inter_vestrum, о готовности к эксплуатации КПП "Верхний Ларс" и о его "инаугурации" уже писал Алан Цхурбаев тут ранее.

Нда...

Интересно, а есть ли во Владикавказе историки или такие же эрудированные в данном вопросе люди, но грузинской национальности, которые могли бы представить альтернативную точку зрения? Скажем, какого-нибудь учителя из грузинской школы Владикавказа и/или члена грузинской общины Владикавказа "Эртоба"...

elcaucasico, насчет историка грузинской национальности это хорошая идея, жалко, что сами мы не додумались. конечно, от этого эфир бы только выиграл. попробуем в будущем.

elcaucasio... esli kamuto naplevat na officialnoe prenadlejnosti..esli kamuto nplevat nad zakonami...pust etot ktoto potom ne plachet i ne rasskajet skazki pro "mirno spiashix "...

inter_vestrum, Ваша ирония понятна применительно ко всеми перечисленным Вами местностям, кроме "осетинского Тбилиси". Разве по Тбилиси кто-либо когда-либо из осетин высказывался?

хорошая передача.особенно понравился рассказ о попытке осетин действовать в конституционном поле грузии...

По тому, в каком направлении стала развиваться передача, было бы логично в следующие разы пригласить освободителей Борджоми и Бакурианы - такие есть среди осетинских государственных деятелей. Потом освободителей осетинского Триалети и осетинской Кахети, а под конец и осетинского Тбилиси. Я уверен, что и такие найдутся.

Или я не правильно уловил тенденцию развития "Эхо Владикавказа", Алан?

inter vestrum, пока передача никуда не развивается. случайно получилось, что первые два эфира частично были посвящены Казбеги и в этом нет никакой тенденции. тем более, что значительный части обоих передач были посвяшены двругим вопросам. например, я вырезал вторую половину второго эфира, чтобы не утомлять слушателей успехами севроосетинской молодежи на Селигере.

elcaucasico

А как же, есть и такие, и не только по Тбилиси высказываются. Например, этот:

 «Название териториальных областей так называемой Грузии :-)) которые можно понять и перевести только с иронского языка.»

http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=10450&pid=411401&st=45&#entry411401

Это полный бред, Кух и ках не исконно осетинские слва, а заимствованные у кавказских народов. А если судить по происхождению географических названий,то в Осетии , как в горах , так и на ровнине много сел с названием не осетинского происхождения( тюркского,симитского и т.д.)Получается представители этих народов могут предъявлят нам претензии?

kokoiti i ego podelniki,gavariat to chto im napisali i prislali s kremla,i eto v polne poniatno...tolko jalko tex osetinskix rebiat katorie budut umerat na voine dlya vozvrashenii "iskonno osetinskix zemli"... i voobshe jalko na vsex katorie budut gibnut radi kremlevskie ambicii...

p.s

zashishat kazbegskii raion eto est dolg kajdogo gruzina,eto ne prikaz iz ameriki...a "vozvrashat" kazbegskii raion eto est avantiura,vot eto i est prikaz iz vne..iz kremla..

naverno chustvuete raznicu..kto zachem voevuet...

vse prekrasno znaete skolko gruzinskix zemel,xramov i kreposti naxoditsa na teritorii segodnyashnei turcii ? a chego osetini sozdali na teritorii gruzii ?? chego oni xotiat ?? nazavite kulturnoe nasledie katorii astavili osetini v kazbegskom raione....i tolko posle etogo prediavite pretenzii...

ochen mnogo gruzinskix xramov,monaster i kreposti naxoditsa na teritorii abxazii,dumaiu u gruzin est pravo chtobi prediavit pretenzii na abxazii,a chego xotit ot gruzii kokoita,eto interesno..chto on tam poterial ili chto u nego tam astalos..?

elcaucasico, «Вы хотите сказать, что если сегодня имеются упоминания о возможных претензиях на Триалетскую Осетию и Боржомский район, то завтра это может быть Тбилиси? Понятно. Ну вот а я в этом не уверен.»

Сейчас это может казаться абсурдом, но чем черт не шутит? Вот, посмотрите.

Ведь, достоверно известно, что в Боржомское ущелье и в Кахети осетин расселили после отмены крепостного права и земельной реформы, но один министр Джабелича как раз за день до августовской войны грозился «освободить эти исконно осетинские земли».

