по понедельникам с 18:00 по 19:00

Прошу прощения, я так понимаю, эфир "Эха Москвы во Владикавказе" во Владикавказе же выходит на той же частоте, что и "обычное" "Эхо Москвы"?

Валера, согласен полностью, что подготовитья нужно было лучше, мы об этом уже говорили.

ведущий пытался быть провокативным, особено в той части, гд еречь шла о высказываниях Кокойты об ущелье Тырсыгом, но в ответ оба гостя по сути пытались сгладить его вопросы, хоть и каждый на свой манер.

я думаю, Бзаров и Дулаев это люди с достаточно разными взглядами, и конечно задача ведущего показать это.

в общем, еще много работы, прежде чем передача войдет в какое-то постоянное русло.

Раньше не слышал как говорит Бзаров. Мужик конечно солидный, эдакий барин, которого пригласили просветить неучей и отшлепать плохих патриотов.

Сразу видно, что он официальнопризнанный пропагандист. Только к к своей официальной профессии - историк - не имеет никакого отношения.

Видимо официальный статус Бзарова несколько подавил и Дулаева. Он оппонировал несколько робко.

по-моему отличная идея, поздравляю, Алан! Мне кажется помогло бы оживить дискуссию, если бы собеседники больше расходились во взглядах или ведущий должен был быть более провокационным. 

Как мне кажется, ведущий должен быть немного лучше подготовленным. Например, когда реь идет о безработице, он просто являлся потребителем того, что ему говорил Игорь, вместо того чтобы сказать, допустим, что в его доме/селе/ половина молодежи сидит без работы и пр.

Но начинание в любом случае хорошее! Надеюсь, дальше будет еще интереснее

да, 102.8 FM

А в какое время выходит передача?

Мне кажется, чтобы совершенствовать передачу, неплохо было бы перенимать способ ведения аналогичных передач на "центральном" "Эхе", того же Воробьева, Бунтмана и др.

А, у Вас и так написано в посте, простите, не заметил. Спасибо за ответ.

Я так понимаю, онлайн-трансляции владикавказской версии "Эха Москвы" нет...

Я, конечно, не имел ввиду поддержку Джабелича. Его поддержка это всего лишь той политики, которую он поддерживает, и пытается идеологически обосновать.

О его профессионализме, как историка можно говорит долго, но я коснусь только обсуждаемого в передаче вопроса о Трусо. Непонятно, что Бзаров имеет в виду, когда говорит о том, что до 1921 года Казбегский р-н входил в состав ЮО, а пото прешла под грузинское управление?

Это ущелье никогда даже не находилась в общей административной единице с той территорией, которую сейчас принято называть ЮО.  Ни при грузиском царстве, ни при Российской Империи, ни при СССР.

bitarov, во втором эфире, который тоже уже прошле, звонки уже было. и будут обязательно в дальнейшем.

И еще, неплохо бы принимать звонки, как на центральном ЭХе,

нет, онлайна нет пока, но буду здесь выкладывать.

alik, согласен, Дулаев был более конкретен и мне его точка зрения интересней и симпатичней. но это ведь только первый эфир, их отношения могут еще развиваться

Бзаров очень умелый полемист, среди действующих официальных политков мало кто с ним может сравниться. Дулаев же, видимо, позиционирует себя как либерала. В целом неплохо, если не считать небольших недочетов

inter vestrum, не возьмусь судить Бзарова о его познаниях в истории, но то, что он стоит на провластных позициях (в частности по вопросу Южной Осетии) - несомненно. что само по себе не является отрицательным фактом, в случае если власть достойна того, что бы ее защищать.

inter vestrum, да, Бзарова трудно перебивать. спасибо за замечания, это все будет учитываться.

Два слова о самой передаче, если позволите.

Мне кажется, что оппоненты должны находится в одной весовой категории. Бзаров явно доминирует над собеседником и ведущим тоже. Его, видимо, в обществе принято считать эдаким гуру. Такое к нему отношение, очевидно, довлеет и над теми людьми, которые это отношение, может быть, и не разделяют. Или они

Успехов!

