dimeli, я уже точно не останусь там, где родился.

dzutsev

«Мне кажется от того как в ЮО пойдут дела очень многое зависит. От этого зависит не только то, что будет в ЮО, но также это окажет влияние и на СО.»

ЮО была хорошим местом для развития национальной культуры и спасения языка.

Но…

Negorro, независимость это великое слово и понятие, которое в идеале не должно быит "от кого-то". конечно, в современном мире это трудно, практически невозможно осуществить для крошечного государства, но почему нельзя стремиться, основания-то есть? кто отменил идеал?

elcaucasico, ну я просто не думал о таких вещах тогда. в 10 лет трудно предполагать дальше, чем на день. но когда уехали, конечно, долго хотелось вернуться.

inter vestrum: база для независимости у РСО? Нет, и не появится раньше чем произойдут перемены в самой России.

Кремлевская мафия сменяет мафию местную. Бровцев еще тот кекс!

Дзуцев "Главное избавиться от диктатуры и запустить нормальный политический процесс в республике."

Но как это сделать? силами одиночки вроде Тимура Цховребова? И кто позволить вообще?

inter vestrum, мне это назначение представляется первым из ряда "так, надоело, мы ставим своего человека, и хватит тут самодеятельности". с другой стороны, мы ведь не знаем уйму обстоятельств благодаря которым имеем то, что имеем.

ну как такое возможно, чтобы почти весь послевоенный год республика оставалась без премьер-министра? это значит, что все должности в правительстве фейковые, как сейчас говорят?

eti stavlenniki zavtra uidut v rodnix kraiax..a vot ti i ya alan..nekuda ne denimsa..

mi astanemsa....tam gde rodilis..

podumaite ob etom gospada osetini..

Алан, ну Тезиев тоже гражданином ЮО вроде бы не был, так что практика не новая. Конечно, можно сказать что Тезиев осетин, но ведь дело не в национальности, правда? Если мы говорим что Осетия и Россия неделимы то почему удивляться что русский премьер? Странно было бы если бы Россия вливала миллиарды в ЮО без персонального контроля на месте. Да и профессионалов в России побольше.

Можно конечно критиковать назначенцев за их профессиональные качества, но это уже другая тема. А независимость я думаю все понимают как независимость от Грузии а не России.

alan,te katorix naznachali s kremla v gruzii,oni vse opravdali ojidanii kremla,ustroili grajdansjkie voini v gruzii,sdelali vragom narodi gruzii,abxazii,osetii....astavili  sotnie tisiachi ludei bez rodnix dom....a sami segodnya eti naznachennie iz kremla gruzini,pochemuto jivut v moskve i imeiut grajdanstvo rossii...naprimer kitovani,vspomni kak on abxazcev rezal,pochemuto etot chelovek spokoinno guliaet po moskve... pochemu,za kakie zaslujenie ?? vot ob etom doljni dumat te kavkazci u katorix naznachivaiut s kremla ... mi gruzini etogo uje videli,i pochustvovali rezultat etix naznachenii....  

Negorro,

с одной стороны вы пишете "  я против фантазий, мне 37 лет все-таки"с другой стороны вот это "появиться эта база может только в составе России ".между тем россия неоднократно и недвусмысленно устами различных чиновников самого высокого ранга заявляла,что не собирается включать в свой состав юор и рф.то есть обсуждение самой возможности вхождения юор и ра в состав рф уже фантазия.может вам все таки не 37 лет?)))

Алан, я не против идеалов, я против фантазий, мне 37 лет все-таки. На сегодняшний момент никакой военной, экономической, или культурной базы для этих идеалов у Осетии нет.

И появиться эта база может только в составе России - конечно при условии смены нынешнего курса, что рано или поздно произойдет. Поэтому сейчас разумнее работать вместе с остальной Россией над тем чтобы эта смена произошла раньше нежели чем поздней. Потом можно задуматься и о идеалах.

Добрый вечер!

Алан, не впервые прислали чужака. Главное зачем прислали - действительно строить в конце концов, или "справедливо" пилить деньги.

Negorro "На сегодняшний момент никакой военной, экономической, или культурной базы для этих идеалов у Осетии нет. И появиться эта база может только в составе России"

Вы считаете, что у дотационной РСО-А есть какая-либо база?

