Что думают о себе осетины?

26 февраля 2009, 23:53

Каждая нация определяет себя через какой-то миф. Ей нужно иметь какой-то образ о самой себе, что было легче думать о себе, представлять себя. Это не мои идеи, так полагают ученые, занимающиеся происхождением наций. Ну вроде того, что евреи понимают себя как нацию – мученик (армяне тоже кстати), американцы как нация победитель, чечнцы мыслят о себе в вечном сопротивлении (по крайней мере так меня учили, не надо сейчас спорить со мной и приводить примеры последних лет). Это облегчает понимание о себе, формирует общее национальное сознание.

Какой миф о себе имеют осетины? Мне кажется, что после войны в ЮО в 1992 году и в особенности после осетино-ингушского конфликта того же года, осетины имели представление о себе как о нации – победителе. Этим, мне кажется можно частично объяснить, нежелание вступать в споры с ингушами на интернет-форумах. Если вы попобуете читать общие форумы, то легко увидете, что ингуши гораздо более активны (что в итоге только идет им на пользу, вот только поменьше бы оскорблений), а осетины пассивны по сравнению с ними.

Но годы терактов, убийств, похищений людей как-то прибили это чувство. И, конечно, Беслан сильно ударил по собственному достоинству победителя. Не секрет, что в Осетии бесланская трагедия воспринимается исключительно в связи с осетино-ингушским конфликтом. И для очень многих Беслан перевернул ощущение себя в своей же республике. Многие потеряли спокойствие победителя. Ну и потом августовская война в ЮО – тяжелая, кровавая и короткая. И давит многих сознание того, что если бы не россия, осетины оказались бы совсем безпомощны перед грузинской армией. И потому не чувствую я ликования от этой победы.

А что чувствуете вы?

07.03.2009 в 04:58ukiron
что я думаю о себе? вопрос интерсеный и чесному человеку неостовляет выбора кроме как говорить правду или молчать. Допустим выбрать смолчать и .... каждый останется при своем мнении и продолжит внушать себе что все хорошо,при этом зная что "смертельно болен раком мозга".Одним словом ничего неизменится. Или выбрать-говорить. И вот тут то начинается самое интересное. Что ж, я выбираю второе.... Сказать об осетине т.е. о себе и всех вобщем. Это значит долго и глубоко размышлять а затем сказать-Жаль. На самом деле Жаль,очень жаль. Многотысячная нация-народ, который на данный момент, предстовляет собой труп Снежного барса,раздираемого,даже не орлом,а падольщиками вроде шакалов.Мерзких,облезлых и смердячих шакалов.Самый большой из которых наровит нетолько съесть по больше но и подумывает о том что бы затем съесть и малых щинят,слепо блуждающих и принимающих кого угодно за своего благородного покровителя. Так некогда благородное,свободное и крассивое создание Всевышнего Творца.Превратилось в желанный кусок благородной плоти,которую жадно и с удовольствием,поедает шакалий вожак,тогда как остольное шакалье пуская слюни еле сдерживается в ожидании того когда же вожак насытится.Дабы попировать на обьедках. Ужас.Очень Жаль. Поправте если я не прав. Или вот еще. Вспомните мульфильм "Волк и теленок".Так вот сценарий мультфильма это история Осетии в роли теленка,которого откармливают на забой. Но в отличии от доброй концовки сказки,я думаю,нашего "теленка", все же съедят.А он при этом будет свидетелем этому. Опять жаль. То что мы видим сейчас в Осетии а в частности осетин.Неимеет больше ничего общего с когда то Богобоязненным и увожаемым народом.Мнение которого, имело значение как среди Кабардинских князей,так и абреков из соседних наций. Сейчас нас,имею ввиду осетию в целом,все труднее узнать. Изменились,и продолжают меняться,в первую очередь духовные ценности и им на подмену приходят ложные и выдуманные ценности.Которые нам диктуются с боку,а по карте сверху. И что интересно Часть из нас понимает что нас через подмену ценностей фактически ведут на заклание и медленное истребление.Другая же,к сожалению,большая часть даже неподозревает об этом.А на все окрики и предостережения крутит пальцем у виска и следует на "бойню за мясником". Наш дух,как бы мы не храбрились и преукрашали жестокую реальность,сломлен.Наш духовный стержень залеплень толстым слоем грязи.