Вам и эта угроза кажется несерьезной?

Тогда вспомните казавшиеся смехотворными угрозы самого Джабелича бомбить ракетами грузинские города. Бомбили же? И до Тбилиси и Боржоми дошли бы при определенных обстоятельствах.

Так что, практика показывает – такие вот «маирбеки» с «джабеличами» озвучивают планы своих российских патронов.

мне самым интересным в этом эфире было понять механизм того, как Э.Джб делает свои заявления. после его заявления оп Трусо я задался этим вопросом, и вот это выяснилось:

сначала эти активисты во главе с Салбиевым пришли на встречу с Джб, рассказали о своей проблеме. потом Джб при встрече с Медведевым расказывает о такой проблеме. Медведев дает указание МИДу, чем дает карт-бланш Кокойты на то, чтобы публично высказываться по этому поводу. ну и Кокойты долго не заставляет себя ждать, и делает заявление сразу после встречи (по словам Салбиева).

я, честно говоря, полагал, что это личная инициатива Джб, за которую он мог бы получить выговор из Кремля. но нет, оказалось наоборот.

Хау, я все сказал, ув. Кавказец!

inter_vestrum, Вы меня удивляете, приводя тут какие-то несерьезные "примеры" с форумов... Но опять-таки:
если и выдвигаются те или иные претензии на т.н. Триалетскую Осетию, Боржомский район и Бакуриани (тут хоть какое-то "объяснение" у "петендентов" есть ), то как каким образом, повторяю, в это список может быть включен и Тбилиси?

z_dimeli: "...zashishat kazbegskii raion eto est dolg kajdogo gruzina,eto ne prikaz iz ameriki...a "vozvrashat" kazbegskii raion eto est avantiura,vot eto i est prikaz iz vne..iz kremla..."

z_dimeli,

А Вам не кажется, что, равно как и "защищать Казбегский район это есть долг каждого грузина, это не приказ из Америки", точно так  же Гаирбеком Салбиевым  вопрос вхождения этого края в состав (неважно какой) Осетии тоже может считаться долгом, а не приказом из Кремля..?

Алан Цхурбаев  «насчет историка грузинской национальности это хорошая идея, жалко, что сами мы не додумались. конечно, от этого эфир бы только выиграл. попробуем в будущем.»

Вы считаете, что эксперимент получится чистым?

«я, честно говоря, полагал, что это личная инициатива Джб, за которую он мог бы получить выговор из Кремля. но нет, оказалось наоборот.»

Алан, по-моему, тут важно вот что: готовится какая-то буза к открытию Ларси. Недаром образование этой организации совпало во времени с заявлением России о готовности КПП. Как бы руками этого Маирбека не устроили так, чтобы взаимные поездки стали очень затруднительны, а может быть и невозможны.

elcaucasico -- kazbegskii raion est prenadlejnos gruzinskogo gosudarstvo.... i kto esli ne  gruzin doljet zashishat etot region ??? otvette pojalusta..gospada osetini....

Дочитал. Но где Вы слышали о "планах российских патронов" и об озвучивающих их "маирбеков" с "джабеличами" претензиях на "осетинскую исконность" Тбилиси?

А, то есть Вы хотите сказать, что если сегодня имеются упоминания о возможных претензиях на Триалетскую Осетию и Боржомский район, то завтра это может быть и Тбилиси? Понятно. Ну вот в этом я и не уверен.

z_dimeli : "elcaucasico -- kazbegskii raion est prenadlejnos gruzinskogo gosudarstvo.... i kto esli ne  gruzin doljet zashishat etot region ??? otvette pojalusta..gospada osetini...."
z_dimeli, Вы меня не поняли. Я не об официальной принадлежности района, а о том, кто каковым его считает. Перечитайте.

 «Вы меня удивляете, приводя тут какие-то несерьезные "примеры" с форумов... Но опять-таки: каким образом, повторяю, в это список может быть включен и Тбилиси?»

elcaucasico, перед тем как соберетесь подискутировать, просьба, пожалуйста, внимательно прочитайте, что я написал: «Потом освободителей осетинского Триалети и осетинского Кахети, а под конец и осетинского Тбилиси. Я уверен, что и такие найдутся.»

Вот, и нашелся после недолгих пойсков. Уверен, можно найти и более «серьезных» авторов.

