто вынуждена. Без всякой либерализации (скорее наоборот) внутренней политики. Регионы, не получая те дотации взбунтуются. В общем в переди невеселые дни у Путина. А еще он премьер, которого можно и снять, если все будет очень плохо и все на него свалить.

28 апр. 2009 / 09:57 BERG...man Шимер, по такой логике, нам и нервничать нечего, удача итак плывет нам в руки:-)) Но ведь вы не станете возвражать, что это лишь одна гипотеза, мнение, версия... есть ведь и другая, или, уже все решено. Лично я думаю, дап чего уж там, уверен, что все совсем по другому... и Набуко - проект, что это? когда, насколько, не чисто ли политический, пусть пока построят, а северный поток, а Китай, а Индия, а повышение цен на нефть до 70-80 баксов, что, разве всего этого вы отрицаете, а война, предположим, на Украине, предположим, в Иране, в Северной Корее и оздоровление экономики.. Шимер, здесь так много всего переплетено, я не говорю, что все это истина, но, как ваша версия имеет право на жизнь, так и версии эти - тоже.

28 апр. 2009 / 11:30 bitarov Бергмен, я прочитал недавно книгу о Саакашвили, написанную журналистом Шереметом, и там он, в частности, описывает встречу с грузинским философом, ректором негосударственного вуза, чьи взгляды удивительно похожи на ваши. Это случайно не вы?

28 апр. 2009 / 11:51 BERG...man Павел, мой хороший приятель. Книжку его я уже прочел, он мне ее прислал.. Но нет, не я, хотя он со мной говорил много. Может, собирательный образ, у него в Тбилиси много приятелей. По многим вопросам у нас совршенно разные взгляды, кстати.

28 апр. 2009 / 11:54 BERG...man Да, мне, если честно, не показалось, что там очень похожи взгляды, если честно, так, на поверхностном уровне, возможно, но Битаров, только на поверхностном:-)))

28 апр. 2009 / 12:11 Flex Я тоже силно сомневаюсь что Россия так сразу изза цен на нефть станет паслушнои. Наверное изза цен они так выступают против учении НАТО в Грузии?

28 апр. 2009 / 12:20 shimer Россия, конечно может повести себя по-разному. Например, ка Ким, который при кризисах внутри страны начинает шантажировать весь остальной мир бомбой и войной. Посмотрим - увидим. Но, одно бесспороно: когда благополучие и сила государства основывается только на экспорте сырья, оно очень исключительно уязвимо.

28 апр. 2009 / 12:36 Flex Я тоже считаю Росию врагом номер один для Грузии но Путин точно не Ким и я ни могу поверить что сила Росии в нефти и газе

28 апр. 2009 / 12:41 bitarov Бергмен, вы можете сформулировать, основные претензии народа к Саакашвили? В чем конкретно его обвиняют и обосновано ли это( не считая проигранной войны)? Сможет ли кто либо из новых людей, по вашему, сделать то, что не смог Миша? И, вообще, если взвешивать - на сегодняшний день правление главного розового революционера принесло больше плохого или хорошего?

28 апр. 2009 / 12:50 BERG...man Битаров, ну вы даете:-))))) Могу, конечно, но так вот, коротко и ясно, вряд ли.. я в принципе, этим и занимаюсь, только растянуто. Давайте я скажу коротко., и, конечно, чуть расплывчато. Никто сейчас не сможет резко улучшить то, что есть при Саакашвили. Правление Саакашвили реально - принесло очень много вопросов. Это человек, который теоретически, мог подавить в грузинском самосознании, очень отрицательные, НА МОЙ ВЗГЛЯД, стороны... он лишь начал, а потом струсил, и окружил себя командой, многие из которых такие же временщики, как и люди из оппозиции... Миша - проиграл войну. Огромный минус, котоырй с каждым годом будет увеличиваться и добавит комлпксов в грузинскую политику... В целом, Миша я считаю экспериментатором, который свою задачу не выполнил! Все в этом виноваты... и окружение, соседи, которые очень медленно развиваются, и Россия, которая вообще разучилось говорить нормальынм языком, и Запад, который дает деньги, но не контролирует их... и народ. который реально, готов вновь вернуться к старой, доброй жизни... видите, как запутанно, Битаров, все.. а инчае и не получается.

28 апр. 2009 / 13:35 bitarov Бергмен, опишите несколько пунктов: Саакашвили обещал сделать то-то и не сделал, от него ожидали того-то он не сделал или сделал иначе, и поэтом у к нему претензии...

28 апр. 2009 / 14:07 BERG...man Битаров: давайте я вам опишу лишь несколько вещей и вы поймете в целом. Миша провел реформы в полиции и в ВУЗах - это гуд. Миша реально начал строительство дорог , трасса строится двухполосная, дошла уже до Гори, Батуми заново отстраивается, транхитные возможности лучше используются, жд, несмотря на протест Армении и многих серьезных организаций, все-таки строится, экономика, Миша доказал, что Грузия не полностью зависит от России экономически... сказки про нищету - неправда, народ живет не хорошо, но уж и не плохо.. и многое другое.. Минусы - Миша проиграл войну, в Грузии есть, раньше было больше - элитарная коррупция, в Грузии ослабли СМИ, роль демократических иснитутов должна быть выше, старое после нескольких лет молчания - вновь поднимает голову, церковь усиливает позиции, это очень плохо для светского, демократического государства... У Миши - отвратительная кадровая политика. У Миши - очень много проколов в отношениях с Россией. Количество безработных растет ( понятно, российский рынок закрыт, и пособиями это не исправишь).... И многое другое.. ну, и в конце концов, сам Миша - он очень много говорит, молчал бы и делал.. В плане НАТО - we will see. Запад реально заинтересован в Грузии, но мы это плохо используем. И многое другое, Битаров, лучше по конкретным пункам... тут ведь огромное количество плюсов и минусов.. Конечно, в августе - и 7 ноября - два сильнейших просчета, зачем надо было это делать???