создалось впечатление,что ведущий даже в страшнем сне не может представить себе гипотетическое присоединение тырсыгом к юор,лучше пусть они будут в грузии чем в юор))))

хорошо было бы сделать передачу,а может и цикл передач об осетинских диаспорах в  разных странах.налаживание с ними тесных культурных связей очень важно для осетии,да и для них тоже.

 А мне кажется,что доминировал Дулаев.Он выдвинул несколько конкретных тезисов,на которые Бзаров несмог ничего возразить.Он силен как докладчик или лектор.а к открытой полемике ,как мне показалось ,он не готов

создалось впечатление,что ведущий даже в страшнем сне не может представить себе гипотетическое присоединение тырсыгом к юор,лучше пусть они будут в грузии чем в юор))))

Насколько мне известно, в Казбегском районе, равно как и в районе поселка Балта, между осетинами и грузинами  проблем не было и во время конфликта начала 90-х.

хорошо было бы сделать передачу,а может и цикл передач об осетинских диаспорах в  разных странах.налаживание с ними тесных культурных связей очень важно для осетии,да и для них тоже.

Можно ли подразумевать, в контексте данной фразы, возможость участия в передаче и представителя или представителей осетин собственно Грузии?
Например, не знаю как сейчас, но вот несколько лет назад в СМИ можно было увидеть упоминания "Ассоциации осетин Грузии" с ее председателем Тенгизом Гаглоевым...

Tede ,звучит банально,но может прежде ,чем выдвигать территориальные претензии ,нашим правителям следует навести порядок на тех территориях чтомы имеем, и сохранить хотя бы их.Боюсь что прежде чем отдать нам казбегский район унас могут попросить вернуть маздоксий и пригородный район тем ,кому они пренадлежали до нас

теде, а как можнол географически присоеденить тырсыгом к ЮО, я тоже этого не совсем понимаю?

насчет диаспор совершенно прав, осетины слабо используют этот ресурс.

Алан, я боюсь , что развитием их отношений станут объвинения ведущего и Дулаева в не любви к Осетии и т.д.Наши проправительственные историки и политики часто прибегают к этому приему ,когда не могут защитить свою точку зрения.Как это было в истории с Переваловым.

elcaucasic,

 --в контексте данной фразы, возможость участия в передаче и представителя или представителей осетин собственно Грузии?--

в ближайщее время участие в такой передаче грузинских осетин навернака вызвало бы много негативных эмоций.это связано с колосальным недоверием к ним в юор.вся эта возьня с альтернативным президентом и т.д.очень сильно испортил отношение к грузинским осетинам в юор.да и наверняка плакались бы на свою судьбу и обвиняли в своих бедах не власти грузии,а осетин в юор.

Алан Цхурбаев
--а как можнол географически присоеденить тырсыгом к ЮО, я тоже этого не совсем понимаю?---

как ни странно может показаться логика в этом есть.позиция такая же как и в случае с юор.рф(рсо-а без выхода из рф) не может присоединить тырсыгом ,но вот способствовать ее присоединению к юор вполне может.тут не надо бояться отсутствия общей границы между юор и тырсыгом.россия сообщается с калининградской областью через недружественную страну.а для нас рф ,а тем более рсо-а самая что ни есть дружественная территория.проблем бы с сообщением не было никаких.однако все это только разговоры,как справедливо заметил р.бзаров,во всяком случае пока.. 

alik, ну я уверен, до этого не дойдет. во-первых никто не собирается ругать все на чем свет стоит. я имел в виду, что они могут привыкнуть друг к другу в эфире и начать вести более откровенный, интересный диалог, вот и все

Если не смотря на все в грузии существует определенное количество осетин, которые не возвращаются на истор. родину даже после войны, то ,я думаю они должны иметь возможность изложить свое мнение ,так же ,как мы его узнать

TEDE,

Если не ошибаюсь, "Ассоциация осетин Грузии" появилась несколько раньше "альтернативного Санакоева". И она, как мне кажется, не особо с ним связана.
Более того, если верить словам Тенгиза Гаглоева из интервью 2004 года, у Ассоциации (на тот момент) тесные связи с ЮО и, в частности, с Эдуардом Кокойты, (у которого он втречает "понимание наших проблем, всемерную поддержку, теплоту наших встреч"), и наоборот, "не такие близкие отношения, как хотелось бы" с Северной Осетией, хотя, по словам Тенгиза Гаглоева, он встречался в Ахалгори/Ленингоре с Махарбеком Хадарцевым, который тогда выразил готовность в чем-то там им помочь...