Если вы потратите некоторое время в сети, то обнаружите, что топонимическая экспансия у некоторых осетин простирается аж до Лондона.

Алан,

А как насчет возможности пригласить в эфир обоих Аланов Парастаевых?

http://abkhazeti.info/news/1225907640.php

Вероятно, даже каздегские грузины понимают, что развитие данной территории без России невозможно

Дзуцев, Юо - признанное Россией государство, о каком то размене говорить несерьезно.

Боржоми и другие упомянутые области грузии не являются осетинскими. Даже район Гудаури, где сохранились осетинские памятники уже утерян и о его возвращении говорить бессмысленно и не нужно.

elcaucasico, Вы бы дочитали пост до конца, а?

"Так что, практика показывает – такие вот «маирбеки» с «джабеличами» озвучивают планы своих российских патронов.Э

inter_vestrum: "Ведь, достоверно известно, что в Боржомское ущелье и в Кахети осетин расселили после отмены крепостного права и земельной реформы, но один министр Джабелича как раз за день до августовской войны грозился «освободить эти исконно осетинские земли»."

Ну "поэтому" в претензиях и упоминается Боржомское ущелье, но причем тут Тбилиси? О нем же и разговора не было.

"Тогда вспомните казавшиеся смехотворными угрозы самого Джабелича бомбить ракетами грузинские города. Бомбили же? И до Тбилиси и Боржоми дошли бы при определенных обстоятельствах.Тогда вспомните казавшиеся смехотворными угрозы самого Джабелича бомбить ракетами грузинские города. Бомбили же? И до Тбилиси и Боржоми дошли бы при определенных обстоятельствах."

Я что-то не понимаю, когда это ЮО бомбило ракетами грузинские города? И каким образом войска претендующих (т.е. ЮО) могли бы взять хотя бы Боржомский район?

Ведущий в конце предположил, что возможно позиция по Тырсыгом смягчилась бы, если бы режим Саакашвили сменился в Грузии, но Салбиев говорил о 2002 годе, когда они пытались добиться чего-то в грузинском государстве, т.е. когда Саакашвили еще не был во главе страны.

Я думаю, перспективы разрешения этого вопроса могут быть связаны только с территориальным разменом Ахалгори на Тырсыгом и Къоб. Потому что грузины или выжили или те сами уехали - почти все осетинское население на этих территориях. Поэтому в случае цивилизованного разрешения референдум не решит в пользу осетин. Воевать же еще раз, Россия за какой-то там клочок гор не станет. Сама Осетия, ни Северная ни Южная тоже не будет воевать.

Мне кажется важный отрезок времени выпал вообще из разговора. Ведь это была Москва кто закрыл КПП Верхний Ларс и отрезала таким образом выходцев из Тырсыгом и Къоб от своих сел. Выходцы даже проводили митинги с требованиями об открытии границу. Теперь же, такой активист как Салбиев почему-то предпочел об этом не вспоминать.

ne znaiu kak vam.....no mne sovershenno ne poniano tex ludei,katorie utverjdaiut chto voina ne nujno rossii ili amerike...po moemu voina vsegdo nujno i rossiu i ameriku..a vot kamu ne nujno voina eto est te ludi v domax atorix i proisxodit etot voina..v etom sluchi gruzini i osetini..s isklucheniem postavnikami iz kremla i s washingtona...

kakie mogut bit uvas pritenzii k gruzii ,vam horosho za vas drugie gibnut poprobuite bez rossii predjvite svoi pritenzii previkli pod krelom rossii reshat svoi dela ,vi reskuete ostatsj voobshe bez rodini budete begat po vsemu miru kak evrei ,esli ne prekratite travit gruziyu i rossiyu.

К вопросу о Казбегском районе. Никогда особо исторической принадлежностью края не интересовался, но вот задал поиск и увидел, что на территории района имеется старая грузинская церковь, Гергетская церковь, датируемая XIV веком. Не знаю, находится ли эта церковь вблизи или на территории Трусовского/Тырсыгом ущелья, но тут же возник вопрос: а имелось ли когда-нибудь на этой же территории какое-нибудь осетинское святилище, надопобие, скажем, святилища Реком?

esli harosho razobratsj to asetini na kavkaze ne mogut pretendovat ne nashto,potomu chto oni pereselenci iz izrailj kto neznaet pochetaite drevnyuyu istoriyu  ,osetini ne korenoi narod kavkaza.