Стремление ЮО к недостижимой независимости это эксплоатация идеалов для достижения вполне конкретных политических целей.

Интересно сравнить российскую и американскую модель взаимоотношений со своими союзниками. Если Россия выделяет деньги своему союзнику, то она считает, что должна и имеет право поставить своего смотрящего за потоком денег. Положа руку на сердце, посмотришь на лицо Эдуарда Кокойты и подумаешь, что правда, лучше послать смотрящих, иначе никакой пользы от вложений не будет.

Американцы занимаются перестройкой всего государственного организма, вкладывая деньги в то, чтобы государство становилось прозрачней, а коррупционным схемам что-то могло противостоять. Поэтому нет необходимости для того, чтобы направлять смотрящих в Тбилиси, можно просто выделить деньги.

При все при этом я думаю это большой миф, распространенный среди самих осетин, что мол осетины сами по себе более коррумпированы, чем русские, поэтому если русского специалиста пригласить, то все будет в ажуре, а наши все разворуют. Я думаю, это совершенно не так, на ключевых постах должны быть местные кадры, поскольку для пришлых это всего лишь командировка, а для местных это их  жизнь и жизнь их детей. Если конечно эти местные не проводят большую часть времени в москвах.

Я думаю, хотя независимой Южной Осетии пока нет, это вполне достижимая цель. Все зависит от желания и умения работать в этом направлении. Главное избавиться от диктатуры и запустить нормальный политический процесс в республике.

Спрошу еще раз: кто позволит?

как это сделать в отдельно взятой Южной Осетии с населением в 30 тыс. не знаю, но попробовать можно и нужно. Тимур и др. просто молодцы, надеюсь, у них получится что-то. 

Мне кажется от того как в ЮО пойдут дела очень многое зависит. От этого зависит не только то, что будет в ЮО, но также это окажет влияние и на СО.

Пример Тезиева как назначенца более чем неудачен. Он был активистом
общественых движений и сотрудничал с руководство РЮО.

По поводу нашей состоятельности - мы до 2002 года жили практически
самомтоятельно, без российской гуманитарки и без особой политической
поддержки и как то выживали и нажили потенциал для сегодняшней
полноценной независимости.

 Россия являясь пока единсвенным гарантом нашей независимости и
политической и экономической, к сожалению своей непродуманной
политикой развратила наше общество гуманитаркой и назначенцами. Теперь
придеться расхлебывать. Странно что в Чечне не было назначецев со
стороны - были просто люди Путина из местных, что не одно и тоже.

Независимость Негорро, это как беременность она или есть или ее нет.
Немного независимым быть нельзя.

Дело в национальности уважаемый\ая Негорро. Если бы дело было не в
национальности не было бы ни Чечни ни Абхазии и даже не Израиля.

Продолжение темы "Джабелич – не Кадыров"

Рамзан
http://www.svobodanews.ru/video/2754.html

TEDE: Я был бы рад скинуть десяток ( а то и другой) лет, но что есть то есть :))) По существу:

Во-первых, заявления российских чиновников далеко не самый лучший источник для долгосрочных прогнозов. Да и для краткосрочных тоже не ахти какой.

Во-вторых, когда я писал "в составе России" я не имел ввиду официальное вхождение - а именно сегодняшний механизм отношений. Его вполне достаточно чтобы использовать преимущества которые может дать  модернизированная Россия.

Оказывается, мы такие тупые , что нас постоянно уговаривают призадуматься (podumaite ob etom gospada osetini..), ну прямо мозги в головах не помещаются у этих заботливых и беспокоящихся за нас, что постоянно пытаются поделиться (умом).

А говорят, что того, кого назначили вести контроль за тратой российских денег и в строительстве тоже (не более, он за это будет отвечать . ), вроде, местные этого человека хорошо знают, не по наслышке...

Надо не забывать о том, что мировое сообщество и не вспомнит об ЮО если Россия не будет об этом твёрдо напоминать. Люди, не бывает всё сразу, увы, это политика... она во всём, и не куда не деться.

Господа!!! А всё же, не за республику болеем, а просто рвёмся к власти! Факт, подтверждённый вами и здесь!