28 апр. 2009 / 14:42 shimer Flex (28.04 / 12:36) <<< я ни могу поверить что сила Росии в нефти и газе>>> ЭТО – НЕ ПРЕДМЕТ ВЕРЫ, А ПРЕДМЕТ ЗНАНИЙ. История показывает, что в постсталинской России великодержавные амбиции и агрессивность росли пропорционально цен на нефть. Это – 70-ие, 95-97-ие и 2001-2008-ие. Когда цены падали, развалился СССр, наступил дефолт и т.д. Сейчас у России есть подушка безопасности в виде фондов, куда откладывалась часть заработанных денег. Посмотрим насколько эта подушка быстро сдуется. Первые признаки «подобрения» уже есть. Недавно Лавров всех удивили заявлением, что «Россия — это естественная неотъемлемая часть евроатлантического сообщества, то есть Западной Европы и США. http://ej.ru/?a=note&id=8978 И это после нескольких лет антизападной риторики. О прогнозах ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИИ относительно спада экономики в стране читайте здесь «Конец всему. Правительство признает неизбежность обвала российской экономики» http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=76349 Добавлю, что прогнозы специалистов гораздо мрачнее.

28 апр. 2009 / 14:52 Flex shimer я сам немало читаю и знаю что очень много таких статеи был на симинаре в конце декабря там англичанин говорил что России осталос максимум 3 месяца а потом обвал экономики Я ему сказал ни верю на меня набросилис как ни вериш ты что он такой известни эксперт. Тот англичанин вобще ни сомневался. Знаете я не верю и не потому что есть симпатии просто у россии точно есть ресурс и когда будет обвал тогда и будим говорить. Да а что будет после обвала, развал?

28 апр. 2009 / 15:10 BERG...man Шимер, мне кажется, вы под сильным влиянием Латыниных, Новодворских, Илларионовых, Шендеровичей и прочих... наверное, смягчение России и в том, что поднялась такая истерика вокруг учений НАТО? У меня к вам вопрос, допустим дефолт, и что по вашему дальше, что это будет означать, что??? А вдруг к власти придут вообще фашисты, об этом не пишут?

28 апр. 2009 / 15:43 shimer Флекс, у экспертов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЕДИНОГО МНЕНИЯ по определению. Однако, у всех прогноз относительно России – неутешительный. Да и не надо быть большим экспертом, чтобы понять: государство, доходы которого на 75% обеспечивались экспортом сырья, сильно пострадает от резкого падения цен на них. БЕРГ, я что-то не пойму, причем здесь Новодворская? Я тут, привел ссылку на прогнозы правительства относительно падения показателей экономики. А прогнозы экспертов еще печальнее, что вполне естественно. Что касается смены власти, то думаю, что у правящей команды – крепкий ресурс. Для ее смены понадобится совсем уж катастрофическое развитие ситуации. Другое дело, что им придется вести более мягкую и осторожную политику и внутри, и вне страны. Так что ни фашистам, ни особенно либералам ничего не светит. Я бы вообще поостерегся от применения термина «фашист». Комми так его заездили, называя фашистами и немецких НАЦИСТОВ, и, например, Пиночета, что не понятно, что в современном русском языке сей термин вообще означает. А истерика относительно учений НАТО, то, по-моему – это просто еще одно проявление «антигрузинизма» всего лишь.

28 апр. 2009 / 15:51 BERG...man Шимер, а я думаю, по поводу учений НАТО, это у русских идея фикс. Все, где-то в голове прочерчено, учения- это плохо, и вся матрица теперь будет против этого. Про Новодвосркую... ну, как же, это трубодуры для пессимистов. Вот, когда Россия прогнется, тогда и будем говорить, а заранее, чего уж.. сколько таких прогнозов было.. почитайте газеты начала века 20-го. Точь- в точь.. и большинство прогнозов посмотрите.. не бывать России, все, ан нет, как -то по другому все вышло. Поэтому лучше подождать и посмотреть. А вообще, при Ельцине для Запада была самая лучшая возможность по " додавить" Россию, уж получше. чем сейчас... но, я все время думаю, почему тогда не было серьезной попытки, чего остерегался Запад.

28 апр. 2009 / 16:10 Flex не знаю Миша так уже 5 лет говорит

28 апр. 2009 / 16:16 shimer БЕРГ, <<< А вообще, при Ельцине для Запада была самая лучшая возможность по " додавить" Россию, уж получше. чем сейчас... но, я все время думаю, почему тогда не было серьезной попытки, чего остерегался Запад.>>> ВОТ, ВОТ! Как раз это и показывает, что никому не надо Россию ДАВИТЬ. Всем нужна стабильная, предсказуемая, нормально развивающаяся Россия, от которой бы постоянно не исходили угрозы. И не только военные. Например, сколько стран поставляют газ Европе, и для вех это – ПРОСТО БИСНЕС. Только Россия все время пытается превратить твиальную коммерцию в оружие давления на партнеров. Норвежский Статоил тоже государственная компания, но никто никогда не слышал, чтобы вопросами цен и условий поставки газа контрагентам занимались бы король и премьер страны. Еще раз: Западу нужен стабильный и предсказуемый партнер. И не нужно для этого обязательно иметь либерально-демократический строй. Прекрасный пример в этом отношении – Китай. Надо просто оставить средневековые великодержавные амбиции и замашки и заниматься нормальным экономическом развитии страны.

