http://angusht.com/index.php?news=29754

Интересно, если число отморозков на душу населения превышает в несколько раз среднестатистические показатели, есть ли основания говориь о закономерности и характеризовать народ в целом? думаю да.

если все люди одинаковы, и нельзя вешать ярлыки на весь народ, почему же осетины не устраивают массовых терактов не у себя, ни у соседей в отличии от многих других народов живущих на кавказе?

Чермен, пожалуйста, один маленький пример про осетинских террористов:

http://valery-dzutsev.livejournal.com/116151.html

Мне было бы интересно услышать как это можно опровергнуть.

В полку городских сумасшедших прибыло. Странно, что они к Саакашвили копию не отправили, он знатный борец за права человека.

elcaucasico, по моему мнениею, при определенных обстоятельствах, это может очень легко произойти.

то, что письмо безграмотное - это факт. "К Вашей помощи обращаются...", почему-то слово митнг везде с большой буквы... с другой стороны, Сидакова действительно недавно лишили права регистрации "Яблока" в СО.

письмо немного странное, поскольку оно обо всем и ни о чем. Хотя ничего то, о чем в нем пишется меня не удивляет, я не вижу конкретных примеров, поэтому не представляю как на это письмо отреагировал бы Медведев или кто-то еще. 

Похоже на выдумку, ну или не слишком грамотные авторы писали.

АЦ, Неужели так всё плохо в Осетии... Небыл очень давно дома... Когда читаю ,как то не посебе...

Aslancho, мне очень трудно тебе ответить, плохо ли здесь или хорошо, стало ли лучше или хуже... вроде и происходит что-то, а вроде и ничего не меняется. приезжай, сравнишь сам.

Слово "нарушенных" в названии организации, как мне кажется, лишнее... Да и текст составлен, на мой взгляд, не очень... (согласен с dzutsev-ым)

А Хаммарбергу и Лукину они, интересно, догадались отправить копии...?

"когда один находится в беде и просит другого помочь, то это хороший путь к примирению... нет ничего плохого, если осетин попросит помощь у ингуша... никто не знает в каком дерьме мы здесь в своей действительно глухой провинции завтра окажемся и как будем спасаться, и у кого просить помощь. и может статься так, что прежний враг окажется вынужденым союзником..."

Алан, получается, такая позиция (теоретически, хотя бы) может распространяться не только на соседнюю Ингушетию, но и, возможно, на соседнюю Грузию?

"Митинг" с большой буквы - это новое веяние такое, я так понимаю, заимствованная манера написания из Запада, когда речь идет о конкретном мероприятии и т.д. Оно может не совсем по правилам русского языка, но подобные написание в последнее время мне лично попадались не раз.

Интересно, что должно было последовать за этим письмом по мнению его авторов? Получил, значит, Евкуров письмо, и на встрече с Медведевым указывает ему на несоблюдение его указаний в Осетии? Или звонит он Мамсурову, со словами : -Слушай, Дзамбекович, тут у вас права человека нарушают, ты порешай этот вопрос, а то мне тут на тебя жалобы идут. Так что ли?

Возможно, эти люди делают полезные дела, может помогли кому нибудь, или имеют чистые помыслы. но неужели им неясно, что при нулевом практическом результате от их обращения, имиджевые потери их организаций стали практически невосполнимы? Если они хотели привлечь внимание к себе, то теперь никто всерьез их в Осетии не воспримет.

патриций. я прекрасно знаю что такое этническая ненависть, я это чувство внутри себя с детства имею, так что не надо меня учить. так вот этот опыт житья с этим чувством дал мне некоторый опыт. осетино-ингушский конфликт должен иметь какое-то разрешение, не территориальное, а именно примирительное. сколько мы будем жить в ненависти, столько будем убивать друг друга. я такого будущего не хочу. и когда один находится в беде и просит другого помочь, то это хороший путь к примирению. этот случай с правозащитниками идиотский, но я вам еще раз повторю - нет ничего плохого, если осетин попросит помощь у ингуша. можете после этого думать про меня что хотите - что я молодой и что меня нужно отстреливать, но это так. никто не знает в каком дерьме мы здесь в своей действительно глухой провинции завтра окажемся и как будем спасаться, и у кого просить помощь. и может статься так, что прежний враг окажется вынужденым союзником. и примеров таких за самую новейшую историю сев кавказ уже достаточно. и, кстати, то, что в 1992 году  было достаточно примеров помощи ингушей осетинам (как и наоборот конечно), когда полно осетин пряталось в ингушских домах от ингушей же, вы не расцениваете как помощь? или все те осетины, что прятались у ингушей предатели? а когда осетинский МЧС помогает в Ингушетии после теракта, это тоже предатели? или слишком молодые и безмозглые? патриций, если вы из тех, кто предлагает бросить атомную бомбу на назрань, то не продолжайте.