Я понимаю, с 2004-го года много воды утекло, но тем не менее...

TEDE: "..да и наверняка плакались бы на свою судьбу и обвиняли в своих бедах не власти грузии,а осетин в юор..."

TEDE, мне вот не известна эта позиция грузинских осетин.
Тем не менее считаете ли Вы, что их позиция или мнение не имеют право на существование или на право быть озвученной, какой бы она ни была? Ведь они тоже неотъемлемая часть осетинской нации...

Если есть опасность, что Дулаева и Тавасиева обвинят в антиосетинской деятельности за этот эфир, то представляю, что будет, если в передачу пригласят грузинского осетина.

Еще, такой вопрос: Здесь похвал в адрес Джабелича не встречал. Тем не менее, считается, что Дима Санакоев заведомо  хуже Эдика Кокоева. Почему?

elcaucasico

"Я понимаю, с 2004-го года много воды утекло, но тем не менее..." к сожалению не только воды,но и крови тоже...

"Тем не менее считаете ли Вы, что их позиция или мнение не имеют право на существование или на право быть озвученной, какой бы она ни была?"

любой человек имеет право на мнение и право высказать его то же,но вот другой вопрос кого интересует это мнение?почему не было слышно ни об одном публичном заявлении  "неотемлимой части осетинской нации" во время войны 080808,а этот гуцаев вообще отказался от того что у него есть родственники в юор,это было в 2004году(((.ингуши пытались не пропускать военную технику идущую в сторону чечни,а что делали эти?я не говорью о всех,хоть кто-нибудь там зашевелился?тогда они не были "неотемлимой частью осетинской нации"?

alik,конечно наша насушная проблема это восстановление юор,ее экономическое развитие.но проблему тырсыгом должны пока,на мой взгляд конечно, только обсуждать,причем без отрыва от процесса восстановления юор.иначе это просто декларативные заявления,количество которых и так у эдика зашкаливает...

P.S. Кстати, на недавно проходивший съезд осетинского народа во Владикавказе был ли приглашен хотя бы формально тот же Тенгиз Гаглоев?

Мне вообще кажется, что мало кто во Владикавказе вообще подозревает о существовании "Ассоциации осетин Грузии"

Здесь похвал в адрес Джабелича не встречал. Тем не менее, считается, что Дима Санакоев заведомо  хуже Эдика Кокоева. Почему?

Вообще, тема предателей-непредателей среди представителей осетинского народа, думаю, заслуживает отдельного внимания...

TEDE, в Ваших словах есть разумное зерно. Тем не менее Вы так говорите, как будто бы отказываетесь от них.

Между прочим, может именно поэтому и стоило бы их представителей пригласить в эфир и как раз задать им в том числе и эти Ваши вопросы, чтобы они сами попытались дать на них ответ?

--Здесь похвал в адрес Джабелича не встречал. Тем не менее, считается, что Дима Санакоев заведомо хуже Эдика Кокоева. Почему?--попахивает провокацией этот вопрос...

elcaucasico

"Между прочим, может именно поэтому и стоило бы их представителей пригласить в эфир и как раз задать им в том числе и эти Ваши вопросы, чтобы они сами попытались дать на них ответ?" мне очень нравиться поговорка "лучшее слово это-дело".вот когда они имели возможность сделать дело,по сути сказать декларативные слова когда была в этом необходимость для их родины,они это предпочли не делать.чтож это их позиция,моя же позиция такая,мне не интересно их мнение...

Теде, да, осетин же так много, подумаешь, какие-то 40.000 осетин, живущие в Грузии, кому они нафиг нужны?

