xarramba, наверно все же неуважение к другим религиям в беслане идет не от христианства, а от людей, которые его представляют. там идет чисто политическая разборка за право вещать от имени этой трагедии (если так можно выразиться). раборка настолько исльная, что даже, насколько я знаю, самым ярым сторонником постройки храма является мусульманин.

Нда, это действительно вопрос... а прекращение таких обоюдных (если таковые действительно имеются) стремлений возможно?

мне кажется слово "латентные" здесь не подходит. стремления весьма осознанные, как видно из этого фото.

как сказал мой один родственник, житель Беслана, - мир наступит тогда, когда христиане начнут строить мусульманам мечети, а мусульмане построят церкви. звучит красиво, но прекращение стремлений обратить в свою веру новых людей невозможно, потому что это противоречит законам развития.

Многие из осетин христиан тоже , сначала христиане потом Осетины. Но есть похуже. Осетины христине которые сначала русские , потом христиане , и где то там в конце они уже ,,осетины,,.

Согласен с saugin по поводу зазывания муэдзина. Сами по себе зазывы навряд ли могут рассматриваться как стремление обратить в свою верю, тем более, что сие доставляет жителям округи дискомфорт (и, следовательно, надо понимать, отторжение).

В конце концов, в том же Иерусалиме который век сосуществуют в нескольких метрах минарет и колокольня -
и  ничего, мусульмане/христиане так и остаются мусульманами/христианами...

>>> Плохо то, что изза этих своих убеждений многие становятся " во-вторых осетинами" <<<

Мы не становимся, нас делают. И делают это не проповедники , а наше руководство и общество.

saugin, наверно к этим стремлениям можно отнести и каждодневное пение муэдзина в мечети. слышно его за несколько километров, и сколько жители соседних домов не жаловались, он продолжает.

У христиан же имеются такие стремления.Почему бы осетинским мусульманам не иметь такие же стремления?

И еще, ислам это сейчас, как мне кажется - модно. Одна лишь Тв-картинка как влияет, в церкви несколько бабушек, а в мечети полно молодых мужчин. на подсознании откладывается преимущество одних перед другими. Плюс рост исламского влияния во всем мире...

сегодняшняя РПЦ даже не секта , а просто один из институтов государства.

Очевидно,что сегодня православие при сильной поддержке из Москвы активно развивается в Осетии. Иногда это принимает весьма назойливые формы, ничего кроме отторжения не вызывающие. В таких условиях активизация мусульман вполне логична и предсказуема. Плохо то, что изза этих своих убеждений многие становятся " во-вторых осетинами". Не все понимают правильно интересы своего народа, которые не всегда совпадают с интересами руководства России.

У меня такое ощущение, что мусульмане-осетины - сначала мусульмане, а потом осетины, и, насколько мне известно, они и с ингушами вместе в хадж ходят.

>>наверно к этим стремлениям можно отнести и каждодневное пение муэдзина в мечети. <<

Нет , нельзя. Человек молится и совершает обряд пирзыва к молитве, так же как это делаем и мы в наших Храмах. Его , как и нас , к этому обЪязывает его религия.Мы не можем это расценивать как стремление исламизировать нас.

>>> как сказал мой один родственник, житель Беслана, - мир наступит тогда, когда христиане начнут строить мусульманам мечети, а мусульмане построят церкви. <<<

А я бы сказал наоборот. Пускай мусульмане молятся в мечетях и христиане в Храмах, а политиканы и власть держащие в своих кабинетах, и не используют религию в достижении своих политических и личных интересах. Вот тогда точно настанет мир.

saugin, менталитету осетин присуща сдержанность в проявлении своих чувств, это не принято. Можно сделать это наедине с собой, а не доказывать всем глубину своей веры, что уже само по себе есть показатель недостаточной веры. Православие слишком широко распостраненно, чтобы исповедующие его люди были одинаковы, у каждого народа есть свои особенности и история, и унифицировать все неправильно, какие то базовые принципы должны остаться конечно. Рпц, в принципе и сама - секта, только самая большая и поддкерживаемая государством, разве не так?

Согласен. Но в то же время в Осетии существуют, и действуют уже ни один год, общины ИПХ, которые , в свою очередь на 90% состоят из молодых мужщин. Я ,честно сказать, себя к старикам тоже пока не отношу :).Но со мной другое дело , я не в Осетии.

>>> Иногда это принимает весьма назойливые формы, ничего кроме отторжения не вызывающие. В таких условиях активизация мусульман вполне логична и предсказуема.<<<

Это даже не столько активизация мусульман, сколько желание простого осетина сохранить свое нац. лицо. Сколько бы не говорили о том насколько на близки русские , мы все прекрасно понимаем что русская культура нам чужда.Вот хоть тресни хоть лопни, но это так. Вот и приходится человеку, ищущему Бога, после попа навязывающего ему под видом Православия собственную культуру, искать что то другое. Таким образом он становится или ,,свидетелем,, или баптистом , или мусульнманином.Но Ислам его более удовлетворяет. Действие вызывает противoдействие.