И все торуднее людям,как и всему миру, обьяснить токие понятия как Бог,Истина,чесность,добро,зло,совесть,искренность. Жалко Осетию. Мясник неостонавливается не перед чем.Процесс кровопускания многим из своих жертв он начал за долго до нас.Но они в более выйгрышном положении.Они видят нож с которым к ним пришли и они недоверяют уговорам и добрым байкам.Они реально смотрят на происходящее. Мы же видя нож поднесенный к самому горлу все еще думаем что это шутка и ждем что "мясник" улыбнется и берет смертельное оружие со словами "Щютка". Нет этого небудет. И времени осталось мало. Осетия это разменная монета.Или,если хотите,корова про которую НЕКТО может сказать"Это наша корова и мы её доим". Когда осетия перестанет быть нужной она будет брошенна и её состояние на тот момент будет самым наихудшим за все время ее существования. Пора перестать расчитывать на "дядю" и начать подниматся самотоятельно и говорить свое я как внутри себя.Убирая тех кому плевать на осетию,и её народ. Так и в отношениях с соседями и с миром вообще.Воспитывая поколения людей руководствующихся истинными ценностями. "Пора выплатить кредит и перестать ввязыватся в процентные отношения." Будет трудно.Но так надо. ДА поможет нам Иунаг Каджын Хуыцау.Амен.
27.02.2009 в 00:50Алан Цхурбаев
не, ну вы, nomer54, рассуждаете как в школе - "а давай один на один, без пап". конечно при таком раскладе все было бы иначе, но я же говорю о другом, о факте. не очень понял вашу мысль о пионере. то, что мы в центре столкновения интересов и нужно быть умными и готовыми к разным ситуациям - согласен. но как вы думаете, что это за нация такая - осетины? (кстати, если у вас нет идей по этому поводу это наверно тоже показательно).
27.02.2009 в 00:28nomer54
Не думаю что можно так однозначно о войне в ЮО. Не надо забывать о четвёртом участнике войны, кстати самом милитаризованном в мире. Нельзя недооценивать вклад США в мощности грузинской армии, так что кто знает. Ведь в предыдущем конфликте, когда грузины и осетины действовали без "наставников" расклад был аналогичен. А если говорить о том как себя чуствует живущий в осетии, то я бы сказал, что нужно чувствовать себя пионером, в смысле всегда готовым. Центр столкновения интересов наша земля, ничего не поделаешь!
27.02.2009 в 21:42inga
Осетины более открыты и доброжелательны, чем многие другие народы. Менее заражены чувством национализма. Это и хорошо, и плохо одновременно. Грузино-осетинская война начала начала 90-х годов пробудила национальное самосознание южных осетин и спасла их от ассимиляции со стороны грузин. Так что с этой точки зрения она принесла пользу осетинам, в плане их самосохранения, как нации. Я думаю, что осетины, не смотря ни на что народ-победитель.
27.02.2009 в 02:10bitarov
Осетины, как впрочем и все кавказские народы очень высокого мнения о себе. И порой для в обоснование этого они приводят не совсем справедливые исторические факты. В отличии от других северокавказских мусульманских народов осетины редко занимаются торговлей, т.к. это не престижно для них. также в отличии от многих соседних народов у осетин воровство не было развито, склонные к нечестной наживе люди предпочитали не воровать а отбирать в открытую, что на мой взгляд сложнее. Еще наш народ толерантнее других, это имеет и отрицательные стороны, потому что легко принимая правила других народов осетины быстро ассимилируются и теряют свою идентичность. Что касается Беслана, то к великому моему сожалению, эта трагедия не изменила наш народ никак по крайней мере в лучшую сторону точно. Я вот думал Мамсуров, как человек перенесший лично весь этот ужас, будет порядочнее своего предшественника, а оказалось на деле только хуже
27.02.2009 в 12:56Алан Цхурбаев
Да, культа воров, как в Грузии здесь точно нет. Для меня было это удивительным, когда я приехал из Грузии, где каждый во дворе «качал на вора», здесь это оказалось «в падлу». Хотя это конечно не говорит о том, что здесь все такие честные и порядочные, совсем нет. Трудно согласиться на счет торговли, а как же великий спиртовый путь? Осетины ведь живут на дороге, и успешно ей бы пользовались, если бы ее не закрыли. Насчет приспособленчества на чужбине это 100%-й факт. Я понимаю отрицательные стороны, но все же эта черта меня больше радует. По крайней мере осетины не стоят в Москве толпами в спортивках.