28 апр. 2009 / 16:26 BERG...man Шимер, не нужно иметь либерально-демократический строй.. мне кажется, что все-таки нужно, иначе тогда разница во взглядах на многие вещи, те же нарушения меньшинств, разумеется, Западу комфортнее, когда она имеет в партнерах государство, стоящее на тех же ценностях, что и Запад.. Да, додавить, вы правильно поняли, то есть привести к власти либералов... но ведь не будете же вы утверждать, что и Путина Запад "проморгал".

28 апр. 2009 / 17:01 inter vestrum Bitarov МИША ПРОВЕЛ много полезных реформ. Страна стала походить на Государство, к тому же на западное. Приведу только несколько пример: В ГОССТРУКТУРАХ (налоговая, пограничная службы, полиция, и пр.) взяток не берут. Уд. личности, паспорт, права, справку о недвижимости и пр. граждане получают в СТРОГО ОТВЕДЕННЫЕ ЗАКОНОВ СРОКИ, без нервотрепки и взяток. Зарплата у госчиновников высокая и выдается в срок. Пенсия хоть и не большая. Но в ШЕСТЬ раз выше, чем 2004 г. Планомерно снижаются налоги. Либерализуется законодательство, относящееся к бизнесу. В частности в разы сокращено количество всяких лицензий и разрешений. ЭТО – кратко. Претензии можно разделить на две части – объективные и субъективные. Из объективных – нарушения закона властями, контроль над общенациональными ТВ (кабельные ТВ и пресса – неподконтрольна), подконтрольный суд, волюнтаристический стиль правления Саакашвили, неадекватная политика по отношению А и ЮО и пр. Из субъективных – это претензии уволенных с госслужбы при сокращении и за взятки людей, безработных вообще, личные интересы и амбиции политиков (почти вся оппозиция – бывшие соратники Саакашвили), оставшаяся без кормушки и влияния советская интеллигенция. И, по-моему, главное – совковый менталитет части народа, для которого неприемлем либерализм и связанное с этим необходимость брать свою судьбу в собственные руки. ОБЫЧНО ПРИ либеральных шоковых реформах власть действует быстро и решительно, без оглядки на население. Так, с многими ошибками, но и делалось до осени 2007 года. После этого Саакашвили, чтобы не потерять голоса избирателей, решил притормозить реформы и стал заискивать перед народом. Ясно, что в будущем реформы будут идти медленно и развитие страны от этого замедлится. ЧТО КАСАЕТСЯ ВОЙНЫ, то оппозиция говорит, что не надо было ввязываться в нее, а следова договариваться с Россией. Правда, никто не говорит - КАК и О ЧЕМ. А ввязавшись, не представляю, как ее можно было вийграть 2008 году. Нужно было гораздо больше времени и средств, чтобы привести армию соответствующее состояние. Хотя бы ПВО. Тогда можно было бы продержатся 1-2 недели не отступая. А там мировое общественное мнение бы подоспело.

28 апр. 2009 / 17:13 BERG...man Шимер, один вопрос. Кабельное телевидение тнеподконтрольно, а как вы оцениваете тот факт, что в агвусте отключили российские каналы. К примеру, у меня кабель, и мне было интересно, а тут, в ответ Якобашвили заявляет, я отключил, и включу, когда посчитаю нужным. Только потом пошли заявления, типа, директора кабельного сами смотрят российские каналы и ужасаются лжи и по своей инициативе не пускюат их в эфир... Я не говорю, что это было неправильно, но если уж ты хочешь все по закону, то здесь было нарушение прав граждан. И в интернете отключили.. плевать мне. что делают русские, но мы... почему мы это делали? С нас спрос выше, чем с наших соседей кстати, я об этом всегда говорил, так как уровень свобод у нас на порядок выше, и именно поэтому мне непонятна такое наглое, для свободных обществ, попрание прав!

28 апр. 2009 / 17:20 shimer БЕРГ, ну, невозможно в России в обозримом будущем либеральная власть, как бы нам или Западу этого не хотелось. И они это прекрасно понимают. Вот и сотрудничали бы как сотрудничают с Китаем – поругивают за нарушения прав человека, но с удовольствием торгуют с ним и помогают развиваться экономически.

28 апр. 2009 / 17:25 shimer БЕРГ, я не понял при чем кабельное телевидение, но раз спросили – отвечу. Во время войны это было оправдано и приемлемо. Сейчас оправдано, но не приемлемо. ДЛЯ МЕНЯ.

28 апр. 2009 / 19:42 BERG...man Шимер, извините, это не вы написали про кабельное телевидение, пардон. Все, что в рамках закона - оправдано и приемлемо, все, что вне рамок закона - неприемлимо. Кабельное телевидение не имели право отключать, потому что это было нарушением прав потребитлей. Вот когда было введено военное положение - тогда куда ни шло, но когда было отменено, по какому праву... слышуть какой-то лепет напуганных шефов из кабельного телевидения, типа, мы-то с удоволсьвтвием, но сверху... Шимер, если мы уж оторвались от СНГ, то давайте уж отрываться... а вот вся эта дрянь, типа, когда захочу, тогда и включу, это больше походит на Кокойти, если хотите. которого мы критикуем, для нынешней Грузии слова Якобашвили - позор! И еще, позор то, что никто так и не заинтересовался... что, в Тбилиси мало людей, которые смотрели ОРТ, РТР, НТВ, ТВЦ... мне они давно мало интересны, но пардон, я деньги плачу. Кстати, если хотите улыбнуться, Шимер, зайдите на ОСиинформ, там так прикольно написано, что французские студенты в Грузии и наши ГБшники ходят за ними и зобмируют:-)))