Как гражданина россии и исторического соседа-что  это означает?Евкуров -исторический сосед.У меня возникает вопрос, если у соседей шизофрения то кто тогда мы,позволившие шизофреникам  сотварить такое на своей земле?

кстати, насчет ингушей набрел на еще одну конспиративную версию событий в Ингушетии: http://www.ingushetia.org/forum_misc/msg_567470_567470.html

Сам по себе ход со стороны осетинских общественников - обратиться к президенту Ингушетии довольно верный, если он имел место быть. Здесь я совершенно согласен с Аланом. Другое дело, я совсем не уверен, что обращение к Медведеву к чему то хорошему может привести. Гораздо полезнее и продуктивнее может оказаться обращение к ближайшему соседу.

Причем даже лучше обращаться не к президенту Евкурову, а к ингушским правозащитникам или независимым общественным деятелям. Битарову и патрицию я бы посоветовал устроить акции протеста после того, как в очередной раз Мамсуров и Евкуров встретятся и похлопают друг друга по плечам. А еще лучше, если битаров и патриций будут устраивать свои протестные акции каждый раз после того, как ингушские, чеченские и осетинские милиционеры, служащие ФСБ будут засиживаться в ресторанах Владикавказа. Можно еще добавить бандитов с обеих сторон, которые прекрасно находят общий язык между собой.

Странная логика, почему менты, ФСБ, правительства, бандиты могут общаться друг с другом прекрасно, а видишь ли нормальные люди не должны это делать ибо они тогда "предатели"? 

Что касается Грузии, так и у Северной и у Южной Осетии есть очень много чему поучиться в делах госуправления и экономического развития у Грузии. И более того, контакты между осетинами и грузинами есть и будут продолжаться и это не только неплохо, но и очень желательно для того, чтобы королевство обеих Осетий не превратилось в отстойник и не поросло мхом. Грузия - единственное (потенциальное) окно в мир для Осетии, да это не Россия в ее нынешнем состоянии, это точно.

Малхаз, я и не говорил, что это письмо может помочь в отношениях. я как раз назвал это "идиотским случаем".

ну а чем нам могут помочь ингуши? ну, пока, как мы живем сейчас, у меня самого такая ситуация в голове не рождается, но кто знает что и как изменится. очень здесь все как-то неустойчиво, на Кавказе.

к сожалению мы обречены жить с ними по соседству. от этого не дется никуда. а с соседом надо дружить. я очень хочу, чтобы наши народы жили в мире, и верю, что когда нибудь так и будет. но для этого прежде всего ИНГУШИ должны изменить чтото в своих головах.

А как такое письмо может помочь примерению, честно говоря, не представляю. или ты думаещь, Алан, что ингуши проникнутся этим посланием и в них взыграет благородство? сомневаюсь! и чем они нам вообще смогут помочь? к тому же письмо адресованно не к ингушскому наоду, а лично к их главе, которого выбирал не народ. так что не надо Евкурова отождествлять с ингушским народом.

"Благодарим за оказанную помощь" - он уже им помог?

Простому народу вражда не нужна... Кого коснулся этот конфликт ещё в 1981 года и после, кто жил рядом с ними, кто видел как жили они по-соседству, тот поймёт, что это так. Они у нас жили прекрасно, баламутить стали с Ингушетии, нет, даже с Чечни.

А у убийц и подонков нет национальности. За что подорвали Евкурова - тоже известно.