27.02.2009 в 15:15bitarov
по поводу торговли: обратите внимание, как правило, осетин пойдет в эту сферу только от безысходности, тогда как у других народов это престижный вид деятельности. Я недавно спрашивал у знакомого осетниа, выросшего в Грузии,в Гори, в чем принципиальное различие между осетинами и грузинами. Он отметил два пункта- грузины более культурные, а осетины более агессивные, поэтому грузины их побаиваются(примерно как кавказцев в России). Что вы думаете по этому вопросу?
28.02.2009 в 12:54dziba
Довольно интересный вопрос вы задали, Алан... Да действительно, как, или может кем мы, осетины, себя ощущаем??? Вопрос не только интересный, но и сложный. Наверно на эту тему можно даже специальные исследования провести. В свое время я пожила в разных местах. Но должна признать, что главным моим ощущением было то, что я гражданка Российской Федерации (Советский период я плохо помню). Читаешь различные книги о нашей истории, обычаях и традициях, испытываешь гордость за то, что ты осетинка. Но когда я иду по улицам Владикавказа или другого населенного пункта Осетии, чувство гордости отсутствует. Быть может потому, так трудно сделать общее определение нации, что осетины действительно очень легко ассимилируют при контактах с другими нациями... Лично я не знаю ответ на этот вопрос. И даже не знаю нужно ли об этом сожалеть. С вашего позволения, я бы хотела поддержать господина bitarovа. Я считаю, что во многом осетины слишком высокого о себе мнения. И часто сталкивалась с подтверждением этому. И трагедия в Беслане изменила жизнь только тех людей, которых это горе непосредственно коснулось. А вот об этом стоить сожалеть...
28.02.2009 в 15:21Алан Цхурбаев
Bitarov, думаю, что это полная чушь. Во-первых, потому что я далек от того, чтобы навешивать национальные ярлыки, мой пост был совем о другом. Во-вторых, как человек выросший в Грузии я ничего подобного в отношении осетин никогда не слышал и не ощущал. Ну и в-третьих, быть культурным и агрессивным можно в одно и тоже время, одно другому совсем не помеха. Примеров множество.
28.02.2009 в 15:22Алан Цхурбаев
dziba, я понимаю, в «России» меня тянет вести себя как стеретипный кавказец, а в Осетии, наоборот, как приезжий из далека. Это понятно и объяснимо. Да, критичное мнение о себе осетинам бы совсем не повредило.
28.02.2009 в 15:25Алан Цхурбаев
Inga, я очень рад вашему оптимизму! Кстати, вы просили меня статью о Латыниной, которая у вас не открывалась. Ее можно прочесть по этой ссылке http://alan-tskhurbaev.livejournal.com/22547.html
28.02.2009 в 19:55Алан Цхурбаев
2 dzutsev - согласен на счет американцев. И искренне им завидую, как народу так о себе думающему.
01.03.2009 в 06:46dzutsev
Еще один миф, который мне запомнился, это бытовавшая легкая зависть к соседям по поводу их, казавшихся сильными лидерам в 90-е. К примеру говорили, что Руслан Аушев ведет себя как "настоящий мужчина", не то что "наш размазня Галазов", защищает интересы своего народа, в том числе материальные. Или в отношении Валерия Кокова говорили, что он поддерживает всяческими субсидиями бюджетников, ну и т.д. Прошли годы и я с удивлением обнаружил, что Осетия в среднем живет побогаче и КБР и РИ. При том, что если сравнить бюджетную обеспеченность (рублей на душу населения), то Северная Осетия ничем не выделялась на фоне соседей. Конечно, можно сказать, что Северной Осетии повезло, что через нее проходил водочный транзит из-за рубежа в РФ (так и было), но как мне кажется, повезло Осетии в некотором смысле и тем, что руководители ее были достаточно слабыми (особенно до Дзасохова), которые не могли контролировать каждый мало-мальски значимый бизнес. Т.е. получается, что есть реальная польза в том, чтобы власть была несколько рыхлой, не слишком консолидированной. Если власть сосредотачивается в руках одной узкой группы людей, то неизбежно сокращение возможностей для всего народа, по всей видимости.