28 апр. 2009 / 20:55 shimer BERG...man (28.04 / 19:42) <<<Шимер, извините, это не вы написали про кабельное телевидение, пардон. >>> ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "не верь глазам своим". Или вы опять намекаете на ДВУЕДИНСТВО" меня и Фрилансера. ЧТО касается мое позиции о закрытий о закрытии русских каналов, то я свою позицию ясно высказал. Надеюсь ваша гревная тирада не ко мне обращена? P.S. Российское ТВ многие смотрят по нету и по тарелкам. А кто не смотрит, тот не много потерял, честное слово. Шоу - дешевка, как и везде, сериалы те же, что и везде. Что касается полит. передач, лучше грузинам их не смотреть вовсе. Так будет лучше для "российско-грузинской дружбы"

28 апр. 2009 / 21:06 BERG...man Нет, нет:-)) никаких намеков! Ваша позиция по тому, что российские каналы лучше не смотреть, разделяю полностью. Но, сколько здесь пенсионеров, людей в некоторых районах Тбилиси. которые вообще жили этими каналами. Шоу и сериалы - настоящая дешевка, просто противно. Просто, считаю, что в демократическом госдуарстве все должен решать закон, и если твое желание не противозаконно - никто не может ущемлять твое право. О, смотрю по Курьерукак Миша жмет руку Ираклию Аласания в церкви:-))))) Мда...так трогательно:-)))))

28 апр. 2009 / 21:44 shimer СРОЧНО! МОЛНИЯ! ПО ТЕМЕ. Косачев в Стасбурге заявил, что учения НАТО в Грузии приурочены к предвыборному периоду в ЮО специально, чтобы оказать давление на осетинских избирателей. :-))) ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, как де Хопп Схефер, Солана и все остально НАТОвское начальство пару лет назад выясняли, когда же это в Цхинвали будут избирать парламент, чтобы назначить на то же время учения? Представили? :-))

28 апр. 2009 / 21:59 BERG...man Угу, я тоже в курсе:-)) Еще интересная информация, но это надо перепроверить по поводу Ахалгорского района, то что он оккупирван. Об этом сказал большой друг Шалвы Нателашвили - Тери Дэвис.

28 апр. 2009 / 22:56 TEDE BERG...man,а как ты относишься к документальному кино?,документально-игровое(реконструкция)?особенно политического характера.кстати смотрел ты "покушение на россию"?

28 апр. 2009 / 22:58 shimer А что, разве нет? Или там грузинская власть? Помните сержанта (не помню фамилию), который именно оттуда перебежал к грузинам?

28 апр. 2009 / 23:20 BERG...man Tede.. как отношусь? Ну, маленький секрет, я вообще-то и снимаю и помогаю снимать документальное и даже мини фильмы, игровые.. Это- одна из моих профессий:-) Кино, в основном, мы деламем неформальное.. не для широкой аудитории и работаю я с ребятами очень интересными, очень далекими от политики. Неформалы, панки, готы. Их очевидное меньшинство, но все-таки их становится все больеш! Как-нить обсудим с блоге тему- кто круче на Кавказе - панки или джигиты:-)) Политическое кино я знаю на уровне зрителя... никогда бы не стал снимать такое, это совершенно другой жанр, у меня есть знакомые, которые в Грузии известны своими "произведениями" в политической документалистике... нет, не хочу и за хорошие деньги- не соглашусь. Не потому что герой, просто западло. Шимер - конечно, бесспорно!

29 апр. 2009 / 01:20 bitarov Бергмен, вы удивитесь, но и в России, люди которые хоть немного соображают давно перестали верить телевидению, а некоторые и смотреть его. У меня уже лет 7 как зомбоящика в квартире нет. Иногда только, редко очень, через инет смотрю некоторые передачи

29 апр. 2009 / 10:55 shimer ЕЩЕ РАЗ О ТОМ, почему в нынешних условиях России придется быть более уступчивой. В Страсбурге открылась весенняя сессия (ПАСЕ). Почти все рассматриваемые на ней вопросы прямо или косвенно касаются России. Самый важный из них — реформа Европейского суда по правам человека, которую уже три года единолично блокирует РФ. Отчаявшись переубедить Москву, страны—члены Совета Европы придумали, как им обойтись без нее. http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1162596 ПУТИН ОТКАЗАЛСЯ ехать на конференцию в Болгарию, где болгары приняли решение не только участвовать в проекте Набукко, то есть провести газопровод в обход России, но и назвали его ПРИОРИТЕТНЫМ. http://dailyonline.ru/m/4181/ Минфин РФ пытается найти новые источники для финансирования дефицита бюджета. Резервный фонд, который пока рассматривается в качестве главного источника заплаток для латания бюджетных дыр, не вечен.