Джабелич
http://www.youtube.com/watch?v=Y5uL7JjQD0c

Рамзан конечно тоже не фонтан, но по-своему адекватен ситуации. Многое сделал для своего народа.

Alanip.

»Мы до 2002 года жили практически самомтоятельно, без российской гуманитарки и без особой политической поддержки и как то выживали и нажили потенциал для сегодняшней полноценной независимости.»

При Чибирове ЮО действительно жила независимо, вернее, сама по себе, т.к. не интересовала ни Россию ни Грузию. А выживала благодаря контрабанде. Все изменилось после прихода Джабелича и перекрытия каналов для контрабанды Саакашвили.
 Сегодняшнее положение ЮО независимостью назвать нельзя. Это как раз и есть зависимость.

«Россия являясь пока единсвенным гарантом нашей независимости и
политической и экономической..»

Россия является донором, а не гарантом.

« Странно что в Чечне не было назначецев со стороны - были просто люди Путина из местных, что не одно и тоже.»

в Чечне Москву долгое время представлял Кошман. Тот самый. Пока Путин не столковался с молодым Кадыровым. Джабелич – не Кадыров.

дать удочку а не рыбу,помошь конечно необходима,но не вечно-же...кто знает когда пропустят через зарамаг?не зная этого никто не захочет заняться своим делом,лучше пусть дадут рынок сбыта.

Negorro

--Во-первых, заявления российских чиновников далеко не самый лучший источник для долгосрочных прогнозов. Да и для краткосрочных тоже не ахти какой.---

 именно эти заявления нам дают уверенность в том что рф не пересмотрит свое признание юор и ра,несмотря на давление из вне да и пятая колонна не дремлет.если вы не верите в то что рф не захочет включения в свой состав юор и ра,то и верить в невозможность пересмотра решения о признании юор и ра не стоит.думаю всеж надо исходить из того , что есть сейчас и работать.

--Во-вторых, когда я писал "в составе России" я не имел ввиду официальное вхождение - а именно сегодняшний механизм отношений. -- ну уж, это,как его,)))надо сразу ставить все точки над ё.

  --которые может дать модернизированная Россия.--

 нужно ли ждать пока рф модернизируется?наверно имеется в виду не только модернизация экономики рф.у нас недискриминационное право доступа на рынок рф.для наших масштабов это просто неограниченные возможности.думаю если в юор провести приватизацию и гарантировать неукоснительное соблюдение законов со стороны властей,мы имеем очень хорошие возможности для развития.а нормальное развитие экономики и гражданского общества на мой взгляд самый сильный аргумент в пользу нашего признания другими странами.

Чысангомаг, полностью согласен. пока закрыта дорога ни о какой экономике в ЮО говорить не приходится. а без экономики никакая действительная независимость, естественно, не достижима.

Что за манера умничать на темы которые вам мало знакомы.

«Шеварднадзе не решался на конфликт с Москвой.» - это где он не решался  в ЮО в 92 или в  Абхазии в 93 –м? Да тогда Шеви играл с Москвой как кот с мышкой...а вы - не решался н конфликт .

«… если Россия начнет политику ассимиляции малых народов» - России пора бы прекращать эту политику. Посмотрите на РСО-Аланию кроме названия и трех ребер с пирогами там Осетинского практически ничего и нет.

« Напишите лучше что вы предлагаете делать для достижения полной независимости - только конкретно?» - Я не предлагаю я уже 18 лет этим занимаюсь. Только не полной независимости, так как это ахинея….  

z_dimeli,

неоднократно замечаю Ваши коменарии в духе "это всё Россия". Поймите же, наконец, что не может ни Россия, ни какое-либо другое государство инициировать конликт на пустом месте. Обязательно должны быть те или иные противоречия между конфликтующими народами или частью этих народов. Это ж вполне очевидно. Годы идут, а самокритики в грузинском обществе практически не прибавляется. Постарайтесь это понять.

Алан Цхурбаев: "я уже точно не останусь там, где родился."

Алан, а могли бы Вы подумать или предполагать этак в середине 80-х о том, что Ваша жизнь будет связана не с Тбилиси?