Зато Южная Осетия, с населением в 15.000 будет независимым государством. Ничего, что людям кушать нечего, что работы нет и не предвидится, что кое-кто живет в шалашах. Ничего даже, что и независимости нет, зато есть некий фасад, который мало что означает на деле.

ТЕДЕ, вы считаете, что у ВСЕХ осетин должно быть одинаковое мнение о войне, независимосьт ЮО, к осетинским президентам и, вообще, о политике?

Значение слова "метрополя" вы можете найти здесь

http://inslov.ru/html-komlev/m/metropoli8.html

Не надо столько агрессии. Ведь, кто-то может считать, что убивали не только осетин и не только в августе. Ну, просто, по своей необазованности.

Вы можете придавать слову любой смысл в разговоре самим с собой. Но, если хотите, чтобы вас понимали и другие, лучше слова исросльзовать в из общепринятом смысле.

inter vestrum

"ТЕДЕ, вы считаете, что у ВСЕХ осетин должно быть одинаковое мнение о войне, независимосьт ЮО, к осетинским президентам и, вообще, о политике?" я думаю у всех осетин ,а с ними у всех нормальных людей должно быть одно мнение относительно убийства людей(в данном конкретном случае осетин).может убийство осетин вам нравится,тогда я никак не могу вас отнести к нормальным людям,не говоря уже о том чтоб даже подумать,что вы имеете какое-то отношение к осетинам.

 --Значение слова "метрополя" вы можете найти здесь--

хм)))потрудитесь вбить в поисковик слова "метрополия диаспора" и получите ответ

вот пример наделения слова метрополия новым смыслом

"политолог: Признанием геноцида должна заниматься диаспора, а не метрополия "

http://www.panorama.am/ru/politics/2007/10/26/genocid/

значение словам придают люди,они же могут менять смыслы этих слов.вы не знали этого?

dzutsev,осетинская диаспора грузии не возвысила свой голос в защиту метрополии.а должна была бы так как находилась в эпицентре разворачивающейся на их глазах войне.это значит они к осетинам имееют только опосредованное отношение,выпала на их долю уродиться осетинами,ну чтож поживут еще так чуть-чуть и перестануть помнить о своем происхождении.кому от этого лучше метрополии или диаспоре?думаю обоим сторонам,так как таких немотивированных нуждами метрополии осетин никому кроме агитпрома грузии не нужно.осетия не в диаспорах, а в метрополии,это наверно понятно любому здровомыслящему человеку.так что интересы метрополии неимоверно важнее интересов такой диаспоры как осетинская в грузии.

"Зато Южная Осетия, с населением в 15.000 будет независимым государством. Ничего, что людям кушать нечего, что работы нет и не предвидится, что кое-кто живет в шалашах. Ничего даже, что и независимости нет, зато есть некий фасад, который мало что означает на деле." а вот это я не знаю для чего ты написал?кого хотел "уколоть" эдика что ли?

TEDE: "моя же позиция такая,мне не интересно их мнение..."

TEDE, это Ваша позиция и Ваше мнение. Мне же кажется, что владикавказской аудитории местного "Эха Москвы" было бы небезынтересно послушать того же Тенгиза Гаглоева. Более того, вообще узнать о существовании осетинской общины в Тбилиси как таковой.

Я не знаю, что должно казаться мне в данном вопросе. Пропаганда или ее отсутствие меня мало интересует, равно как и что как получается. Просто возникла мысль и я ее озвучил. А так, конечно же, решение о приглашении в эфир того или иного гостя принимают, надо понимать, авторы передачи, а значит, последнее слово за ними.

TEDE: "...выпала на их долю уродиться осетинами,ну чтож поживут еще так чуть-чуть и перестануть помнить о своем происхождении..."

TEDE, как ни странно, насколько я понимаю, осетины внутренних районов Грузии, несмотря на перипетии начала XX века, начала 90-х гг., а также событий августа 2008 года, не перестали "помнить о своем происхождении". Если не ошибаюсь, после утихомиривания конфликта начала 90-х, все они (или большая их часть) вернулись в свои районы и поныне там проживают, надо полагать, с полной сознательностью того, что они осетины. По Вашей логике получается, что они, решивши возвратиться в Грузию, негласно-незримо согласились с опасностью постепенной утраты своего осетинского самосознания. Но, если я все правильно понимаю, такого не происходит.