29 апр. 2009 / 10:56 shimer ПРОДОЛЖЕНИЕ В проекте бюджета на 2009 год предусматривается использование более 2,7 трлн рублей Резервного фонда. В 2010 году, если продолжать залезать в этот карман и дальше, резервы закончатся. Минфина начало осторожно прощупывать почву для возобновления государственных заимствований на внешнем рынке, как и 1996-1998 годах и после дефолта. http://www.rosinvest.com/news/531561/

29 апр. 2009 / 11:20 BERG...man Битаров. Я тоже не с неба упал:-)) Знаю, что там в России, да нет, мои друзья, по музыкальным туцсовкам и там всяким книжкам, они и не верили никогда ящику, потому что вообще " немного не в теме". А вот мои бывшие одноклассники, однокурсники, их очень много, знаете, ни при должностях, и очень даже верят.. нет. они кончено, говорят, фии... что это за дерьмо, но по их нынешнему мировоззрению я понимаю, что то. что там показывают , уже так вошло в их жизни. что они стали ее частью... Да в Грузии то же самое, может, даже хуже... да везде, в бывшем Совке... Мы в блоге у Алана говорили об этом... Медведев - несмотря на все пристрастия, якобы, к рок- музыке, все равно попсавик, как и 99% всей

29 апр. 2009 / 11:30 BERG...man сори, сорвалось... как и 99% все власти.. посмотри на лица.. тот, который должен быть в Сочи, посмотри на губернаторов, это же вообще гоголевские персонажи.. что, думаешь, они меньшинство.. да нет... Везде одно и то же... поэтому и нужны НПО, свободные люди, молодежь, чтобы как-то постепенно это разбавлять... и что, выключим телевизор... и что мы увидим, Битаров? Щимер, понял, я уже сказал... пардон, что вчера не ответил.

29 апр. 2009 / 11:40 shimer А ВОТ, ПРИМЕР того, как Россия постепенно начинает трубить отступление. А.ВЕНЕДИКТОВ: Насколько эти учения ухудшают наши отношения с новой администрацией президента Обамы? С.МИРОНОВ: …. Надеюсь, что это будет просто таким неприятным эпизодом, и останется в новых наших отношениях, и не более того. …. Но прямо тут поступать как иногда, простите, дети, когда обижаются - вот отдавай мои куклы - я думаю, что это не та позиция, которую может явить великая страна, коей является Россия, но то, что мы, простите, «птичку» поставили, это совершенно очевидно. http://echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/587510-echo/

29 апр. 2009 / 12:15 BERG...man Шимер, не в пику будет сказано, но... Мне вообще кажется, что весь этот шум Россия подняла лишь ради шума. Все прекрасно понимали, что НАТО от укчений не откажется, а сейчас Москва просто хочет сохранить лицо.. а что ей делать, кричать, я против, учений не будет, а они все равно проходят, глупо Россия будет выглядеть. Так что это - лишь логическое продолжение ситуации вокруг учений НАТО.. разумеется, теперь они будут стараться сделать какую-то очередную подлянку Грузии.

29 апр. 2009 / 15:53 TEDE господа, а канал культура тв рф разве плох?честно говоря я преимущественно когда включаю тв смотрю его.а остальное тв почему должно быть таким каким вы хотите его иметь?вы что за него платите?оно такое каким его хочет видеть государство...наполеон говорил,что была б его воля он бы все газеты запретил и оставил одну сократив ее размер да размеры почтовой марки...

29 апр. 2009 / 15:59 TEDE BERG...man,я охотно бы посмотрел твое и твоих ребят неформальное кино.как шутили на русском радио творческих узбеков вам!!))))) смотрел ты док фильм "покушение на россию",это про взрывы в россии 1999года.он запрещен в россии.

29 апр. 2009 / 19:38 BERG...man Tede совершенно верно! Канал культура кул! Хороший канал, и камеди клаб, кстати, неплохо, и охота, и прочее.. много хороших платных каналов.. просто, центральные канаалы смотрят по всему миру, и Россия, как страна, которая очень беспокоится по поводу своего имиджа, могла бы сделать за такие бабки, каналы покруче.

29 апр. 2009 / 19:39 BERG...man Нет, кажется этот фильм не смотрел, если есть в интеренете, скинь ссылку, плиз. По поводу фильмов, спасибо, как-нибудь обязательно покажем кое-какие вещи, подожди чуток:-)

29 апр. 2009 / 19:46 shimer Кстати, грузинские кабельщики не транслируют только ОРТ, РТР и Цетр. А Культура, ТНТ и прочее, пожалуйста! Так что потеря не велика. Я ТАК ДУМАЮ!

29 апр. 2009 / 19:49 shimer Кт не смотрел, плииз. Покушение на Россию http://rutube.ru/tracks/34287.html?v=1b92684cd91a6901bb89fdcd55d81768 "Независимое расследование " с Николаем Николаевым. НТВ, События в Рязани 22 сентября 1999 года. http://rutube.ru/tracks/1521320.html?v=557c54d8d04ef3be6fe80f7463f2d039

29 апр. 2009 / 19:50 BERG...man Шимер, я же сказал, что потеря не велика, но.... по закону это неправильно, и написал, что многие в Тбилиси, русскоязычные живут этими каналами, их уже не изменишь... и нельзя почьему -то приказу пркращать трансляцию.. я плачу, и будь волен,Ю не ущемляй мои права.

29 апр. 2009 / 20:15 BERG...man Шимер, больше спасибо, обязательно БУДЕМ ПОСМОТРЕТЬ^-)

30 апр. 2009 / 01:04 shimer Еще есть такой сюжет о Парыенова. "Намедни - 2000. Год Путина" http://www.youtube.com/watch?v=eC1xJtFwFYI&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D12821456%26moduleid%3D27%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1240984800%3Aembedcontent&feature=player_embedded Сегодня что-либо подобное совершенно невозможно. Когда ситуация меняется постепенно, то разница чувствуется слабо. А этот маленький кусок показывает какая все же огромная разница между Ельцинской и Путинской Россиейс в плане свободы слова.