28.02.2009 в 19:05dzutsev
Миф американцев о себе не "народ-победитель", скорее "самый свободный народ". У осетин не было чувства народа-победителя после 1992 г., если было, то только очень короткое время - полгода или год. Хотя осетинский народ использовался в конфликтах последних лет так или иначе, он ни в одном из них не определял сам свою судьбу - за него это делали другие. Поэтому эти конфликты не могут придать чувства победителя или проигравшего, по-крайней мере надолго. Мифов осетин о себе много, один из них проглядывает и в данном обсуждении: 1) осетины более остальных склонны к асимиляции, 2) осетины особенно толерантны
28.02.2009 в 22:31Алан Цхурбаев
inga, хочу прояснить - под мифом я не имел в виду нечто выдуманное, не существующее на самом деле и не имеющее отношение к реальности. миф здесь это скорей идея народа о самом себе, метафора, через которую нация легче понимает саму себя. иногда они бывают ложные, иногда правдивые, но всегда их нужно знать и когда нужно подтверждать, а в других случаях критиковать.
28.02.2009 в 21:47inga
Дзуцову. В современном мире вряд ли найдутся малые народы, которые бы определяли сами свою судьбу. Возьмите индейцев той же свободной Америки. Войну 90-х годов осетины выиграли практически в одиночку. Так что они имеют право считать себя победителем. Осетины ассимилируются. К сожалению, это не миф, а факт. Множество осетин, живущих в другой культурной среде, не знают родного языка. А уж дети их не знают его и подавно.
02.03.2009 в 15:06roks_alana
А по-моему, мы никакими победителями не являемся. А являемся пушечным мясом на протяжении последних 20 лет, как на Юге, так и на Севере. А территория Осетии превратилась в настоящий полигон для войн и терактов. Мало того, кому-то очень выгодно превратить осетин в таких же нацистов, какими являются и грузины, и ингуши. На протяжении всех этих лет мы, осетины, показали беспрецедентные примеры гуманности и демократичности по отношению к врагам. Однако и это должны были в нас уничтожить. Сегодня мировое сообщество смотрит на нас как на дикарей, устроивших «этнические чистки». И что еще хуже, у нас «модным» стало убивать врага и хвалиться этим, независимо от того виновен этот «враг» в чем-то или нет. Хочу остановиться на этом. Есть над чем подумать, если, конечно, мы хотим выжить как этнос.
03.03.2009 в 21:55inga
Рокс-алане. А почему только последние 20 лет? А раньше? В 1918-20-х годах, когда против осетин была организована этническая читска Жордания и его сподвижниками? А карательная экспедиция генерала Рененкампфа в 1830 году - кровавая и жестокая? История осетин полна трагических страниц. Но кто Вам сказал, что мировое сообщество смотрит на осетин, как на дикарей? И как по -Вашему следует относится к врагу?
08.03.2009 в 17:01inga
ukiron, из двух зол приходиться выбирать наименьшее. Предки осетин были могучим воинствующим народом, но это история, причем давняя. Была также и священная Римская империя и где она теперь? Сохранить бы то, что осталось, не забыть бы язык, не раствориться в межнациональных браках.
19.03.2009 в 18:58inter vestrum
А по-моему, осетины оценивают себя вполне адекватно. Прекрасно понимают, что они - опора России на С.Кавказе и привилегированный ее клиент. Одно название осетинской столицы чего стоит - ВЛАДИКАВКАЗ. Но такие факты, как Беслан и заманивание грузин в Цхинвал осетинам ясно показывают, что они все-же НЕ СОЮЗНИК, а ИНСТРУМЕНТ для Москвы.