Так РПЦ и не скрывает что задача ее руссификация. На самом деле это проблема - если осетин хочет быть христианином, то фактически ему предлагают стать для этого русским.

Посудите сами. Допустим я мусульманин. И вот моя жена , в соответствии с Исламскими традициями носит хиджаб. Милиция в ней всегда подозревает террористку, а мои братья покрикивают ей вслед что ни будь нелестное. Проще говоря выражают дикое состояние нашего общества. Каким образом я могу оставаться во первых осетином? Т.е. я должен поступиться со своими религиозными убеждениями , отказаться полностю или частично от своей веры, и шагать в ногу с нашим до ужаса морально развращенным обществом, и тогда я буду осетин на все сто. Не бытвать такому. Тоже самое происходит и осетинами Христианами.

>>Так РПЦ и не скрывает что задача ее руссификация. На самом деле это проблема - если осетин хочет быть христианином, то фактически ему предлагают стать для этого русским.<<

Поэтому и множатся ряды мусульман.

saugin,

"Вот и приходится человеку, ищущему Бога, после попа навязывающего ему
под видом Православия собственную культуру, искать что то другое" Согласен 100%. Очень точно. Меня всегда коробил вид истово молящихся на коленях в присутствии множества людей. Ну не в характере осетина поступать так, не может ни во-первых ни во-вторых осетин так себя добровольно вести, или целовать руку попу при встрече, лично мне это абсолютно не подходит. Это не наша культура. Надежда есть на православие в ЮО, может у них получится сделать сто либо более подходящее под наш менталитет.

насчет муэдзина и исламизации - да, я понимаю, что это молитва, но это ведь публичная молитва, которая должно быть расчитана не только на мусульан, но на всех, кто ее слышит. я думаю, что в этом пении есть функция пропаганды своей веры. повторюсь, что это не плохо.

Причин не мало. И то что вы говорите это одна из причин. ,,аланская епархия,, изначально взяла не тот путь которым надо было идти. Это одно. Отсутствие богословов и канонистов в ,,епархии,,и низкий уровень катихизации , это второе.

Епархии не соит вобще задумываться над мнением РПЦ и ГПЦ.

насчет моды на ислам - не соглашусь. по моим ощущениям в Осетии эта мода значительно уменьшается. кроме того, есть такая же мода на православие. я недавно был на похоронах наркомана, умершего от передоза, его тоже отпевал, как сказали, "черный монах". тв-картинка тоже разная, и церкви перепонеными показывают и мечети. а вот когда по ингушскому тв показывают зикр (обычно после очередного теракта в назрани), то это вызывает только отторжение от этой религии. у меня по крайней мере. я имею в виду, что тв-картинка может по разному влиять на головы.

>>> Меня всегда коробил вид истово молящихся на коленях в присутствии множества людей. Ну не в характере осетина поступать так <<< А как же тогда осетины мусульмане преклоняют свои колени пятикратно в день? И как осетины христиане преклоняют свои колени в дни Великого Поста? Как осетины стали монахами на Св. Горе в Греции и преклоняют свои колени многократно в день, а один из них даже Кандидат исторических наук. >>>... или целовать руку попу при встрече, лично мне это абсолютно не подходит.<<< Кстати ты подал мне идею, я спрошу осетин целующих мою руку при встречи :) >> Надежда есть на православие в ЮО, может у них получится сделать сто либо более подходящее под наш менталитет. << Никаих надежд. Во первых изобретать новую религию не стоит. Видоизмененное Православие будет новой сектой. А во вторых в ЮО нет среди православных хорошей команды которая бы могла както повлиять на происходящее.

saugin: "На ЮО никаких надежд можно не возлагать в религиозном плане."

А почему Вы так считаете? Потому, что РПЦ официально продолжает считать (о чем недавно повторила) ЮО канонической территорией ГПЦ (с чем не согласны в ЮО)? И что в связи с этим развитие православия в ЮО маловероятно?

и насчет Феофана - никогда не забуду как он на первую годовщину теракта в Беслане закрывал своей рукой рты плачущим на весь мир матерям, потерявшим своих детей. не подобает, значит, громко плакать. "горе должно быть тихим", помните? вот в этом вся роль Феофана - взять шефство над трагедией и заткнуть рты недовольным, и в прямом и в переносном смысле.

про "звездный час" оказаться в школе это сильно, не слышал о таком. а Феофан, этот священник из мерседеса, своим длинным носом, позволю себе эту грубость, лезет явно не в свои дела.

"менталитету осетин присуща сдержанность в проявлении своих чувств, это не принято."

вот тут, по-моему, явное непонимание самой сути религии. целовать руку батюшке, равно как и молиться в адан - это не проявление чувств,или слабости. это дейтсвие иного рода. и этот род должен и обязан понимать каждый,считающий себя христианином-мусульманином. это чувство как раз и отличает религиозного или верующего человека от неверующего и далекого от религии. ну нет тут проявления чувств.