30 апр. 2009 / 10:39 hunter Молдоване отказались от учений в Грузии Интересно кто следующий я примерно знаю

30 апр. 2009 / 13:26 inter vestrum К ВОПРОСУ ОБ ОТНОШЕНИЯХ НАТО – РОССИЯ. СКАНДАЛ В КОНТОРЕ РОГОЗИНА 30.04.2009 газета "Файнэншнл таймс" сообщила о высылке двух дипломатов, сотрудников постоянного представительства России при НАТО за шпионаж. По данным издания, один из высланных является сыном постоянного представителя России при ЕС Владимира Чижова. НАТО не комментирует информацию о высылке двух российских дипломатов, сотрудников постоянного представительства России при НАТО. Ранее от комментариев отказались в постпредстве нашей страны в Брюсселе.

30 апр. 2009 / 13:40 bitarov Берг ман, сколько людей в Грузии имеют, и имели раньше возможность смотреть российское ТВ? Оно пользуется популярностью? Доступно ли оно по цене?

30 апр. 2009 / 14:30 BERG...man Битаров, кабельное у нас, везде разное.. к примеру, я плачу 8 лари, это где-то 5 баксов.. и у меня 30-40 каналов, все грузинские, много российских, Культура, RTVI НТВ футбол и прочее... дискавери, неншнл географик, все на русском и на анлийском.... Есть и другая система кабельная. там цена кажется 6 баксов, так там вообще 80 или больше телеканалов, может, я ошибаюсь в цифрах, но это примерно так.. Российско телевидение пользуется популярностью... срежди грузиноязычных не очень, процентов 20-30%, среди русскоязычных - разумеется, а среди нацменьшинств - очень даже.

30 апр. 2009 / 14:31 BERG...man Да, прикольно, читал. Это уже есть и в рунете.

30 апр. 2009 / 14:34 hunter Но и сейчас по всей Грузии можно смотреть и центральные российские каналы просто надо иметь тарелку да и в интернете все каналы есть аа сейчас в Тбилиси почти у всех есть компьюетры

01 мая 2009 / 10:05 inter vestrum Истоки и перспективы очередного конфликта Москвы с НАТО для Радио Свобода комментирует профессор Высшей школы экономики Федор Шелов-Коведяев - Я расцениваю решение по высылке наших дипломатов как ответ на крайне вызывающие речи, которые держал в последние дни и часы наш представитель при НАТО Дмитрий Рогозин. ПОДРОБНО: http://www.svobodanews.ru/content/article/1619278.html

01 мая 2009 / 10:47 TEDE BERG...man,--- а что ей делать, кричать, я против, учений не будет, а они все равно проходят, глупо Россия будет выглядеть. Так что это - лишь логическое продолжение ситуации вокруг учений НАТО.. разумеется, теперь они будут стараться сделать какую-то очередную подлянку Грузии.----думаю вот так рф ответила на учения нато."Россия, Южная Осетия и Абхазия подписали соглашения о совместных усилиях по охране госграницы"о тоннах колючей проволоки заготовленной россией в сев осетии для обустройства границы юор и грузии,в цхинвале не говорил только ленивый два года назад.вот такая правда жизни.ну а на место высланных дипломатов придут другие,рф тоже изобразит какую-нибудь аналогичную акцию и все устаканиться...

01 мая 2009 / 11:05 TEDE Михаил Хазин. Конец капитализма.--интресно говорит о кризисе.и что будет с либерализмом который и есть его пр проект..----http://www.youtube.com/watch?v=9igBvhWYxmI

01 мая 2009 / 11:05 BERG...man Tede - ты абсолютно прав, согласен с тобой.

01 мая 2009 / 11:22 inter vestrum Очевидно, что чем сильнее будет изоляция А и ЮО от остальной Грузии и пристегивание к РФ, тем больше будет отдаляься перспектива НОРМАЛЬНОГО развития эти регионов. Ооооочень сомневаюсь, что именно в этом и заключается интерес кударцев и абхазцев.

01 мая 2009 / 11:59 TEDE кударцы это выходцы из кударского ущелия,и в юор живут не только они.например я не кударец.называть всех южных осетин кударцами это равносильно всех грузин обявить например рачинцами...информация не к размышлению ,а принятию к сведению...

01 мая 2009 / 14:00 inter vestrum Жителей ЮО можно, конечно, еще разбить на туальцев, кудцев, тырсыгомцев, и ксанцев и дзауцев. Но осетинский этнос, в настоящее время принято делить на три крупные поднациональные общности: кударцев, иронцев и дигорцев, которые имеют свои основные ареалы расселения и свои наречия. В частности, для северного осетина кударцы - это все жители высокогорной и Ю. Осетии. В том, чтобы следовать этой распространенной традиции, особого греха не вижу. КСТАТИ, обособление от остального мира не принесет пользы также и дигорцам и иронцам. ИМХО.

01 мая 2009 / 15:41 shimer М.ШЕВЧЕНКО: «…я думаю, что натовский демарш (высылка русских шпионов) – это ответ на подписание вчера соглашения в Москве между Россией, Южной Осетией и Абхазией. Это просто не прямой ответ, а как бы косвенный – указание на то, что НАТО топнула ногой и нахмурила брови. ...естественно, Брюссель озлобился и внезапно изыскал двух наших дипломатов…. Может быть, они такие умные, а мы такие глупые, но если теперь мы перекроем транзит натовских грузов через нашу территорию, я думаю, это будет правильным ответом на высылку наших дипломатов.» :-)) ИНОГДА КАЖЕТСЯ, что эти люди РЕАЛЬНО нездоровы.