Алан, ты прав, жить во вражде невозможно, но кому-то это нужно - постоянно подстрекать людей.

Беслан никто не забудет, там были не только осетины, и была бы возможность у этих тварей, то они бы пробрались в любой другой город... как до Норд-оста добрались, но выхода небыло, поэтому куда смогли.

Дело в том, что уровень общего развития ингушей исключает нормальное сосуществование их с соседями. Мы живём в разных цивилизациях.

Алан Цхурбаев, уверен, что желание жить в мире с нашими соседями оно естественно, если сосед нормальный, а если такого соседа нет??? Если сосед не может у себя дома порядок навести, то чем он «тебе» может помочь? Думаю диалоги о помощи ингушей спасать осетин (или наоборот) во время 92 года из разряда лицемерия, примерно то же самое, что и немцы спасали евреев. Так спасали, что около 6 миллионов сожгли, травили хлором, закапывали заживо. Если кто-то считает меня провокатором и думает, что я несу бред, то рекомендую почитать ему ингушские сайты во время бесланских событий. И после прочтения оных делайте вывод. Мракобесие и свинство, вот что творилось на этих сайтах, я даже читал статью, что якобы осетины сами организовали убийство своих детей, чтобы сорвать деньги. И вы с такой сворой негодяев и мерзавцев хотите жить  в мире? Единственно, что остается, на мой взгляд, в таком случае, это отчетливо понимать, что ингуши будут жить мирно и уважать своих соседей, если будут отдавать себе отчет, что за свой грех и нанесенную обиду понесут наказание, без срока давности. Когда он будет понимать, что ты настолько богат и у тебя такие широкие связи, что ты можешь решить любые вопросы легко и быстро. Тогда вы действительно сможете найти среди них верных друзей, готовых помочь в тяжелую минуту. 

Чермен, а с чего вы взяли, что имеете понятие об  "уровне общего развития ингушей"? вы многих знаете ингушей? я признаюсь прямо здесь, что не имею никаких друзей среди ингушей, хотя знакомых имею множество, но мне даже это не дает повода судить о всех ингушах, и об их уровне развития. в каких таких "разных цивилизациях" мы живем? вы думаете когда в беслане три дня мучили заложников, мы находились в  разных цивилизациях? есть ли у вас жизненый опыт, который оправдывает употребление слова "сосуществование"? 

А я слышал мнения что судя по количеству конфликтов с соседями ( грузинами и  ингушами) это уровеннь нашего развития исключает нормальное существование с соседями Как на него отвечать ?. И если мы живем в разных цивилизациях почему бандиты сумели пройти все милицейские посты?         

alik, я соглашусь с Вами. Более того продолжу Вашу мысль, если учесть, что грузины воевали с абхазами и осетинами, на территории, которая досталась ей после распада СССР, то грузины не способны создавать государство и бытовой фашизм пустил глубокие корни, не так ли? Если учесть, что ингуши конфликтуют с осетинами и провели этническую чистку русских на своей территории, имели вооруженные стычки с чеченцами, то и ингуши не способны создавать какое-либо государственное образование в современном понимании этого слова. Ну... о чеченцах тогда вообще можно не заикатся, тут и геноцид 30 000 русских жителей, сотворенный всеми!! чеченцами в 90-е, и военные действия на территории Дагестана, и процветавший в 90-е трафик наркотиков, поддельной валюты и киднеппинг, то есть и здесь глухой лес и ноль% сознательности у элиты этноса. Мне продолжить еще??? 

Алан , что тебя так задело? Я высказал свое мнение. По поводу моего жизненного опыта, я отвечу за сказанное. Можем встретиться и поговорить, писать долго не умею. Я с тобой свяжусь.     алик, Осетия выиграла три войны с 92 года, защищала свою территорию, надо было отдать землю? тогда бы осетины могли нормально сосуществовать с соседями? мы не нападаем, мы защищаемся, это плохо?

patritsiy+, всё так.