Не надо столько агрессии. Ведь, кто-то может считать, что убивали не только осетин и не только в августе. Ну, просто, по своей необазованности

какая агрессия)))я просто указываю на то что сидеть и ничего не делать когда идет война практически за окном это одно.хочешь сидеть молча -сиди,только потом не удивляйся что твое мнение  мало кому интересно...

" Вы можете придавать слову любой смысл в разговоре самим с собой. Но, если хотите, чтобы вас понимали и другие, лучше слова исросльзовать в из общепринятом смысле."человек к которому был обращен пост вообще-то не высказал претензий по поводу такого применения термина.как видно кроме вас такой смысл термина всем понятен иначе они бы тоже написали что чего -то не понимают.так что не моя вина в том что вы не поспеваете за новыми смыслами старых слов,как видно из ссылок такой смысл слова достаточно распространен...

elcaucasico

"Я не знаю, что должно казаться мне в данном вопросе. Пропаганда или ее отсутствие меня мало интересует, равно как и что как получается. Просто возникла мысль и я ее озвучил. А так, конечно же, решение о приглашении в эфир того или иного гостя принимают, надо понимать, авторы передачи, а значит, последнее слово за ними"

ну мы тут для этого и собрались чтоб обмениваться мнениями.я узнал ваше вы мое и т.д.кто ж против.?и конечно кого приглашать в передачу это не наше дело,а только людей делающих передачу.они могут принять к сведению наши мнения,а могут и нет...

"Если не ошибаюсь, после утихомиривания конфликта начала 90-х, все они (или большая их часть) вернулись в свои районы и поныне там проживают, надо полагать, с полной сознательностью того, что они осетины."а вот это неожиданная новость для меня.касательно кахетии  это не так,может в других районах грузии дело лучше обстоит?.а кстати почему они бежали ведь во внутренних районах никаких боевых действий не было?в советское время во внутренних районах грузии проживало 97-100 тыс осетин,сейчас если я не ошибаюсь не более 40тыс.почему 60% граждан грузии-осетин решили массово покинуть гостеприимную грузию?разве 60%самих грузин проживавщих в грузии до развала ссср пустились за длинным рублем(лари) или учебу и т.д. заграницу?

это вообще интересный вопрос о самоидентификаци осетин, до сих пор живущих в Грузии. как я понял, очень многие из тех, кто бежал в начале 90-х, уже почти забыли, что они осетины. и в результате вспомнили. хотя, могу сказать о тбилисских осетинах, что городские врядли забывали кто они есть. но ничего не могу сказать о тех, кто остался.

ну мы тут для этого и собрались чтоб обмениваться мнениями.я узнал ваше вы мое и т.д...

Да, и как раз Ваше мнение содержит соображения, которые как раз можно оформить в вопросы к грузинским осетинам, будь их представитель приглашен на передачу.

касательно кахетии  это не так,может в других районах грузии дело лучше обстоит?

Про Кахетию я еще меньше знаю или догадываюсь, разве что из Ваших комментариев к предыдущим постам...

а кстати почему они бежали ведь во внутренних районах никаких боевых действий не было?

Мне трудно судить. Наверное, бежали зарание, думав, что и до них дойдет.

в советское время во внутренних районах грузии проживало 97-100 тыс осетин,сейчас если я не ошибаюсь не более 40тыс.почему 60% граждан грузии-осетин решили массово покинуть гостеприимную грузию?разве 60%самих грузин проживавщих в грузии до развала ссср пустились за длинным рублем(лари) или учебу и т.д. заграницу?

А по-моему из Грузии тогда все уезжали, включая самих грузин. Конечно, в процентном отношении негрузин уезжало больше. Здесь не только экономические причины...

Тем не менее оставшиеся/вернувшиеся 40 тыс. осетин и сегодня, несмотря ни на что, вроде как помнят, что они - осетины.