01 мая 2009 / 16:07 TEDE --В том, чтобы следовать этой распространенной традиции, особого греха не вижу---в безграмотности греха нет,но только если это не касается других.--- кудцев,---дзауцев---есть еще кусретцы,дменисцы,наконец цхинвальцы и .д.))))))))----КСТАТИ, обособление от остального мира не принесет пользы также и дигорцам и иронцам. ИМХО.---хм))))остальной мир это грузия чтоли?вот это самомнение)))))))

01 мая 2009 / 18:52 inter vestrum КОРАН СУРА 31 ЛУКМАН "Старайся размерять свою походку, и должным образом свой голос понижать, ведь, несомненно, неприятнейший из звуков, звук голоса безмозглого осла".

01 мая 2009 / 19:01 TEDE МАРТЫШКА И ОЧКИ Мартышка к старости слаба глазами стала; А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки. Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак.

01 мая 2009 / 20:27 BERG...man :-)))) Вот было бы здорово, нам как-нибудь собраться и пропустить по 50%:-)))

01 мая 2009 / 20:43 inter vestrum Послушай, юноша, что старец произносит - Он только суть одну тебя постигнуть просит: Не должен ты дружить с безграмотным невеждой, Не должен труд вершить, что пользы не приносит. Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало, Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало. = Омар Хайм

02 мая 2009 / 09:58 TEDE BERG...man,всегда рад компании в которой у людей не атрафирована способность воспринимать юмор и сатиру.где-то вычитал мысль о дураках и умных;если умномного называют дураком ,то он не обижается так как знает что не дурак,а когда дурака называют дураком ,то он обижается так как сам то про себя он знает кто он... даже не знаю ,что меня натолкнуло на эту мысль,вычитал ее очень давно))))

02 мая 2009 / 10:43 shimer БЕРГ, поскольку здесь у участника нет никакой возможности повлиять на хама (ну, ввязываться же в идиотскую перебранку?), мне кажется, что ИМЕННО ВАМ следует добиться, чтобы одни ваши гости не оскорбляли других. Иначе ваш блог может растерять интересных людей. А тем, кому кажется, что действительно умных людей можно обзывать дураками, пусть попрактикуется в лайве. На своих родителях, например. Или они недостаточно умные для этого?

02 мая 2009 / 12:19 BERG...man Да, у меня правда настоятельная просьба. Давайте обходить острые углы, пожалуйста. Это правда смешно, когда в виртуале, тем более, в наших беседах, мы доходим до того, что обижаем друг друга... Это моя настоятельная просьба. Давайте не говорить обидные слова, это оскорбляет лишь нас самих, в первую очередь.

02 мая 2009 / 12:53 shimer Я подразумевал, что к вас кроме просьб есть и более действенный инструмент. Впрочем, как знаета.

02 мая 2009 / 15:10 TEDE конечно,конечно.мы должны быть корректными в высказываниях.но это улица с двусторонним движенем,не может быть так,что одна сторона допускает неподабающие сравнения ,а другая должна только подставлять свою щеку. что касается "действительно умных",то таковые в защитниках обычно не нуждаются.а реакция на написанную мною мысль меня очень позабавила))))

02 мая 2009 / 18:49 BERG...man Шимер, я думаю. мы и без этого найдем общий язык:-) А так, у меня нет никаких преимуществ, те же права, что и у вас, по крайней мере. на данный момент так.

02 мая 2009 / 23:37 shimer Я вообще-то о корректности говорю, а не единомыслии. Тем более, что агрессия всегда проявляется при недостатке интеллекта, что делает такое общение еще менее приятным. Мне кажеться, что хозяйн тоже в ответе за поведение своих гостей.

03 мая 2009 / 11:17 BERG...man Да, разумеется, ну, и надеюсь, мы договорились, просто, стараться не обижать друг друга словами... Так просто будет интереснее. С уважением ко всем участникам. Блин, какой вчера был футбол...... я не про Спартак - Динамо, я про Реал-Барсу:-))) Супер.

03 мая 2009 / 16:27 TEDE наткнулся на эту статью ---Грузины возмутились против НАТО---http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=28&newsid=8506&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1

03 мая 2009 / 16:46 BERG...man Tede. Ничего необычного в этой статье не нашел... все по делу... Единственное, никто не оказывал сопротивления россиянам в Поти, и вообще в Западной Грузии, да и в Восточной... А что касается первых столкновений грузин и россиян в Южной Осетии, то согласись, русские были не готовы в таком отпору и порядоком потеряли в живой силе.. Разумеется, российская армия медленно прогрессирует, и она была бы намного сильнее, если бы вместо некоторых старых пердунов, там были бы молодые, профессиональные офицеры, но, и свои плюсы есть, разумеется, и я всегда был против, когда в грузинскх СМИ писались глупости о том. что российской армии вообще не существует, и что она вообще небоеспособна.. недавно почитал такие матиралы в польской прессе... ну, поляки себя вообще всегда болтологией проявляли, сторически.. Но конечно, российская армия не столь эффективная, как армии НАТО, слишком велики потери при вероятных столкновениях.. но в том то и дело, что исторически так.. смерть солдата в российской армии и в западной - на это совершенно разные взгляды.. на Западе жизнь ценится выше...

03 мая 2009 / 17:33 shimer Чкоидзе,Чипашвили и Кварацхелия высказали свое и своих сторонников мнение. СМИ об этом сообщили остальным гражданам и всему миру. И слава Богу. Вот было бы здорово, если бы хоть кто-нибудь в Осетии осмелился открыто высказаться в пользу учений НАТО и за вступление в эту опганизацию вместе с Грузией.