какое общество производит на свет существ, идущих убивать детей в школы? а после даже не потрудившееся осудить это? и после этого вы мне пытаетесь доказать, что мы находимся на одном уровне развития?  ...я видел как с огромного рефрижиратора выносили чёрные мешки с обугленными останками...выносили и выносили, кто это сделал? кто пришёл в школу? Почему осетины не захватывают школы? не взрываются в маршрутках? не минируют рынки? ПОТОМУ ЧТО МЫ ДРУГИЕ. ПОЧЕМУ ОСЕТИНЫ НЕ ЖИВУТ В ИНГУШЕТИИ, А ИНГУШИ ЖИВУТ В ОСЕТИИ? Почему кража чужого у осетин осуждается, а у ингушей даже убийство, разбой считается удалью?

и все-таки странно, что Осетия единственная территория, которая имела два вооруженных конфликта на юге и севере за последние двадцать лет. 

Чермен, ингуши живут в Осетии, потому что к Осетии отошли ингушские земли 50 лет назад, к Ингушетии осетинские земли не отходили в этот промежуток времени.

Вряд ли можно валить Беслан на ингушей, как народ. Если какие-то отморозки-осетины кого-то зарежут, то все осетины автоматически будут в этом виновны? В Беслане как минимум две стороны были виновны - захватчики и я не верю, что они пришли без наводки со стороны местных людей и, возможно, даже при прямом содействии спецслужб, плюс те, которые отдавали приказ о штурме здания.

Другое дело, что за время с 1992 г. ингуши и осетины, как мне кажется, перестали обладать опытом совместного проживания, поэтому массовое возвращение ингушей может привести к конфликтам.

Ислам стал играть среди ингушей гораздо большую роль, чем тогда, осетины, по большей части так и продолжают воздавать почести скорее араке, чем Богу. Но, в любом случае, осетины (северные) и ингуши ближе друг другу по культуре, чем многие другие народы, живущие на Кавказе.

дзуцев, понимаю, что факты для тебя значения не имеют, но, взгляни на фамилии и национальности лиц, совершавших теракты и взрывы на территории РФ, елси найдешь там  хоть пару осетин (ну кроме Ходова, который тот еще осетин), можешь считать себя правым.

Мы осетины хотим жить в мире со всеми, посмотрите национальный состав республики и сравните его с ингушетией. Но дело в том, что нам не дадут спокойно жить.

я всё это читал и до тебя, ну и что_ очередная брехня, у тебя комплекс перед ингушами, что-ли, поезжай к ним, и живи там.

дзуцев, у нас с тобой разные взгляды на жизнь, на мой взгляд ты не понимаешь главного, любви к своему народу.          

Битаров+)

ходов не осетин, он приёмный сын, читал статью в северной осетии

Чермен, мои координаты тебе мало что скажут. Цал азы мыл цæуы? Мæхи дыууæ цæстæй уыдтон 1992 хæст куы райдыдта уæд, уал азы мыл цæуы.

Зарождение терроризма это сложный вопрос, но вполне объяснимый. Я полагаю, у битарова есть статистические данные по количеству отморозков в Ингушетии и Чечне, в сравнении с Осетией. Мне было бы любопытно взглянуть на них.

Война не проявляет лучшие черты людей, совсем наоборот и то, что происходит в Ингушетии и Чечне это война. Но то, что происходит в Ингушетии и Чечне это ерунда по сравнению с тем, что происходит в Дагестане и что зарождается, судя по всему в Кабардино-Балкарии и Карачаево-Черкесии. Теперь уже никакого замирения не будет, это очевидно, хотя русские видимо, по привычке рассчитывали поубивать н-ое количество боевиков - остальные мол разбегутся сами. 

Впрочем это уже другой вопрос.

дзуцев, хотелось бы пообщаться с глазу на глаз, может дашь координаты

дзуцев, дай мне свои координаты.

дзуцев , сал азы дыл цауы?

не надо выдавать желаемое за действительное. Ты не видишь разницы между заказным убийством конкретного человека и подрывами в результате которых гибнут абсолютно посторонние люди? Работа чиновника на кавказе рискована, но никто ее делать не заставляет, а причем же посторонние люди тогда? Если бы убивались отдельно виновные люди, это еще можно было как то объяснить, но у этих зомби ведь совсем другие принципы - забрать с собой побольше людей на тот свет, независимо виновны они или нет.