"наверно к этим стремлениям можно отнести и каждодневное пение муэдзина в мечети. слышно его за несколько километров, и сколько жители соседних домов не жаловались, он продолжает."

тут тоже поправка. насколько я успела узнать, одним из обязательных моментов этого ритуала является очень громкий голос. Это как символ того,что Аллах вездесущь - от него ни одна грань души мусульманина не спрячется - раз, и (удивляйтесь) адан должен звучать так громко,чтобы каждый мусульманин имел счастье его услышать. но за неимением большого количества мечетей, второе праило, к сожалению для мусульманского батюшки, невыполнимо.

по поводу беслана. вобще в принципе прозвучавшее предложение о построении храма говорит только об одной очевидной вещи - это ярое,хамское наглое неуважение других религий Христианской,этим самым провозглашающей себя(по-моему) единственной. а вот суровый ислам , Коран - принимает христианство.

мы в осетии очень мало знаем об исламе. слишком мало даже для христиан-нехристиан.

я мало что знаю об инициаторах этой идеи, но люди у нас какбе мало что въемлющие - это уже,кажись все поняли. я про людей молчу,у нас до сих пор некоторые титаны с грустью думают о том,что упусили свой "звездный час" и не попали тогда в школу. о каком вобще Мнении таких людей можно говорить? я слышала ,что тот же Феофан (этот крошечный гномик с большим носом - он?) борется за эту идею - храма на месте школы.

"вот тут, по-моему, явное непонимание самой сути религии. целовать руку батюшке, равно как и молиться в адан - это не проявление чувств,или слабости."

Я - человек, на сегодня, далекий от религии, но считаю себя осетном и хочу всестороннего развития СВОЕГО народа и своей культуры. Религия во все времена являлась центром вокруг которого формировалась национальная идентичность, культура, просвещение итп.  Какова на сегодня церковь в СО? Командует ей Феофан, владелец солидного парка иномарок, богослужение идет на русском языке, и полностью соблюдается русская религиозная традиция, даже внешне церкви во Владике ничем не отличаются от церквей в средней полосе России. Тогда вопрос, а какое отношение эта церковь имеет к Осетии, менталитету осетин и их истории и культуре? Как мне кажется, именно поэтому, сейчас стало развиваться течение, декларирующее, что исповедует,так называемую традиционную осетинскую религию. По моему, то что они считают религией, таковой не является, но этих людей я абсолютно понимаю, они сопротивляются этой назойливой русификации, и ищут путей для своего самовыражения как осетин.

битаров, согласен полностью. а кто-нибудь пытался сформулировать постулаты "традиционой осетинской религии"? только не эти 10 адатов, которые развешены в Роще Хетага.

странно. мне,как человеку истинно всегда далекому во всех смыслах от религии казалось, что религия всегда была не центром,а скорее автономным, параллельным от любой культуры и тем более ментальности явлением. православный- он и в африке православный. ведь библия везде одна. а если какой-то народности по каким-то признакам "не подходит" религия(хотя мне это все равно не понятно), то имеет ли правдо эта народность вносить свои коррективы в традицию данной религии. ну я правда не совсем представляю - что,на куполах церквей в ОСетии папаху нужно водрузить? и,кстати, кажется, именно с этой стороны религия и выполняет одно из своих предназанчений - единство перед богом,ранвоправие,одноликость и все прочее. а не вот этот христианин-из иерусалима,а этот-их бельгии.

ну а вопрос русификации ,по-моему,можно отнести в кучку и автопарком батющек-отшелькиков и аскетов - полнейшая (закономерная для любой религии с точки зрения атеиста) чушь. хотя, на осетинском молебен я не слышала).

а можно про постулаты подробней?

есть такой - Джанаев Слава, его можно назвать вдохновителем этого движения. Именно он, с командой единомышленников восстановил в свое время сожженое святилище Реком. Недавно он выпустил очень красочно оформленную книгу, она доступна и в электронном виде http://iratta.com/slava, я читал, на мой взгляд, тема раскрыта не до конца, что в общем признает и сам автор, но ознакомиться полезно. Еще некоторая информация здес ь http://ossetians.com/rus/index.php?showcat=jump&f=42

Беслан кстати был основан осетинами -мусульманами, и коренные бесланцы мусульмане.И с попустительства наших властей произошло то что произошло. Власти тут же решила придать и религиозные оттенки трагедии. Наши мусульмане тоже были там. Но нигде о них не говорится. Зато [...] Феофана фигурирует везде. Вот и Крест уже установили там. А что ? там одни христиане погибли? Поставте теперь себя на место осетина мусульманина, какова была бы ваша реакция на все это? Вы бы были после этого во первых осетин , потом мусульманин? Нет конечно же. Кстати я сам во-первых христианин, потом осетин. Когда предстану перед Богом , то Он не спросит меня о том был ли я осетин или ингуш, Он спросит меня жил ли я по Его законам. И тогда мое происхождение не спасет меня. Бог смотрит на нашу веру и дела , а не на то осетины мы или нет.

[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

А что, у осетин-мусульман разве есть латентные стремления исламизировать осетин-немусульман?