03 мая 2009 / 17:48 shimer Там же нашел вот такую статью: "Саакашвили гнобит в застенках оппозицию". Почитайте http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=28&newsid=8503&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1 Кто лет 25 тому назад был во вменяемом возрасте, и читал/ слушал/смотрел советские СМИ, бичующие Запад, живо вспомнит детство (юность, молодость) свое золотое.

03 мая 2009 / 18:06 BERG...man http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/587552-echo/ Шимер, если не смотрели, почитайте, довольно забавно там про МиШу:-) Да, СМИ - антиреклама России, ведь так много интересных людей, и такая папса на поверхности.

03 мая 2009 / 18:28 TEDE "Общество Ираклия Второго" реально существует или это виртуальный проект?.потери у русских были из-за эфективных действий грузинской артилерии -это по миротворцам,ну и конечно засада устроенная на колонну двигавшуюся по зарской дороге.--- Но конечно, российская армия не столь эффективная, как армии НАТО, слишком велики потери при вероятных столкновениях.. но в том то и дело, что исторически так.. смерть солдата в российской армии и в западной - на это совершенно разные взгляды.. на Западе жизнь ценится выше...---как-то разговаривал с одним полковником из генштаба ,он говорил что армии разных стран имеют разный "порог" к потерям во время боевых действий.из западных стран он наиболее высокий у немцев.они воюют даже при 50%потерь.аменриканцы едва дотягивают до 20%.у русских этот процент достаточно высок.поэтому и перевод на западный фронт для немцев во время вов считался отдыхом в санатории. исходя из этого создается впечатление ,что потери в русской армии никто не считает.соотношение безвозвратных потерь немцев и нашей армии 1/1,3 разе это не нормальный показатель?ну а насчет старперов,лизоблюдов которые к дню рождения министра готовы без подготовки брать чужими руками города так этого конечно хватает.

03 мая 2009 / 18:34 TEDE в осетии есть люди желающие вхождения в нато,но грузия тут не причем.

03 мая 2009 / 18:40 shimer Спасибо, видел. А вы прошли по моей ссылке? Автора видели? Стиль статьи прямо указывает, куда именно тянет страну большая часть митингующей оппозиции.

03 мая 2009 / 18:51 BERG...man Шимер, да и без этого многие уже понимают, кто эти люди... Интересно, завтра мэрия так и будет сидеть и смотреть, как и перед ней перекроют дороги.. Tede, я уже понял, но в смысле, без Грузии, понятно, но то значит, Осетия, ты имеешь ввиду в составе России?

03 мая 2009 / 18:56 BERG...man Tede, совершнно точно про армию.. более того, сейчас у немцев совершенно другой порог, да и есть ли вообщ надобность в немецкой армии... Никогда не забуду, как Паша мерседес выводил армию из ГДР..... и что творилось в первой чеченской... такое неуважении к жизни собственных солдат... какой Суворов, это Собакевичи, бл.. и не забуду еще этого, Лебедя... это был вообще кадр.... на голосе достичь вершин... А генерал Борисов.. я думал, они уже вымерли, как динозавры, неужели нельзя научиться не давать интервью в пьяном виде... ну да, им же по фиг... потому то многих так пугает и так разочаровывает Россия...

04 мая 2009 / 00:21 shimer Конечно, есть, и в составе Грузии тоже. Ну, не в составе России же? :-)) Я сказал, что было бы здорово, ЕСЛИ БЫ ОНИ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТКРЫТО ВЫСКАЗАТЬ СВОИ ВЗГЛЯДЫ. Не сбегая перед этим за границу.

04 мая 2009 / 17:55 TEDE BERG...man , после беслана изменилось отношение к россии в осетии.люди вспомнили о карательных экспедициях царских войск в осетии ,о вынужденных переселенцах.таких людей не много конечно,но они есть.

04 мая 2009 / 18:03 TEDE юор в состоянии войны находиться почти 20 лет.причем инициаторами военны действий мы не являемся.далиб нам возможность мирно жить тогда можно и об отсутствии демократии покритиковать.мы всегда ждем "великих объединителей",предательства союзника какая тут демократия,быть бы живу...

04 мая 2009 / 20:25 BERG...man Я понимаю,Tede, понимаю ситуацию и знаю, что в таком положении много не потребуешь.

04 мая 2009 / 22:57 shimer Израиль с момента основания находится в состоянии перманентной войны с соседями, которые не признают его право на само существование. Однако, евреи построили действительно демократическое государство. И нельзя сказать, что строили это государство исключительно люди, приехавшие из стран с устоявшими демократическими традициями. Тут главное, по-моему, иметь цель и понимание как достичь этой цели. В блоге у АЦ все время рассказывается как, в частности в ЮО, чиновники терроризируют журналистов, а недавно была история, как у Келехсаева отобрали партию, а тамошний ВС отклонил его протест. После этого появляется информация о том, что погиб пред. ВС Ацамаз Габулов и блогер, раньше критиковавший власти ЮО за произвол, пишет о погибшем буквально следующее: «…судя по отзывам цхинвальских знакомых, Ацамаз Габулов имел репутацию юриста высокого уровня и пользовался большим авторитетом в Южной Осетии. Крайне жаль, что небольшая Южная Осетия теряет в свои трудные времена лучших представителей.» И НИКТО не задается вопросом, как это при этом «авторитетном лучшем представителе» творилось столько беззаконья?