Факт 1: убийство мэров Владикавказа и взрыв маршрутки во Владикавказе осенью прошлого года взял на себя осетинский джамаат.                      - ты либо провокатор, либо недалёкий, осетинского джмаата не существует,см.   сайт хунафа, также это отрицается всеми силовыми структурами, и ещё, даже если бы он существовал, с чего ты взял что его участники осетины, посмотри статистику проживающих в республие ингушей. Остальное не могу комментировать, поскольку приведённые тобой факты не имеют логической связи, ты просто пишешь то, что в голову придёт. Перестань заниматься аналитическим онанизмом

 Мда... С таким настроением среди народа, как можно было подписать договор Евкуров-Мамсуров? Им подписывать... а нам жить. Может, Мамсуров народу объяснил что-то по этому поводу?.. кто знает, поделитесь

добавлю к этому, что деятели из Южной Осетии связывают имя некоторых киллеров с убийством Валерия Хубулова и других полевых командиров Южной Осетии. Мне же лично говорили в 90е о том, что ФСБ Северной Осетии нанимает киллеров для убийства некоторых полевых командиров Южной Осетии. 

Если все это соединить, то получается довольно четкая картина. Конечно, это всего лишь теория, но слишком много совпадений, как говорится. На фоне всего этого "кровавая гэбня" меркнет.

Факт 1: убийство мэров Владикавказа и взрыв маршрутки во Владикавказе осенью прошлого года взял на себя осетинский джамаат. 

Факт 2: правоохранительные органы объявили, что в убийстве мэров и ряда других высокопоставленных людей подозревается группа из более, чем десяти человек

Факт 3: среди подозреваемых, почти все выходцы из Южной Осетии, как минимум один работник прокуратуры, один работник 6 отдела и один бывший глава КГБ Южной Осетии.

Соедините эти три факта (это не мои домыслы или догадки, а официальные сообщения) и получается, что все указывает на то, что и за взрывом маршрутки могла стоять эта группа. 

Очень много вопросов и по предыдущим терактам, проведенным в Северной Осетии, но здесь я их касаться не буду.

В том то и дело, что некий осетинский джамаат взял на себя убийство мэров Владикавказа и взрыв маршрутки (соответствующие заявления были размещены на сайте кавказцентр и хунафа). Потом выяснилось, что мэров убила ударная группа киллеров, включающая целый ряд работников правоохранительных органов (это совершенно официальная инфа). 

Этой же группе приписали другие резонансные убийства в Северной Осетии за последние несколько лет (не сказали про убийство Бибо Дзуцева, но почерк похож на них тоже). Начальника 6 отдела расстреляли из автоматов, напомню, на Горького, в трехстах метрах от ФСБ, МВД, Серого дома и пр. Не упомянули почему то, что эта группа связана или не связана со взрывом маршрутки, хотя осетинский джамаат=группа киллеров. 

Почему правоохранительные органы не упомянули про взрыв маршрутки, хотя сам осетинский джамаат=группа киллеров взяли на себя ответственность?

Теперь надо вспомнить, что после скольких терактов на территории Северной Осетии появлялись заявления т.н. осетинского джамаата на кавказцентре. Получается, что за всеми ними стояла эта группа? Не знаю, может быть да, может быть нет. Надо было бы спросить с правоохранительных органов и с ФСБ так это или нет, почему они не дают объяснения? К сожалению, спросить некому и это значит, что взрывы и убийства имеют все шансы продолжиться.

Поэтому я не думаю, что это предмет для зубоскальства, на кону жизни людей.

Вот что я написал на эту тему в свое время (на англ.): http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews%5Btt_news%5D=35664

 Вот что я написал на эту тему в свое время (на англ.): ,        я выхожу из дисскусии, мне всё ясно с кем я имею дело                                                                                           

къах дæ роны

дзуцев, я в таком случае могу привести не менее убедительные доказательства, что Караева заказал Усама бен ладен. Я тоже хочу верить в гуманистическую картину мира, в то, что все люди одинаковые, но факты упрямая вещь, если отдельно взятое общестов стабильно и обильно продуцирует отморозков то что то в нем явно не так.